本文是播客節(jié)目「姜就一下」《十年個(gè)體戶的經(jīng)驗(yàn)分享：副業(yè)、自媒體、一人公司與上班》的文字版，部分內(nèi)容有刪改

十年沒上班是怎樣一種體驗(yàn)？

姜旭：我周圍有一些個(gè)體戶，但是都做的時(shí)間太短，比如兩個(gè)月、半年、一兩年。我會覺得這個(gè)觀察樣本還不夠豐富，所以我找了一下朋友圈，判官老師是十年的個(gè)體戶。

而且最近判官老師在即刻上也有一些觀點(diǎn)，我跟大家分享一下。前幾天有一個(gè)師弟找他，這個(gè)人在某廠做中層，不太開心想裸辭，問他怎么做個(gè)體戶。

然后判官老師說，其實(shí)出來做個(gè)體戶，難受的地方還是很多的，跟上班比也是一樣（難受），而且還沒人給你錢。這年頭沒有那么多可以站著掙的錢，尤其是有家有口的人，要給自己留足夠的安全邊界。

我看了這段內(nèi)容，特別想跟判官老師聊一聊，平常找你咨詢做個(gè)體戶的人多嗎？

判官：最近兩年還是挺多的。大家上班都挺焦慮的，就怕哪天被裁了后面怎么辦？所以就想提前了解。

姜旭：問了你很久，最后沒出來的，是不是會更多一些？

判官：我基本是勸退的。但凡他們會問我這個(gè)問題，我覺得通常就是沒做好準(zhǔn)備。

姜旭：或者你看到有的人直接就開始做了，你就覺得這個(gè)人差不多（有戲）？

判官：對，也有那種先不問先開始做，這可能是我比較贊同的一種方式。

姜旭：判官老師，應(yīng)該是十年前就開始做個(gè)體戶了？

判官：我是從2013年的下半年開始的。除掉中間2017年和2019年各有一段短時(shí)間上班的話，我個(gè)體戶的經(jīng)歷加起來肯定是有十年了。

姜旭：你自己能不能總結(jié)一下，你分別嘗試過啥事？

判官：我做過挺多的事的，比如說做過社交產(chǎn)品。

姜旭：社交產(chǎn)品應(yīng)該不算個(gè)體戶，這已經(jīng)算創(chuàng)業(yè)了吧？因?yàn)榭赡苣萌谫Y之類的。

判官：前半段是純粹的個(gè)體戶，是個(gè)生意，就是一個(gè)付費(fèi)的社群。后面我就有點(diǎn)飄了，掙到錢以后就想融資做成一個(gè)App。

其實(shí)回頭看一下，那個(gè)時(shí)候想法是有點(diǎn)左了，當(dāng)時(shí)就應(yīng)該回去找個(gè)班再上幾年，而不應(yīng)該去走所謂的融資創(chuàng)業(yè)這條路。

除了社交產(chǎn)品之外，我還做過內(nèi)容流量，還有個(gè)人IP孵化、特殊兒童教育、海外醫(yī)藥、出海流量變現(xiàn)，還有剛才說過的自媒體。因?yàn)閭�(gè)體戶手里一般會有幾個(gè)項(xiàng)目在同時(shí)推進(jìn)，所以在階段上收入上可以互補(bǔ)�？瓷先プ鲞^的事情挺多。

姜旭：這件事情應(yīng)該是某一個(gè)階段重點(diǎn)做其中一兩件事情，是嗎？

判官：對，在同一個(gè)階段可能只會有一兩件事情在推進(jìn)，但是這十年下來的話，還是做過挺多的事情的。

姜旭：IP孵化是哪一年開始做的？這可能是這幾年還比較火的一個(gè)方向。

判官：是從2019年開始的。當(dāng)時(shí)身邊有朋友，他本身有一個(gè)業(yè)務(wù)，希望擴(kuò)大一下規(guī)模。他其實(shí)是在被獲客所煩惱，沒有辦法擴(kuò)大他的客源。

所以我就建議他通過內(nèi)容來做流量，來做個(gè)人IP孵化。當(dāng)時(shí)視頻還沒有完全的崛起，所以我當(dāng)時(shí)建議他從圖文、從文字入手，后面又轉(zhuǎn)到短視頻這一塊。

姜旭：這些生意大概率是有賠有賺？還是說有一些非常賺錢，或者有一些賠錢、賠了很多？

判官：有非常賺錢，也有不怎么賺錢的，基本上沒有賠過錢的。

因?yàn)樽鰝�(gè)體戶，如果這個(gè)生意短時(shí)間內(nèi)你發(fā)現(xiàn)不賺錢，甚至有賠錢的趨勢，那你就快速的把它停掉了。

姜旭：那不會覺得你作為個(gè)體戶，參與了這么多事情，會不會不夠聚焦？如果你聚焦了，有沒有可能會更掙錢？

判官：因?yàn)槲易鰝�(gè)體戶這些年，核心都是用內(nèi)容獲取流量，尤其是免費(fèi)流量。至于說落地落在什么項(xiàng)目上，這個(gè)是根據(jù)當(dāng)時(shí)手里的資源，你的合作方來定的。所以我倒不認(rèn)為這里邊有什么矛盾的地方。

也就是說，我這年做生意下來，核心的獲客手段沒有變化。至于后端通過什么業(yè)務(wù)來變現(xiàn)，這個(gè)都是因地制宜的。

姜旭：能問一下你作為個(gè)體戶的收入，能夠覆蓋你的支出？或者說你還是稍微還賺到點(diǎn)錢？

判官：收入的話和上班差不多。這些年下來，收入按年算下來，大概可以參考移動互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)產(chǎn)品經(jīng)理在2017年左右的收入水平。

姜旭：判官老師也上過班，現(xiàn)在又做了這么多年的個(gè)體戶。你覺得上班跟個(gè)體戶最大的差異是什么？

判官：最大的差異還是對你自控力的要求。

姜旭：你說到這個(gè)自控力我還挺有感受的。因?yàn)槲沂I(yè)過，我就會發(fā)現(xiàn)我有一個(gè)特別嚴(yán)重的問題，就是我在家只能玩耍，只能看電視、打游戲，和貓一起玩，但無法做到做有意義的事情。

我后來沒辦法，就到朋友的公司去呆著，去找一些事情做，就算是看電視劇也要在別人的公司里做。這樣保證我一個(gè)人不會長時(shí)間的躺在床上，或者說什么事情都不做，這樣的一天過去我就特別悔恨，我覺得今天什么事情都沒做。

但是出去就算是玩一天，我會覺得今天有幾個(gè)記憶點(diǎn)很好，今天玩了什么或者怎么樣。所以我會覺得上班的環(huán)境對我特別的重要。

判官：對，是有這個(gè)問題。因?yàn)樯习嗟臅r(shí)候會有人給你任務(wù)，對你做時(shí)間管理。個(gè)體戶的話，目標(biāo)和過程這兩個(gè)方面是需要你自己來把控的。你做個(gè)體戶是需要自己制定目標(biāo)，自己來做計(jì)劃，包括時(shí)間分配，你要自己來定這些事情。

坦白講我也沒有做得很好，但是總體來說，我還是比較享受這個(gè)時(shí)間的自由度。

你剛才說到的時(shí)間管理問題，我也觀察到很多人確實(shí)在時(shí)間管理上出了問題。

比如我這些年做自媒體，接觸了一些機(jī)構(gòu)的記者。這些記者他們表面上是在上班，但是因?yàn)樗麄兊墓ぷ鞴?jié)奏，可能一周只需要去公司開一次例會，剩下的時(shí)間可以自己去預(yù)約采訪對象，然后在家寫東西什么的。但是這里面有很多人，精神狀態(tài)，甚至是健康狀態(tài)，變得一塌糊涂的。

其實(shí)大多數(shù)人還是需要被管理的，這是我的觀點(diǎn)。它可能是一種廣義的管理，不是說一定在某一個(gè)機(jī)構(gòu)里被一個(gè)上級管理，也可以是被一些外在的力量約束一下。

比如說作息時(shí)間，再有就是健康管理、精神狀態(tài)，大多數(shù)人其實(shí)是缺乏自我管理的能力。

所以個(gè)體戶狀態(tài)并不是像很多人想象的那么美好，你終于可以不用再去按點(diǎn)上班，不用再去通勤了，擠地鐵、擠公交了，也沒有一些討厭的同事、領(lǐng)導(dǎo)、下級來煩你。

但是很多人他進(jìn)入到這種狀態(tài)的時(shí)候，一開始很開心。但十天半個(gè)月頂多一個(gè)月之后，他就會發(fā)現(xiàn)整個(gè)人變得特別的無所事事，然后就很空虛，就開始慌。你剛才好像也有點(diǎn)這個(gè)意思。

姜旭：對對對，我的那種慌，還有一種是你看別人都在公司工作、做項(xiàng)目，好像都在進(jìn)步，然后我現(xiàn)在沒上班、沒項(xiàng)目，我好像就不進(jìn)步了。

判官：對，這就是一種不自信。因?yàn)槟阍瓉碓谧鍪�，然后你就會覺得心里踏實(shí)一些。但是你不做事的時(shí)候，或者你看到別人在做事的時(shí)候，你就會心里沒底。

而且從結(jié)果上來說，上班一定程度上就意味著確定性。你知道你每個(gè)月會拿到工資，隔段時(shí)間你會拿到獎金，所以未來在一段時(shí)間內(nèi)是確定的。

但是做個(gè)體戶通常意味著你的收入沒那么穩(wěn)定，有可能開張吃三年，也有可能一年到頭顆粒無收。很多人他是不接受這種不確定性的，他就會慌。

姜旭：你說的這個(gè)確定性我特別有體會。比如我不上班不賺錢的時(shí)候，我今天假設(shè)玩的時(shí)間比較長，我就非常有罪惡感。因?yàn)槲視X得沒有凈流入，全是凈支出。然后如果我上班的時(shí)候摸一會兒魚，甚至就賺到了。我摸魚的這一小時(shí)，有人為我付費(fèi)，我也產(chǎn)生了價(jià)值。

還有一種是你上班的時(shí)候，不管這個(gè)項(xiàng)目做成與做不成，最后當(dāng)月工資都會發(fā)給你的，無非影響的是年終獎有多有少。

但是當(dāng)個(gè)體戶如果你不做事情，很有可能是手停口停，而且還有很多項(xiàng)目是做不成的。

判官：對，我認(rèn)為大多數(shù)人其實(shí)不喜歡不確定性，所以想進(jìn)體制內(nèi)工作的人一直很多，因?yàn)轶w制內(nèi)的工作通常是對抗不確定性的終極選擇。

當(dāng)然了，這個(gè)確定性我覺得它只是一種穩(wěn)定的可預(yù)期的生活狀態(tài)，不一定意味著好的生活狀態(tài)。因?yàn)椋瑢τ谑裁词呛玫纳顮顟B(tài)，每個(gè)人主觀體驗(yàn)差別很大。

做個(gè)體戶更勸退的事情也有很多了。比如剛才問上班和個(gè)體戶的差異，那我還能想到一個(gè)地方，就是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)我們說的個(gè)體戶，很多是線上獲客，線上交付的。

一旦你的業(yè)務(wù)涉及到線下，那你就多了很多被社會毒打的機(jī)會。你才會意識到，上班的時(shí)候老板和企業(yè)替你擋掉了很多雷。但是你做個(gè)體戶時(shí)，事無巨細(xì)都要自己面對。

姜旭：線下是指比如說你開個(gè)餐廳、咖啡店、奶茶店這種選擇。

判官：對，開店是一個(gè)特別大的坑。我之前也差一點(diǎn)開過一個(gè)包子鋪，我在我的書（《產(chǎn)品覺醒》）里面寫過那段經(jīng)歷。幸虧沒開，當(dāng)時(shí)如果開的話，那血本無歸，因?yàn)槟莻�(gè)地址在半年后就被拆遷了。現(xiàn)在北京石景山區(qū)有一個(gè)臺灣街，當(dāng)時(shí)我們選址就是選在那兒。

如果拆遷的話，這事兒跟房東有關(guān)系，對我們這些租戶來說，拆遷的收益拿不到，而且前期的裝修什么的全白扔了。所以線下這塊我是盡量的不碰，盡可能只做純線上的獲客和交付。

最關(guān)鍵的事情：獲客

姜旭：我們說的這個(gè)最大的差異，很多人還是非常想當(dāng)個(gè)體戶的。你覺得做個(gè)體戶最關(guān)鍵的事情是什么？

判官：我認(rèn)為是獲客能力。

姜旭：為什么不是選我在什么賽道，做什么業(yè)務(wù)，要賣給誰，確認(rèn)這個(gè)不應(yīng)該是最重要的嗎？客戶我還可以去找。

判官：比如還是剛才你說的即刻上，我回復(fù)我那個(gè)師弟的，他來問我這個(gè)問題，他說你看我從大廠出來，我去做咨詢行不行？

我當(dāng)時(shí)的回答是，我不在乎你想做什么，但是第一件事你需要想清楚，你不管做什么，你怎么獲客，從哪兒去獲取你的客戶，這個(gè)事才是對個(gè)體戶來說真正重要的。

至于你獲客以后想干什么，做咨詢、做培訓(xùn)或者賣東西，這個(gè)都是根據(jù)你具體熟悉什么、擅長什么、你有什么資源，這個(gè)是后話。

個(gè)體戶最重要的永遠(yuǎn)是獲客。你在公司的時(shí)候，你看不到獲客的過程，除非你本來就是個(gè)銷售，但是公司的銷售也是有一整套的體系去配合他打單的，個(gè)人需要操心的事情沒那么多。

但是變成個(gè)體戶之后，你在獲客手段上如果沒想清楚，光想著我去搞什么業(yè)務(wù)。但是你做這個(gè)業(yè)務(wù)，本身并不會天然給你帶來客戶。

所以很多人想當(dāng)然的上來先想我靠什么掙錢，那你的客戶從哪兒來？很多人沒想清楚。

不管你想靠內(nèi)容帶來自然流量，還是靠廣告投放，還是靠你的一些社會資源，這都可以。

總之如果是這件事情，你在做個(gè)體戶之前沒有意識到，光想著我去賣什么產(chǎn)品，賣什么服務(wù)的話，那做個(gè)體戶之后的日子就會比較難過了。

姜旭：我來做幾個(gè)假設(shè)，你來點(diǎn)評一下我這些想法。假設(shè)就是大廠，我以產(chǎn)品經(jīng)理和運(yùn)營為例，因?yàn)槌绦騿T大概率不會做個(gè)體戶，還是很少的，就以我目前看到的情況。

判官：也有。這個(gè)其實(shí)跟職業(yè)沒關(guān)系，任何職業(yè)都會有做個(gè)體戶的。

姜旭：程序員的話，可能做這種業(yè)務(wù)外包，他會比如接一個(gè)網(wǎng)站的搭建。

判官：那不就是上班嗎？那你還不如找個(gè)班上，至少有人穩(wěn)定的給你任務(wù)，沒任務(wù)的時(shí)候也不會少給你錢。

姜旭：也是哈。我看到的，比如說我現(xiàn)在是大廠的產(chǎn)品經(jīng)理，我轉(zhuǎn)型賣保險(xiǎn)，那我過去的同事和我周圍的朋友是我的客戶，這條路徑行不行？

判官：除非你有裂變的能力，這也是一種獲取客戶的能力。你能讓這些同事這些朋友去幫你介紹客戶，不然的話你能有多少個(gè)同事和朋友，對吧？一千個(gè)？一萬個(gè)？總有用完的時(shí)候，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)這個(gè)東西它又不是隨時(shí)都需要買，也不是買菜是吧？幾份大保險(xiǎn)買完了，他自己和全家的所有的重大保險(xiǎn)買完了，也沒有什么可以再復(fù)購的東西。

如果是這種，我管他叫吃社交資源。你沒有持續(xù)拓展社交資源的能力的話，這個(gè)事我認(rèn)為是有問題的。而且這個(gè)和你是不是產(chǎn)品經(jīng)理，也沒什么關(guān)系。

姜旭：這兩年比較火的大廠離職賽道，在小紅書上開一個(gè)賬號，教別人怎么在職場上披荊斬棘，這是一種。另一種是教別人怎么做職場IP。

判官：這個(gè)事我覺得可以做一時(shí)。但是離職時(shí)間長了以后，就意味著一方面你的大廠光環(huán)會迅速消退，再一方面你在大廠獲取到的這些經(jīng)驗(yàn)也會過期。

你教別人怎么在大廠里生存，那是基于你之前的經(jīng)驗(yàn)。但是在你離職之后，這種經(jīng)驗(yàn)也會迅速過時(shí)。

總之我覺得這種基于職場經(jīng)驗(yàn)來對外提供咨詢，或者對外做個(gè)人IP的話，可能不是一個(gè)太好的賽道。

姜旭：教別人做IP，可能會說在平臺怎么去搞流量，然后怎么把視頻做得更好。

判官：我會認(rèn)為個(gè)人IP這個(gè)事情是很難復(fù)制的，因?yàn)槲覀冎纻�(gè)人IP吸引人的地方就是在于它的獨(dú)特性。

同樣一件事情，同樣一段視頻的腳本，你來拍和我來拍，效果就完全不一樣，因?yàn)槲覀兪遣灰粯拥�。如果我們說人是一個(gè)非標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，那你如何去標(biāo)準(zhǔn)化的培訓(xùn)別人，對吧？你讓這些不同的人都去做IP，最后效果是很難保證的。

當(dāng)然，通常這種培訓(xùn)就是拼一個(gè)轉(zhuǎn)化率。教100個(gè)人，一兩個(gè)人成了，那你去不斷的鼓吹這一兩個(gè)成功案例，就說你看這人是我培訓(xùn)出來的。其實(shí)他的成功是因?yàn)樗_實(shí)具有這個(gè)素質(zhì)和能力，和你的培訓(xùn)也沒多大關(guān)系。

所以這條賽道你想做的話，你要先搞清楚，它其實(shí)拼的是一個(gè)轉(zhuǎn)化率，而并不是說我們作為培訓(xùn)方在里邊提供了多大的價(jià)值，這是我的一個(gè)看法。

姜旭：第三種就是我周圍有開牛肉店和種地的，目前牛肉店的還在經(jīng)營，然后這個(gè)種地博主已經(jīng)返回做IP咨詢了。就是開店這個(gè)類型的，但我手上樣本也不夠多。所以很難說這個(gè)事情成功和不成功。

判官：這就是我剛才說的線下的問題。線下的事情一定是難的，因?yàn)榫�下意味著你要在物理世界中和很多人打交道。這些人他有可能是利益相關(guān)方，或者有可能他是要跑到你這來占便宜的。所以線下一定意味著更復(fù)雜的環(huán)境。

這種情況下，比如說你去種地也好，賣肉也好，還是回到我剛才說的，我們做個(gè)體戶，要先想一想你自己有什么獲客能力，你有什么資源和能力去承載去轉(zhuǎn)化這些客戶，也就是我們盡量的要去延伸我們的優(yōu)勢。

如果你之前的工作跟種地跟賣肉沒有任何關(guān)系的話，我也不覺得這個(gè)事情本身有什么可做的。當(dāng)然也可以像你說的，他做一段時(shí)間，然后就教人做IP。他自己這個(gè)IP可能都沒做起來，他就去教人做IP。

姜旭：現(xiàn)在網(wǎng)上有大量的沒做過IP的人在教人做IP。其實(shí)有一些可能是在大廠工作過，有一些可能不是，就在MCN工作過的，我們會發(fā)現(xiàn)市場需求是非常強(qiáng)烈的。

判官：對，這個(gè)也沒毛病。我17年有一篇文章，后來這個(gè)文章也收錄在書里面，我就說做生意比較好做的有兩種，一個(gè)是賺那些想賺錢的人的錢，還有一種就是滿足有能力為自己需求付費(fèi)的人的需求。

第一種既然有很多人有這個(gè)需要，他想學(xué)做個(gè)人IP，學(xué)做個(gè)體戶，那你就做這些人的培訓(xùn)就好了。那你唯一要注意的就是怎么去獲客，還是又回到獲客的話題，你怎么把這些人篩選出來。

姜旭：如果想要獲客，我能想到的要么是之前自己的合作方，比如說不是一家公司的人。另一種就是以前自己在的公司的這些人。第三種可能就是你的家里的親戚延伸的，這是我能想到獲客的來源。

判官：你這個(gè)事不就是俗稱殺熟嗎？這個(gè)殺熟，可能賣保險(xiǎn)還行，因?yàn)槟闶且粋�(gè)高客單價(jià)的產(chǎn)品，你去殺熟總能殺幾單子。如果對方他反正是要買這個(gè)保險(xiǎn)，從哪兒買都一樣，那干嘛不從熟人那兒買。

但是對于一些我們叫培訓(xùn)服務(wù)市場，既然你的交付你是要拿案例說事，你要去拼轉(zhuǎn)化率，所以你的池子還是要夠大。

如果你只是服務(wù)身邊有限的客戶的話，你池子不夠大，你拿不出足夠有說服力的案例，或者所謂的爆款案例。拿不出這樣的案例的話，可能你在后續(xù)的產(chǎn)品銷售的過程中，競爭力還是有問題的。

所以在這種情況下，還是那句話，既然你是做IP孵化的，你先把自己的IP孵化出來給大家看看。在這個(gè)過程中，第一你獲取了客戶，第二別人看到了你確實(shí)有這個(gè)能力，甭管這個(gè)能力是出于運(yùn)氣或者怎么樣，總之你做起來了。

現(xiàn)在這社會還是很浮躁的，這是低情商的說法。高情商就是大家都是要看結(jié)果的，你要拿結(jié)果來說事。那你自己做IP孵化，人家一看，你這個(gè)賬號可能幾千粉絲，還有一半是買來的。這個(gè)事，很難評。

姜旭：你一開始做個(gè)體戶的時(shí)候，有想過獲客這件事情嗎？

判官：我2013年做個(gè)體戶，當(dāng)時(shí)的獲客是付費(fèi)的，我當(dāng)時(shí)在微博上付費(fèi)推廣獲取粉絲，然后轉(zhuǎn)化導(dǎo)流到QQ群里。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的付費(fèi)推廣成本特別低。

大家可能也注意到當(dāng)年有很多創(chuàng)業(yè)公司，它的App買量成本也很低，包括今日頭條去做預(yù)裝，到14、15年預(yù)裝成本也很低。其實(shí)當(dāng)年反而可以用更簡單粗暴的方式，就是做付費(fèi)投放的方式來做獲客。

但是到了現(xiàn)在，我為什么近些年都會主張用內(nèi)容獲取免費(fèi)流量的方式，就是因?yàn)楦顿M(fèi)投放這個(gè)賽道也很卷了。

除非你是一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的投手，你能很快地測算出這個(gè)投產(chǎn)比，就是ROI，你能測出這個(gè)東西。只要ROI能打正，你加大投放，然后在轉(zhuǎn)化這端你又有比較好的承載方式。這個(gè)能力一般人都不會具備的。

所以我還是建議大家以做內(nèi)容的方式，你不管叫個(gè)人IP也好，或者叫什么，無所謂，通過做內(nèi)容的方式先去獲取平臺的免費(fèi)流量，有一定積蓄之后再嘗試做一些付費(fèi)的投放，這是我的建議。

如何面對社交和社會壓力

姜旭：我們說過了最重要的問題是獲客。我來講一講我想象中個(gè)體戶可能會有哪些壞處。第一是我覺得會沒有朋友，因?yàn)槟銢]有一個(gè)固定上班打卡的地方，而且你的客戶也是不確定今天有還是明天有。那你可能沒有一個(gè)社交范圍。

判官：交朋友這件事兒，我反而覺得個(gè)體戶特別有優(yōu)勢。因?yàn)槟闵习嗟臅r(shí)候，你的社交圈，你的同事就是固定的那些人，除了離職入職，剩下的不會有變化，每天打交道就是這些人。

但是你不上班以后，所有人都會變成你的同事，你高興和誰聊就和誰聊，不高興的時(shí)候誰也可以不用見。社交這個(gè)事就完全變成一個(gè)由你來主導(dǎo)的過程。

比如上個(gè)月有一次，潘亂突然給我發(fā)微信，問我在不在家，我說在，他就來找我。你知道潘亂也是個(gè)體戶，前段時(shí)間剛學(xué)下駕照，那天他想練車就開到我家附近。然后我們就喝咖啡，吃晚飯。你看我倆這個(gè)狀態(tài)，其實(shí)就是個(gè)體戶的典型狀態(tài)，你完全可以去掌控你的社交。

當(dāng)社交這個(gè)事讓你覺得有一些過度消耗的時(shí)，你就可以躲回家。當(dāng)你需要補(bǔ)充能量，需要和外界交換信息的時(shí)候，就主動出擊去社交。包括你去找上班的人喝咖啡也行，他可以帶薪摸魚，他也很高興對吧？

姜旭：對，但個(gè)體戶還得配合上班的人的時(shí)間，選他午休或者是晚飯的時(shí)間見面。

判官：對，錯峰社交。

姜旭：還有一點(diǎn)，我不知道男性會不會有這種困擾，我覺得女性可能會有困擾。大家對于傳統(tǒng)中國女性，還是希望能你有一個(gè)大平臺大公司，對吧？最好是一個(gè)比較好的職位，大家會覺得這個(gè)人會更優(yōu)秀。

如果一個(gè)女生她非本地家庭，然后如果是在非常小的公司，面臨隨時(shí)都可能倒閉，或者說她是一個(gè)個(gè)體戶，那有可能隨時(shí)就吃不上飯，家里會覺得她在擇偶中不是一個(gè)很好的選擇。作為男性你會不會有這樣的憂慮？

判官：面對這種世俗評價(jià)的壓力，不管男女性應(yīng)該是都會有的。我的方式一種是盡量的跳出這種評價(jià)體系。當(dāng)你不在這個(gè)體系的時(shí)候，自然你就不會受這個(gè)體系的影響。還有一種方式，你更專注的應(yīng)該是自己的進(jìn)步。

就談相親這個(gè)事，比如說我老婆是北京人，北京人其實(shí)特別無所謂，大多數(shù)這種北京土著根本不在意你有沒有房，反正人家也都有，也不在乎什么孩子能不能上大學(xué)。他覺得孩子只要努力了就行，只要別吊兒郎當(dāng)?shù)牡缴鐣舷够炀托小?/p>

我覺得北京的婚戀市場，北京的丈母娘從寬容度來說，可能是最高的，在北方來說是最高的。南方我不太熟，北方我感覺北京土著對擇偶這塊特別的沒要求。

姜旭：我覺得是跟我在網(wǎng)上看的不一樣。大家會講其實(shí)本地人還挺排斥外地人的。但我覺得本質(zhì)上人這件事情本身是具備很多個(gè)例的因素在的。

判官：除非他父母不是土著。

就拿北京來說，大家都知道海淀可能挺卷的，因?yàn)楹５碛写罅康倪@種家長，他本身是通過上大學(xué)就業(yè)或者調(diào)動的方式來北京的，他就會帶很多看起來可能更有功利心的想法。這也是我的觀察。

因?yàn)樗@一代人是通過高考，或者說通過卷來進(jìn)北京的。所以他們對子女的要求，對婚戀的要求就會高一些。他們自己是以這種方式來成功的，人都會遵循自己的經(jīng)驗(yàn)，他們靠讀書來逆天改命，所以他們認(rèn)為孩子擇偶的時(shí)候，他們的子女也應(yīng)該走這條路。

但實(shí)際上我覺得北京本地的土著在這方面沒有對孩子很高的要求。有一些可能他們家里的經(jīng)濟(jì)條件或者社會地位高一些的，他們也不會認(rèn)為孩子留在北京就是一個(gè)好選擇，他們可能更喜歡往國外去送。這也是我看到的跟我年齡差不多的這么一個(gè)現(xiàn)象。

所以我有一個(gè)觀點(diǎn)：如果你從小就生活在北京，那北京就不會對你有什么特別的光環(huán)，你就會覺得這地方?jīng)]什么特別的。人的成長都要有一個(gè)祛魅的過程，包括對城市、對婚戀、對名人等等。一旦你長時(shí)間在這個(gè)環(huán)境里，那你自然不會對這個(gè)環(huán)境有什么特別驚艷的感覺、有過高的期望。

姜旭：這里面有可能有一些地域攻擊。你是一個(gè)山東人，然后你家里其實(shí)也是這種知識分子類型的家庭。你剛出來做個(gè)體戶的時(shí)候，父母不反對？因?yàn)槟惚究茖W(xué)校也不錯，最開始的工作也還行。

判官：他們是會有些不放心。但是因?yàn)槲以诒本�，后來把他們也接過來了。還是那句話，你要跳出之前的評價(jià)體系。當(dāng)這個(gè)體系讓你覺得被動的時(shí)候，你就主動去跳出它。

到后來就是我說的，大家用結(jié)果說事。我在北京做個(gè)體戶，雖然也沒發(fā)什么大財(cái)，但是我在北京這種城市做個(gè)體戶，做了十年我也沒餓死是吧？我也有房貸，有家庭，有常規(guī)開銷，但是我沒餓死，而且又買車買房。

父母看到這些情況之后，他們不管是因?yàn)闆]辦法了只能接受，還是因?yàn)橛X得我也有這個(gè)能力去獨(dú)立的生存，所以慢慢的他們也就不提了。所以人都是一個(gè)和自己、和社會和解的過程。

我是一個(gè)高校子弟，父母也是高校里工作了一輩子的人。他們會喜歡穩(wěn)定的環(huán)境，比如說國企事業(yè)單位、體制內(nèi)等等的環(huán)境，他們希望我在這樣一個(gè)環(huán)境里面生長。但是我自己不太喜歡這樣的方式。

當(dāng)年如果我愿意的話，我完全可以留在山東，甚至就在我家的那個(gè)高校里面再過一輩子，但是沒有什么意義。生個(gè)孩子又像自己一樣從幼兒園開始，你愿意的話，上大學(xué)一直讀到博士畢業(yè)，然后留下來再工作，再過這么一輩子，好像意義也不是很大。

可能我骨子里也有一點(diǎn)兒那種逆反心理，或者說也可以認(rèn)為是一種祛魅。我已經(jīng)太熟悉高校這種生活了。

姜旭：那我會有一個(gè)問題，會不會有社會評價(jià)的壓力？雖然你說跳出來。假設(shè)過年春節(jié)山東人回家，我想象的可能有一些惡意。你周圍都是這種高校子弟，可能很多人也是跟這個(gè)大概相關(guān)，有可能回高校更多。你其實(shí)不屬于這個(gè)體系里的，別人介紹你的時(shí)候會怎么介紹，一般也不會說這個(gè)人是個(gè)個(gè)體戶，會不會就算我們說跳出體系等等，在這種世俗和它不是一線城市的場景，它依然會不會存在一些問題？

判官：這個(gè)也很簡單，就是不回老家了。我已經(jīng)把老家的車、房全都賣掉了，父母也接過來了。就算平時(shí)有時(shí)候回去的話，朋友之間都是熟悉的朋友。大家也知道你在干什么，知道你在混社會。

而且現(xiàn)在觀念大家都在改變。年輕人，包括我的那些同學(xué)，也不是所有的人都留在高校里面。也有很多在企業(yè)里，甚至在社會上混的。大家都到這個(gè)歲數(shù)了，也沒有那么的容易因外界的評價(jià)而改變，大家都會回歸到人這個(gè)基本屬性。

就是我和你來往，可能像這種從小就認(rèn)識的朋友同學(xué)這些，我們來往更多的是因?yàn)榕d趣愛好，就是談得來，而不是說我覺得你有很高的地位或者怎么樣。

所以我現(xiàn)在如果回山東的話，更多的還是找朋友聊聊天什么的，本身就沒有什么功利性。所以大家也自然不會在一個(gè)比較功利的評判標(biāo)準(zhǔn)下來評價(jià)你。

姜旭：我會覺得我剛才提到的這些問題，都是我剛畢業(yè)的兩三年會讓我覺得比較困惑和痛苦的點(diǎn)。

判官：那我要地域黑一下，你們東北比山東更功利。

姜旭：確實(shí)是，但是我不能代表所有人。

我畢業(yè)第一份工作就是在一個(gè)不到十個(gè)人的小公司。參加我們的校友會活動，你就會發(fā)現(xiàn)是一個(gè)大的聚會，可能各個(gè)年級的人都有。很多人都是在大公司，有的人有可能職位也很高。

你就會發(fā)現(xiàn)你自己內(nèi)心里面會有一種不太好的感受，就是別人對你交往的欲望也會比較低。因?yàn)槟阍谝粋�(gè)大家不知道的行業(yè)，不知道的公司，也不知道在做什么。尤其是我又是（畢業(yè)于）一個(gè)財(cái)經(jīng)類院校，里面只有跟金融相關(guān)的人，也沒有什么太多其他行業(yè)的。所以那個(gè)時(shí)候我就會有這種困惑。

判官：剛才也說了，因?yàn)槲易约菏且粋�(gè)高校子弟，但是我的大學(xué)是在北京讀的。在北京讀的話，我大學(xué)同學(xué)自然就各行各業(yè)都有。當(dāng)然也有很多是在體制內(nèi)，在航空航天系統(tǒng)、國防系統(tǒng)這樣的一些體制內(nèi)的單位國企去工作，也有公務(wù)員的工作。我至少沒有感覺到在這方面會有一些什么問題。

因?yàn)槲沂菍W(xué)通信的，我們這代人是見識過了行業(yè)的起落的。通信行業(yè)，我印象特別深，在2000年入學(xué)的時(shí)候，我們的輔導(dǎo)員是96級，他說他們96級的同學(xué)很多畢業(yè)是去“巨大中華”，就是巨龍、大唐、中興、華為，四大當(dāng)時(shí)的通信行業(yè)的國內(nèi)的巨頭去工作。

更不用說還有一些外企的，像當(dāng)年的愛立信、西門子、阿爾卡特、朗訊這些巨頭。2000年的時(shí)候，他們本科畢業(yè)的，起薪就是5000往上。但在我們畢業(yè)之后，整個(gè)通信行業(yè)其實(shí)是走下坡路的。

包括我的一些同學(xué)，當(dāng)時(shí)成績非常好，去的也是當(dāng)年的頭部企業(yè)。但是后面隨著整個(gè)行業(yè)的下行，所以他們過得也沒有那么的好。

所以我會認(rèn)為，其實(shí)從更長一些的時(shí)間維度上來看，任何行業(yè)都有起伏。由于你的專業(yè)，你大量同學(xué)都在這個(gè)行業(yè)，但是他們隨著這個(gè)行業(yè)一塊兒往下走。

如果你個(gè)人，比如說像我跳出了這個(gè)行業(yè)，到了互聯(lián)網(wǎng)，到了現(xiàn)在這種個(gè)體戶的狀態(tài)，其實(shí)你一定程度上擺脫這種行業(yè)周期率的影響，所以其實(shí)你應(yīng)該感到幸運(yùn)。

其他人也沒有什么道理會覺得，從行業(yè)的角度你沒有去一個(gè)大公司，沒有去做一個(gè)什么高級職位。大家可能在鄙視鏈上，其實(shí)還是我說那句話，就是你打破這個(gè)評價(jià)體系，大家都已經(jīng)到了不同的評價(jià)體系上，就沒有什么可比性了。一定程度上，我想可以消解這種焦慮、壓力。

面子不重要，里子才重要

姜旭：這些問題是不是都不是個(gè)體戶最重要的問題？

判官：對，做個(gè)體戶本身，其實(shí)我更多考慮的肯定不是這些問題了。鄙視鏈?zhǔn)裁吹�，這些都是面子問題。

個(gè)體戶最重要的肯定是里子問題，肯定是收入問題。就像我說的，最重要的還是在北京這種地方，不要餓死。如果你自己在財(cái)務(wù)上面都堅(jiān)持不下去了，那你肯定就做不了個(gè)體戶。這是一個(gè)大前提，是一個(gè)基礎(chǔ)。

所以你剛才說有些朋友做個(gè)體戶時(shí)間很短，幾個(gè)月幾年，然后做不下去了，我想大概率是因?yàn)樨?cái)務(wù)上出問題了。

其次，在這個(gè)過程中，你有沒有讓自己還有讓家里人感到滿意。比如你是活下來了，但是如果你自己對工作、生活、精神狀態(tài)不滿意，或者家里人對你的狀態(tài)不滿意，那這種情況下你可以不在乎外人的看法，但是自己的感受還有家里的感受還是要在意的，對吧？這個(gè)是第二點(diǎn)，就是自我評價(jià)不能降低。你家里人對你的感受，你不能因?yàn)槟愕倪@個(gè)狀態(tài)讓家里人覺得焦慮，那外界的評價(jià)就往后放了。

第三點(diǎn)可能是一個(gè)挑戰(zhàn)，就是你要看你的這個(gè)業(yè)務(wù)有多大的前途，這個(gè)事還能不能做下去。

很多個(gè)體戶他可能運(yùn)氣好一些，比如開張吃三年甚至吃五年，他在短期內(nèi)就不用操心所謂的賽道問題。也有很多個(gè)體戶不停的在換，今天做這個(gè)，明天做那個(gè)，換的特別頻繁，雖然錢也掙到了，但是把自己搞得特別的疲憊，覺得還不如上班輕松，也有這種可能性。

再往下說。我前段時(shí)間也發(fā)過一條即刻。你作為一個(gè)個(gè)體戶的話，你是需要各個(gè)環(huán)節(jié)都跑通的。像我們公司每個(gè)月的報(bào)稅就是我自己在做。當(dāng)然我這個(gè)報(bào)稅很簡單，因?yàn)槲易约汗镜臉I(yè)務(wù)也沒有太多。

但是至少在你做個(gè)體戶的時(shí)候，很多環(huán)節(jié)你去做了以后，也許你因?yàn)檫@個(gè)事情他確實(shí)專業(yè)、復(fù)雜或者占精力，你把它外包了。但是你還是要自己做一遍，你自己要明白這里邊有一些關(guān)鍵問題，這樣你交給別人，也會對這個(gè)業(yè)務(wù)心里有數(shù)。這點(diǎn)和我們上班打螺絲，只負(fù)責(zé)一個(gè)環(huán)節(jié)，是很不一樣的。

還有一點(diǎn)，我覺得做個(gè)體戶的關(guān)鍵，或者叫真實(shí)遇到的問題，就是你要意識到你做個(gè)體戶的時(shí)間越長，你越回不去職場。

因?yàn)榇蠖鄶?shù)情況下，做個(gè)體戶你會發(fā)現(xiàn)本事長得沒有脾氣快，，也就意味著你對職場的適應(yīng)能力在下降。因?yàn)槟阋呀?jīng)一個(gè)人閑散慣了，你不太適應(yīng)再回到一個(gè)相對有壓力有管理的環(huán)境里，那你就回不去了。

你做個(gè)體戶，如果總是不上道，那就趕緊找個(gè)班上。因?yàn)闀r(shí)間長了確實(shí)就不容易再回去了，這是我的一些看法。

姜旭：最近兩年，重回職場，有想過嗎？

判官：沒有。雖然最近兩年生意不太好做，但是人是要有取舍的。

一方面在我這個(gè)年齡，想重回職場也不太容易了，因?yàn)槲易鰝�(gè)體戶時(shí)間很長，年齡也比較大了。

再一方面，相比之下我更喜歡做個(gè)體戶這種自己可以掌控的感覺。盡管這種掌控會給你帶來一些不確定性，帶來一些經(jīng)濟(jì)壓力等等。但是總體來說，目前只要是還有選擇，那我會選擇繼續(xù)做個(gè)體戶。

當(dāng)然也可能是沒選擇，你只能做個(gè)體戶。年齡大了以后，在現(xiàn)在這種就業(yè)環(huán)境下，也會有這種情況的。

姜旭：做個(gè)體戶你會不會擔(dān)心經(jīng)濟(jì)不好，然后你又是一個(gè)個(gè)體，你后面可能會沒有生意做了，也獲取不到客戶了？

判官：其實(shí)我2013年開始做個(gè)體戶的時(shí)候，那會兒基礎(chǔ)設(shè)施遠(yuǎn)不如現(xiàn)在。

我舉一個(gè)最簡單的例子。當(dāng)時(shí)我們想收錢的話，只能用支付寶來收。當(dāng)時(shí)我們注冊很多免費(fèi)郵箱，比如說網(wǎng)易郵箱，然后注冊支付寶賬戶。每個(gè)賬戶收款超過5000，你就要做實(shí)名驗(yàn)證才能把錢轉(zhuǎn)出，所以我們（為了規(guī)避這個(gè)規(guī)則）就注冊大量的郵箱來收款。因?yàn)?3年當(dāng)時(shí)還沒有微信支付。

當(dāng)時(shí)也沒有那么多的平臺可以供你去推廣，像我們當(dāng)時(shí)就是在微博去做推廣獲客。

現(xiàn)在來看，基礎(chǔ)設(shè)施的完善是特別有利于做個(gè)體戶的。比如說內(nèi)容這塊就有很多平臺可選擇。圖文有公眾號、有頭條、有小紅書，視頻的話有抖音、視頻號，長一點(diǎn)的還有B站，海外還有油管。

大量的基礎(chǔ)設(shè)施平臺，他們已經(jīng)幫你把用戶整理好了，分門別類的擺在這兒，你只需要用內(nèi)容去激活、去獲取這些用戶就可以了。

我覺得光這一點(diǎn)就遠(yuǎn)遠(yuǎn)好過當(dāng)年我剛開始做個(gè)體戶的時(shí)候的外部環(huán)境。基礎(chǔ)設(shè)施特別重要。

你想想2013年互聯(lián)網(wǎng)的滲透率和移動互聯(lián)網(wǎng)的滲透率，也沒有什么大平臺幫你把現(xiàn)成的客戶擺在這邊。我覺得現(xiàn)在做個(gè)體戶應(yīng)該是更容易了。

當(dāng)然這個(gè)容易不容易也是相對的，每個(gè)人有每個(gè)人的擅長的地方。那從獲取客戶的角度，我會認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施這塊是特別完備的，我是沒有什么不滿意的，我覺得很好。

（未完待續(xù)）

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