漢堡黃，一個跟知名國際快餐連鎖品牌的諧音梗，一個因為“十個漢堡”之抽象會容易被人誤認為rapper的名字，一個在過去一年火速攀升的新世代唱作女歌手。

無論你對漢堡黃有怎樣的了解或誤解，無可否認的是，自去年年末發(fā)表個人首張專輯《BURGER POP》后，漢堡黃便成為了當今造血能力匱乏之華語樂壇為數(shù)不多的一抹亮色。如今，她帶著自己的新作品《如果你知我心》登上浙江衛(wèi)視新一檔綜藝《有歌2024》，受到更多觀眾的檢閱。在此之前，我和漢堡黃做了一次專訪，依然是從她的首專聊起，再談到她今年大獲成功的首次個人live house巡演，以及登上新一輪舞臺的內心波瀾（其實是不為所動）。

讓我們再一次，從頭認識漢堡黃和她的《BURGER POP》。

【漢堡黃的初印象：新世代的少女偶像？】

漢堡黃首?！禕URGER POP》的封面上，是她的大頭照，化著雀斑妝，微收下巴，目視鏡頭。過往在唱片店時代里，歌手們總是很喜歡把自己的大頭照印在CD里，希望借此脫穎而出，無論是宇多田光1999年《First love》里的青澀臉龐，還是陳綺貞2000年《讓我想一想》里的寧靜側顏，都是唱片架上亮麗的風景線。隨著我們愈發(fā)強調個性、氛圍，歌手們越來越不喜歡在專輯封面上露臉，哪怕是帥氣如Harry Styles，單飛后就沒有正經(jīng)地出現(xiàn)在COVER上一次。因此，漢堡黃此舉顯然逆潮流而動。而當我們打開專輯的第一首歌，在《foreplay（前戲）》里，漢堡黃曖昧不清的狀態(tài)，更讓我想到了Ariana Grande的《imagine》。這幾乎顛覆了我對華語indie pop女歌手的印象。

櫻：我想先從《BURGER POP》的專輯封面聊起。當下我們其實已經(jīng)很少見到歌手用“大頭照”做封面了。為什么會選擇用這樣的第一印象跟大家見面？

漢堡黃：之前發(fā)的單曲，數(shù)據(jù)都挺好的。很多人都知道漢堡黃這個名字，也聽過我的歌，但可能完全不知道我長什么樣。甚至有的人提起我的名字，會覺得我是一個rapper。

后面就想，干脆在專輯封面上用自己的照片。跟我的團隊一起討論之后，大家也都一致決定這樣做。讓我們返璞歸真一點，回歸真實一點，用一個看起來比較傳統(tǒng)的、但是有效的方式告訴大家我是誰。我們拍了一些的照片，最后選定了這張做專輯封面。

櫻：看到《BURGER POP》的封面，我確實會覺得這是一個主流的、甚至是有一些J-POP風格的女生。聽專輯的第一首歌《foreplay》，我發(fā)現(xiàn)漢堡黃果然不是我們一個underground的女生，包括這首歌的MV，甚至讓我忽然有一種看到10年前A妹《My Everything》的感覺。當時我的第一印象是：漢堡黃是新一代的“少女偶像”，這是你想要傳達的感覺嗎？

漢堡黃：《foreplay》不能代表我某一個狀態(tài)或者形象，因為這首歌本身的音樂風格的確也不是在以往的創(chuàng)作舒適區(qū)內的。它是屬于靈光乍現(xiàn)的一個作品。你說它不underground吧，但它也不是那種膾炙人口的歌。MV的拍攝也是在和拍攝團隊初次合作中慢慢磨磨合出來的一個產(chǎn)物。至于主不主流，我沒太考慮，我覺得我可能沒有辦法揣測，我的東西是否會讓大部分人喜歡。可能我在思考的途中確實有落入俗套的一些想法，我想要看的人大概能看懂MV在說什么，希望視覺和歌曲是匹配的。

【屬于這個世代的流行：聊著天就把專輯做出來了】

再往下聽，漢堡黃對標的，其實是我們所熟悉的那一串名字：鄭宜農、凹與山、壞特、LüCY、9m88……在臺灣向來有女性singer-songwriter的傳統(tǒng)，從早年的黃韻玲、雷光夏、何欣穗、陳綺貞到如今2020s活躍的這一代，她們并不拘泥于Acoustic或是Band的表達，而今更是全面的合成器、電子化，她們始終保持著陰性寫作（écriture Féminine）的傳統(tǒng)。

而在內地的大多數(shù)女性創(chuàng)作者中，雖然亦有葉蓓、姜昕、艾敬等涌現(xiàn)，但她們身上總有明確的“民謠”或“搖滾”的標簽，這也是內地流行音樂所一貫而為的“北方凝視”的慣性。但漢堡黃身上卻似乎并沒有這些束縛。作為南方女孩的她，在首張專輯里展現(xiàn)了自己的輕盈，以及我們所熟悉的Taiwan Indie Pop味道，即在保持氣質的同時兼顧的流行性。一翻專輯制作名單，赫然看見鶴The Crane、海大富等近年臺灣金曲獎入圍?？?。難怪。也更佩服漢堡黃的明智選擇。連同BRAINFREEZE等和漢堡黃一樣年輕的音樂人，他們玩出了屬于這個世代的獨立流行。

櫻：這張專輯的制作班底，有很多很有趣的名字。比如《努奇貓》，編曲是BRAINFREEZE，這個團體自己的歌有點hyperpop，而《努奇貓》這首歌有點bedroom pop / dream pop。這個合作是怎么達成的？

漢堡黃：我和BRAINFREEZE中的一位成員很早就認識了。那時候我也是剛開始做音樂，通過朋友的介紹，我就聽到了他的歌。后來我發(fā)現(xiàn)他們也有了自己的組合，我也很喜歡BRAINFREEZE的作品，他們團體的風格可能會偏hyperpop更多一點，但根據(jù)我平常跟他們的聊天交流，他們其實一直在嘗試更多不同的風格?！杜尕垺返膁emo我有發(fā)給他們聽，想聽聽他們的意見，之后聊著聊著就干脆說，要不你們來幫我做這首歌吧！我和他們的審美算是非常契合的那種，他們在技術層面也都算是比較成熟，整個編曲大概改了差不多五、六個來回，除了第一版是把整個和聲重新改了一下，后面都只是小細節(jié)的調整。

（腦凍，BRAINFREEZE，由雨季Massica、Neon、clef和rubenmccarter組成的Gen-Z組合）

櫻：對于我來說，找BRAINFREEZE這種音樂人合作，是有巨大“風險”的。他們不像陳偉倫、鶴這豹脾氣、火星電臺，或者我們認識的其他老師傅，通常我們給到一個Reference給老師傅，告訴他說你要怎樣的聲音，就會給出一個相對安全的、準確的東西來。但像BRAINFREEZE這些年輕的音樂人，會充滿了許多的未知。沒想到你在專輯里面還找了鶴（林泰羽），現(xiàn)在Taiwan Indie非常一線的制作人，這首《nightmare freestyle》也是我自己整張專輯最喜歡的一首。談談你跟鶴的合作吧。

漢堡黃：我跟鶴的合作是更順的。首先我個人非常喜歡他的作品，他的編曲都在我的點上。當然我也有過你說的那種擔心，怕溝通成本會很高，反復修改后還是得不到自己滿意的東西，那樣子確實會弄得很尷尬。很幸運的是，我們在做前期工作的時候，我們就只通過一次電話。我給出了我心中大概一個框架，然后他說他的想法，接下來他給出第一版編曲，我就感覺這個方向是對的了。

這首《nightmare freestyle》，跟鶴自己的風格，包括他之前給鄭宜農、凹與山編的風格都不太一樣。我先把我自己編的demo發(fā)給他，我原本的demo其實是很常規(guī)的木吉他彈唱，很華語流行的那種。在第一次溝通的時候，鶴說覺得可以直接保留demo中那種清新爽朗的氣質，我自己也是這么想的。于是我也給他發(fā)了兩首Reference，他也跟我描述了他的編曲框架，我們前后修改了兩版，就定稿了。包括現(xiàn)在大家聽到的木吉他演奏，來自很厲害的吉他手林建文，也是鶴在參考了我原本demo里面的元素進行的延展。我覺得很幸運，我們在音樂上很快就達成了共識。

（“可愛”——是漢堡黃重要的一面）

櫻：也許是因為你們算是同齡人？（注：漢堡黃生于2001，鶴生于1994）你們其實都是這個世代的很年輕的創(chuàng)作者，你們的溝通語言是怎樣的？

漢堡黃：跟鶴打電話的時候感覺是，像朋友一樣跟他聊天。以往跟內地的、非常資深的老師，我可能會覺得自己說話要更深思熟慮一點，但是跟鶴我就是非常隨意的聊天。我覺得一開始如果抱著是一起玩音樂的心態(tài)的話，合作上會更容易上手一點?！秐ightmare freestyle》算是聊著聊著就聊出來的一首歌。

（新生代唱作人、制作人鶴The Crane）

櫻：《快一點，慢一點》是也是我非常喜歡的歌。這首歌的和聲、結構都很直給（經(jīng)典的1345和弦進行），但會讓人覺得很有氣質。這首歌制作人是海大富，這些年他作為LüCY（露西姑媽）的制作人聲名鵲起，可這首歌又依然非常有漢堡黃個人的色彩。你能聊聊這首歌的創(chuàng)作和制作的細節(jié)嗎？

漢堡黃：這首歌的Demo其實已經(jīng)挺完整了，差不多就是我想要表達的感覺，但我還想在里面加入一些更閃光的東西，一些特別indie、但又特別能讓人get到的點。我之前也有特別注意到LüCY的歌，我自己也非常喜歡她，大富老師在LüCY歌曲里面的一些鼓的編排，包括他一些合成器的選擇，都在我審美的點上，

最開始我是想請大富老師幫我改一下這首歌的鼓點和吉他，我覺得我原本demo編曲里的鼓跟吉他實在太不夠精致了，我就想著讓老師幫我注入靈魂一下。沒想到他聽完demo，說他很喜歡這首歌，尤其是副歌寫得很好。就這么順勢而為，他幫我編了整首歌。?

這首歌還有一個小插曲，它有一點雙向奔赴的感覺。當我跟海大富老師一拍即合之后，他直接買了機票，飛來成都，還帶了他的錄音師一起來。我當時感覺他不是在臺北，好像是近到從重慶過來的。聽我的經(jīng)紀人藥棍說，公司也沒有包他的機票，他就這么過來了。他還是從天府機場過來的！你知道，對于我們在成都的人來說，天府機場就是一個噩夢，太遠了（小櫻注：桃園機場飛往成都的航班都停天府，而非距離市區(qū)更近的雙流機場），可他就是這么直接帶著錄音師過來了。我們一直在錄音棚里，一直在摳各種細節(jié)，后來也一起玩兒，我們相處得非常愉快。

（鼓手出身的海大富，是近年炙手可熱的制作人）

櫻：是否可以這么說，在漢堡黃的這張專輯里，你非常明確自己想要的東西，你想要呈現(xiàn)的氣質。是否可以說，你自己也在專輯里充當了半個制作人的角色？

漢堡黃：可以這么說。每一首歌我都會給出自己的想法，然后再不斷修改完善。當然也要感謝我的吉他手徐文杰。在這張專輯的很多首歌的制作名單里都能看見他。他也是一位音樂制作人，但他之前主要做的是重型音樂的編曲和混音，但因為他平常要給我彈琴，就不得不接受我的indie music熏陶。我的編曲DAW軟件并沒有那么精通，很多歌寫出來之后，第一時間我都會發(fā)給他，讓他幫我做一個小樣，我有很多想法、靈感無法實現(xiàn)的時候，他都會給予我很多幫助。

（徐文杰，漢堡黃近年重要的音樂伙伴，你會在巡演現(xiàn)場見到他）

【開門紅的巡演：所有的準備都是值得的】

漢堡黃曾作為霓虹花園的巡演嘉賓登場。今年3月起，她和自己的樂隊踏上旅途，帶著自己的新專輯，開啟了首次個人專場live house巡演，沒想到場場賣爆，北上廣深四城更是連開兩場才讓樂迷勉強管飽。什么？在廣寒宮廣州，漢堡黃竟然還需要返場？這不僅源自于漢堡黃近年為適應現(xiàn)場表演在歌曲寫作中進行的打磨，以及專輯里對于曲目的編排，更來源于她的——能量。

櫻：從《快一點，慢一點》開始，這張專輯似乎變得更偏向樂隊化、更多真實器樂演奏的部分。像《當你穿過我的身體》、《THINK BOUT YOU》、《烏鴉》，這些歌曲，可以歸類為更樂隊化的歌。除了考慮livehouse、音樂節(jié)的表演之外，這種樂隊化在你的音樂光譜里面占的比重有多大？結合你自己早起喜歡的更偏說唱、urban的音樂，你現(xiàn)在的“樂隊化”是怎樣形成的？

漢堡黃：其實是一開始就有這個想法。近兩年，我特別喜歡聽比較樂隊的音樂，確實也有在為現(xiàn)場演出做考量，在做這張專輯之前，我們開企劃會的時候，也想著把專輯里的歌拿去現(xiàn)場演的話，是否會是一場好看的演出。這也決定了我們做這張專輯、收歌時候的取舍。

櫻：你的新專輯巡演，現(xiàn)場的playlist跟你的專輯曲序大致是一樣的。從第一首歌《foreplay》開始演，順著專輯演下來，有一點Album Play的感覺。這個事情還蠻很OG的，這也是最開始的考量嗎？

漢堡黃：也可以說是歪打正著。做這張專輯的時候，我們想放進的音樂元素很多，有很多想要表達的東西，如果處理不好會造成一些聽感上的割裂。但像《foreplay》，我們把它視作一個intro，無論是在專輯還是在現(xiàn)場演出的時候，都會實現(xiàn)這樣的效果，當人聲的vocal一出來的時候，就能給大家?guī)硪环N沖擊感。無論是打開專輯聽到的第一首歌，還是現(xiàn)場演出時出來的第一個聲音，都會有一個篤定的聲音給到大家。

櫻：這個設計確實很巧妙。如果專輯一開始不是這樣，而是把那些樂隊化的歌放到前面，我可能聽幾首就切掉了。但正是因為這樣的安排，一下子聽到這樣的聲音，再到后面那些樂隊化的部分，會更容易讓聽眾進去。那么，關于這次巡演的受歡迎程度，是否是超出了你自己的期待？

漢堡黃：確實是超我的預計的。因為其實開票的情況，我都是不知道的。今天會在多大的場館演出，今晚會有多少人來，在演出之前我都沒有過問，一切都是我的經(jīng)紀人藥棍在操辦。我刻意讓自己不要去關注這些，而把注意力放在音樂本身。

（漢堡黃首次個人巡演，直接賣爆）

櫻：當巡演持續(xù)進行，感受到現(xiàn)場觀眾的熱情，尤其是《濫俗的歌》全場大合唱時，你心里面會有那種“我走起來”的波動嗎？

漢堡黃：我不會覺得我自己走起來了之類的。因為我覺得，還有很多事情要干。我當然會覺得很欣慰，自己的一點小努力能受到這么多人的認可，覺得很感動。

櫻：巡演的海報上，你看起來是一個搖滾樂隊女主唱的樣子。當時為什么會選這張照片作為poster？

漢堡黃:這是去年我們年底拍的一個直播的花絮照片，用作巡演的海報，從客觀條件來說，是因為時間也確實比較趕，沒法再去拍新的照片了。從主觀上來說，我也沒有覺得那張照片有什么不好，相反，當它做成海報的時候，我還覺得挺帥的。它給到我一種沖擊感。我想讓大家能夠感受到，我是一個非常有能量的表演者。

（漢堡黃的巡演海報，其上照片來自她今年2月所發(fā)布的“年度視頻”Album play的套拍。該視頻可在她的B站找到，很精彩，推薦）

我以前是一個非常懼怕登上舞臺的人，特別是在大學期間。給霓虹花園當巡演嘉賓的時候，我基本上是非常恐懼的一個狀態(tài)。我很在意別人的看法，怕舞臺底下的人會不會覺得莫名其妙。這個女生到底是誰？她憑什么可以站在上面？現(xiàn)在的話，我覺得可能是自己的專場的原因，我覺得觀眾都是為我而來，我喜歡這種雙向奔赴的感覺，而不是一味的在舞臺上想要展現(xiàn)自己，讓所有人喜歡我。專場嘛。我覺得我只要站在臺上，觀眾們就是喜歡我的。

【漢堡黃的B-side：一面茍延殘喘，一面縱情燃燒】

和許多年輕的朋友一樣，漢堡黃在學習音樂的最初，把許多自己用木吉他彈唱的cover發(fā)到網(wǎng)上。這種習慣一直持續(xù)到現(xiàn)在。她的翻唱也都在我的審美點上：Nirvana的《Something in the way》、《Where did you sleep last night》——那是我大學時候最喜歡的歌，94年的MTV不插電是我們一代人的圣經(jīng)。她還cover了《And I Love her》，并標注了cover對象是Kurt Cobain / The Beatles。如果你是柯本的歌迷，你會知道，那一年導演 Brett Morgen 在拍攝 Kurt Cobain 自傳紀錄片《 Montage of Heck》時，在他從未發(fā)表過的聲音和影像檔案里淘到了金礦，其中就有這首《And I Love her》。這些傷感的世界，代表了漢堡黃的另一面。

（漢堡黃的cover視頻，是她的B-side）??????

櫻：從很久以前開始，你就很喜歡在自己的自媒體上發(fā)一些翻唱視頻。在你的cover里面，能看到很多“非正常死亡”的音樂人。比如你一直很喜歡的Kurt Cobain，還有Elliott Smith，以及xxxtentacion，還有“葬禮天后”打雷姐。你會特別喜歡這種有點“陰翳禮贊”色彩的音樂人嗎？但你的音樂又沒有多喪？

漢堡黃：我覺得我在他們的音樂里面能夠聽到有別于其他創(chuàng)作者的細膩和敏感。作為聽眾，我在聆聽的時候，能領略到一絲那種病態(tài)的、易碎的美感，但這種美感同時又讓人覺得是很溫暖的。我記得我之前看Elliott Smith的彈唱視頻的時候，他的眼睛看著鏡頭，好像整個人是空的，沒有感情的那種。但他的歌又是非常打動人的。我覺得Elliott Smith，還有Kurt Cobain，他們有一個共性，就是感覺他們把自己整個人全部都交付到音樂里面。我不知道如何用語言準確的形容這種感覺，但這確實非常吸引我。

櫻：你所說的Elliott Smith，還有Kurt Cobain，都像是我們80后那個年代特別喜歡的音樂?，F(xiàn)在的年輕人好像都在聽更新潮的東西。你為什么會喜歡他們？

漢堡黃：可能因為我自己本身就有一個old soul。我很喜歡過去的一些東西，我非常戀舊，衣服也很喜歡vintage。我經(jīng)常會在生活里面追溯過去，我包括我聽一首歌，我可能會一直聽個七、八年之類的。

櫻：我還想聽你聊Kurt Cobain。你之前在一次采訪里提到，你說對你影響最深的音樂人還是Nirvana。你說你從他們身上學到的是“把情緒毫無保留地宣泄出來”，但你用的是含蓄的方式。到底什么是你說的“含蓄的方式”？具體到你的歌里是怎樣的？

漢堡黃：我就拿《冷空氣》打個比方吧。我和Nirvana在共性上面，我希望在表達的時候能夠做到像他們一樣是很誠實，很直給的。我說的含蓄的話，在情感上面，像《冷空氣》那首歌里面，我其實是一個非常悲傷、悲觀的狀態(tài)，但我在歌里寫了一些毫無關聯(lián)的東西，我也沒有在詞句里面說我有多難過，更多的是通過一些意象的塑造來表達我的感情。還有一個就是Nirvana在表達方式上面可能更加通過稍微躁動的音樂來宣泄，我的話會選擇一個人在角落靜靜的唱歌，不希望我的故事引起任何人的注意的那種。

櫻：Kurt Cobain的那本傳記，《重于天堂》（Heavier Than Heaven）你有看過嗎？

漢堡黃：我有一本英文版的，還有一本中文版的，但是我還沒有看完。

（插播一個小廣告：由我的好友、資深流行文化研究者蔡哲軒負責校譯的《重于天堂：科特·柯本傳》全新中文修訂版已全面上市）

櫻：你真的很喜歡Kurt Cobain。我看你之前發(fā)的cover視頻，這是你以前的家嗎？也貼著他的海報。

漢堡黃：對，那個是我青春期時生活的家。因為大學畢業(yè)了，搬到成都來，不得不舍棄我那些珍貴的海報。

（在現(xiàn)場的某個瞬間，某個角度，你能看到漢堡黃身上和柯本一樣的火焰）

【上綜藝就能爆火？隨緣】

本次采訪緣起于漢堡黃即將參加浙江衛(wèi)視的新一檔綜藝《有歌2024》。節(jié)目上，漢堡黃將給大家?guī)硭男伦?。這會是放大器一般為她吸納新的聽眾。曾幾何時，“上綜藝=會火”成為了娛樂圈人人爭破頭的捷徑，近年綜藝紅利退潮，而漢堡黃也有足夠的平常心去面對這一切。

櫻：你去年參加過《青年派》，得到了張亞東的盛贊。你自己感覺如何？

漢堡黃：那次體驗對我來說是非常新鮮，也非常值得懷念。因為在節(jié)目里認識到了很多朋友，都是非常優(yōu)秀的音樂人。我向來是一個不太喜歡競爭的人，參加《青年派》的時候，他們也沒有提前透露我賽制是怎樣，是在錄制當天才告訴我，是要以怎么樣一個方式去比賽，去競演。我其實不太喜歡那么多人“搶一口肉吃”的感覺，我可能就沒有太想留到最后。

櫻：曾有一段時間，大家會搶破頭地要上綜藝。認為當音樂人有一些作品，積攢了一些人氣之后，上綜藝能夠快速的幫我們獲得巨大的關注。參加《青年派》，也許因為節(jié)目本身也有自身的原因，對你來說似乎得到的，并不如你自己做巡演，一步一步的那種踏實感？

漢堡黃：因為這是我第一次參加綜藝，完全搞不清楚狀況，所以我也是抱著試一試、玩一玩，去一探究竟的心態(tài)來上的節(jié)目。播出之后得到的反饋，都是在我意料之內。我沒有預期太高，所以也不會太失落。

櫻：這一次你將會參加浙江衛(wèi)視的《有歌2024》。這是孫競導演的最新節(jié)目。孫導之前做的《天賜的聲音》非常成功，可以說是近年最成功的音樂綜藝之一。孫導非常注重歌曲本身，過往每一季《天賜》都能出熱歌。你自己對這次《有歌》有怎樣的期待？

漢堡黃：你剛說導演是誰、這個節(jié)目的信息之前，我都是不知道這些的。我就把它當做是一個電視臺的節(jié)目，去參加一下。你這么一說，我感覺這個節(jié)目還挺厲害的，可能也想要去突破一下自己。因為我是那種，遇到正事反而會慌張、反而會發(fā)揮失常的那種。但因為節(jié)目里畢竟也是唱自己的歌，可能也會比較有底氣。也希望這個節(jié)目能給我一些驚喜，我也能給這個節(jié)目帶來一些驚喜吧。

櫻：這次《有歌》首輪你會跟汪蘇瀧合作。汪蘇瀧之前跟很多女歌手合作，無論是他自己的專輯《聯(lián)名》，還是在之前《天賜》的舞臺上，都有出很多爆單。你對跟他的合作，有沒有一些特別的準備？

漢堡黃： 特別準備的話……我覺得最重要是調整我自己的心態(tài)。因為如果只是單獨個人的表演的話，我覺得可能發(fā)揮自己的基本水平就好了?，F(xiàn)在要和一位專業(yè)的導師合作的話，我覺得還是要想怎么樣把雙人舞臺呈現(xiàn)出最好的狀態(tài)。

（《有歌2024》漢堡黃初舞臺，與汪蘇瀧一起，合作演繹了她的原創(chuàng)曲目《如果你知我心》）

櫻：你還期待跟節(jié)目里哪位導師的合作？

漢堡黃：我其實也不知道有哪些老師。經(jīng)紀人沒跟我說……

（漢堡黃，值得你聽完她的整張專輯）

（完）