四川大學(xué)文學(xué)院近期做了龔鵬程先生的專訪。（以下簡(jiǎn)稱川大文學(xué)院）

川大文學(xué)院：您認(rèn)為中國(guó)大學(xué)里的中華文化典籍學(xué)習(xí)內(nèi)容應(yīng)該包含哪些？

龔鵬程：目前我國(guó)大學(xué)的學(xué)科建置是雙軌制的，一部分過(guò)去稱為“共同科”，現(xiàn)在多稱為“通識(shí)教育”；另一部分是專業(yè)教育。

師資、課時(shí)、教育內(nèi)容、相關(guān)資源當(dāng)然都朝專業(yè)上傾斜，所以若逢人問(wèn)讀什么，任何大學(xué)生都會(huì)答他讀的是什么科系。

科系決定了他的專業(yè)內(nèi)容，故若與傳統(tǒng)文化無(wú)直接關(guān)系，例如外語(yǔ)、理工、機(jī)械、生物、商貿(mào)等，基本就不會(huì)再讀什么中華文化典籍。

文史哲等科系，雖要讀不少文化典籍，但那些都是根據(jù)專業(yè)需求來(lái)讀的，跟“大學(xué)里應(yīng)該學(xué)習(xí)什么中華文化典籍內(nèi)容”這個(gè)題目其實(shí)不相干。

帶頭思考“大學(xué)生該學(xué)習(xí)什么文化典籍”這件事的，以一百年前的美國(guó)哈佛大學(xué)最有影響。

他們有位老校長(zhǎng)提出了一個(gè)著名的“五英尺書架”計(jì)劃（Five-Foot Book-Shelf）。說(shuō)大學(xué)生若每天用15分鐘閱讀經(jīng)典，四年畢業(yè)后所讀的書就可以擺滿一個(gè)五英尺長(zhǎng)的書架。該校長(zhǎng)還親自選了50卷必讀經(jīng)典，史稱“哈佛經(jīng)典”。

后來(lái)這個(gè)經(jīng)典閱讀計(jì)劃不但各大學(xué)紛紛仿效，甚至向下延伸到各州中小學(xué)。學(xué)生不僅逐字逐句閱讀經(jīng)典，更需要通過(guò)對(duì)整本書進(jìn)行精讀，通過(guò)提問(wèn)、分析、討論與表達(dá)培養(yǎng)獨(dú)立思考與批判性思維能力。大家都認(rèn)為這樣對(duì)青少年人格形成和個(gè)性發(fā)展才有好處。

仿效之外，更多予以深化、擴(kuò)大的例子。如芝加哥大學(xué)。

芝加哥大學(xué)，《美國(guó)大學(xué)史》介紹說(shuō)：“該校創(chuàng)立，對(duì)美國(guó)高等教育整體風(fēng)貌的塑造，是那個(gè)年代任何其他事件都無(wú)法企及的，是美國(guó)歷史上代表時(shí)代精神的事件之一?！睘槭裁丛u(píng)價(jià)如此高？因?yàn)閯?chuàng)辦人是石油大王約翰·洛克菲勒？

當(dāng)然不是，是因?yàn)樗皭?ài)讀經(jīng)典”。

它的專業(yè)非常好，迄今已培養(yǎng)出了一百多位諾獎(jiǎng)得主，位列世界第三。我國(guó)物理學(xué)家楊振寧、李政道、崔琦等都曾是該校學(xué)生。但人家有名，不因?qū)I(yè)，而靠通識(shí)博雅教育。

從1930年起，芝加哥大學(xué)主要就是讀經(jīng)典，大量讀。讀多少呢？本科生的經(jīng)典閱讀量是：

一年級(jí)：讀古希臘時(shí)代的名著47本

二年級(jí)：讀羅馬、中世紀(jì)、文藝復(fù)興時(shí)期的名著32本

三年級(jí)：讀17-18世紀(jì)名著38本

四年級(jí)：讀19-20世紀(jì)名著28本

四年合計(jì)145本，內(nèi)容包括：圣經(jīng)、歷史、哲學(xué)、數(shù)學(xué)、物理、心理學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)等。（great books現(xiàn)已增加到900部）

哈哈，如何？我國(guó)恐怕沒(méi)有一個(gè)學(xué)校可以做到吧？相較之下，我國(guó)大學(xué)生竟似文盲。

其實(shí)，四年大學(xué)，讀145-900本好書。以我當(dāng)年的經(jīng)驗(yàn)看，也還好，尚可悠游歲月，猶不廢我我嘯歌！以現(xiàn)在的情況看，若說(shuō)我學(xué)術(shù)上還有點(diǎn)地位，主要也因當(dāng)年地基打得寬、扎得深、別人比不了。

但糟糕的是：如此大量讀經(jīng)典，好處只有像我這樣讀過(guò)的人才知道?？墒莾砂督逃龑＜?、官員、校務(wù)行政人員，乃至各級(jí)教師，都是在動(dòng)亂的時(shí)代、殘缺的教育環(huán)境、專業(yè)化的社會(huì)追求、技術(shù)化實(shí)用化的學(xué)術(shù)工作中勉強(qiáng)成長(zhǎng)起來(lái)的，幾乎都沒(méi)有這種經(jīng)驗(yàn)。所以一談起經(jīng)典閱讀、通識(shí)博雅，都一肚子不以為然，認(rèn)為必然排擠專業(yè)、保守懷舊、難以創(chuàng)新，而且泛濫無(wú)歸、貪多嚼不爛……。好處沒(méi)享受過(guò)，缺點(diǎn)倒是想象了一大堆。

結(jié)果，大學(xué)生自己、通識(shí)教育、專業(yè)教育可謂三輸。

大家總不肯注意：本科大讀經(jīng)典的芝加哥大學(xué)為什么能在眾多學(xué)科領(lǐng)域均開(kāi)創(chuàng)了屬于他們的“芝加哥學(xué)派”（如芝加哥經(jīng)濟(jì)學(xué)派、芝加哥社會(huì)學(xué)派、芝加哥建筑學(xué)派、芝加哥氣象學(xué)派、芝加哥文學(xué)和電影批判學(xué)派、芝加哥數(shù)學(xué)分析學(xué)派、行為主義政治學(xué)、法律經(jīng)濟(jì)學(xué)等等）？

川大文學(xué)院：您怎樣看待當(dāng)今大學(xué)開(kāi)設(shè)中華文化典籍課程的情況？有哪些特點(diǎn)、優(yōu)點(diǎn)與不足？（可以所在大學(xué)為例，或舉一些個(gè)人了解的例子）

龔鵬程：我國(guó)當(dāng)今大學(xué)的情況，我不知如何措辭，總不能光是罵人吧？所以還是以美國(guó)的例子來(lái)說(shuō)好些！

美國(guó)名校學(xué)生對(duì)于大范圍的西方經(jīng)典哲學(xué)極其偏愛(ài)，柏拉圖、霍布斯、馬基亞維利、亞里士多德等古典哲學(xué)家的著作，均以壓倒性優(yōu)勢(shì)高居美國(guó)高校閱讀清單。另有報(bào)導(dǎo)稱：文學(xué)領(lǐng)域，“科幻小說(shuō)之母”的英國(guó)小說(shuō)家瑪麗·雪萊《弗蘭肯斯坦》是各大高校里被提及最多的作品，英國(guó)詩(shī)人喬叟的《坎特伯雷故事集》緊隨其后。歷史方面，喬治·布朗·汀達(dá)爾（George·Brown·Tindall）與大衛(wèi)·埃默里·施（David·Emory·Shi）合作的《美國(guó)敘述史》（America:A Narrative History）位列第一，安妮·穆迪（Anne·Moody）在美國(guó)的生活回憶錄《在密西西比河長(zhǎng)大成人》（Coming of Age in Mississippi）第二?？梢?jiàn)美國(guó)高校也特別重視美國(guó)本國(guó)史的閱讀。此外，《共產(chǎn)黨宣言》是美國(guó)歷史課上選用的第三大著作，也是社科領(lǐng)域的“老大”。

具體美國(guó)各高校閱讀綜合排名，大致如下：

普林斯頓大學(xué)：1.《文明的沖突》塞繆爾·亨廷頓；2.《全球化及其不滿》斯蒂格利茨；3.《美國(guó)國(guó)會(huì)行動(dòng)的邏輯》道格拉斯·阿諾德；4.《財(cái)政學(xué)》哈維·S.羅森；5.《資本主義、社會(huì)主義和民主》約瑟夫·熊彼特；6.《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)史》修昔底德；7.《大外交》亨利·基辛格；8.《新教倫理與資本主義精神》馬克斯·韋伯；9.《停戰(zhàn)》理查德·霍布洛克；10.《沖突中的種族集團(tuán)》唐納德·霍羅威茨

哈佛大學(xué)：1.《在伯明翰監(jiān)獄里寫的一封信》馬丁·路德·金；2.《風(fēng)格的要素》威廉·斯特倫克；3.《領(lǐng)導(dǎo)大不易》羅納德·海菲茲；4.《文明的沖突》塞繆爾·亨廷頓；5.《思考，快與慢》丹尼爾·卡內(nèi)曼；6.《君主論》尼可羅·馬基亞維利；7.《政策分析入門》伊迪斯·斯托基；8.《正義論》約翰·羅爾斯；9.《公司財(cái)務(wù)原理》理查德·布雷利；10.《感謝您的忠告》杰·海因里希斯

耶魯大學(xué)：1.《理想國(guó)》柏拉圖；2.《季度回顧》明尼阿波利斯聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行；3.《隱身人》拉爾夫·埃里森；4.《奧德賽》荷馬；5.《讓我們來(lái)歌頌?zāi)切┲娜恕氛材匪埂ぐ?.《論美國(guó)的民主》托克維爾；7.《人類學(xué)》弗朗茨·博厄斯；8.《薩帕塔和墨西哥革命》約翰·沃瑪克；9.《反政治機(jī)器》詹姆斯·福格森；10.《伊利亞特》荷馬

哥倫比亞大學(xué)：1.《文明的沖突》塞繆爾·亨廷頓；2.《理想國(guó)》柏拉圖；3.《論自由》約翰·密爾；4.《社會(huì)契約論》讓-雅克·盧梭；5.《利維坦》托馬斯·霍布斯；6.《政治學(xué)》亞里士多德；7.《道德形而上學(xué)》伊曼努爾·康德；8.《國(guó)富論》亞當(dāng)·斯密；9.《微積分：早期超越》詹姆斯·史都華；10.《文明及其不滿》西格蒙德·弗洛伊德

斯坦福大學(xué)：1.《利維坦》托馬斯·霍布斯；2.《科學(xué)革命的結(jié)構(gòu)》托馬斯·庫(kù)恩；3.《統(tǒng)計(jì)自然語(yǔ)言處理基礎(chǔ)》克里斯多夫·曼寧；4.《代碼：塑造網(wǎng)絡(luò)空間的法律》勞倫斯·萊斯格；5.《創(chuàng)意寫作》華萊士·斯特格納；6.《理想國(guó)》柏拉圖；7.《魯賓遜漂流記》丹尼爾·笛福；8.《弗蘭肯斯坦》瑪麗·雪萊；9.《理解媒介》馬歇爾·麥克盧漢；10.《公共領(lǐng)域反思》南希·弗雷澤

麻省理工學(xué)院：1.《利維坦》霍布斯；2.《共產(chǎn)黨宣言》馬克思；3.《宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》奧利維爾·布蘭查德；4.《君主論》尼可羅·馬基亞維利；5.《宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)講義》奧利維爾·布蘭查德；6.《資本論》馬克思；7.《風(fēng)格的要素》威廉·斯特倫克；8.《經(jīng)濟(jì)學(xué)》保羅·克魯格曼；9.《日語(yǔ)口語(yǔ)一講》哈爾茨；10.《季度回顧》明尼阿波利斯聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行

賓夕法尼亞大學(xué)：1.《俄狄浦斯王》索福克勒斯；2.《藝術(shù)寫作指南》巴爾內(nèi)特；3.《黑暗的心》康拉德；4.《合作的進(jìn)化》羅伯特·艾瑟羅德；5.《理想國(guó)》柏拉圖；6.《富蘭克林自傳》本杰明·富蘭克林；7.《印第安次大陸的藝術(shù)與建筑》哈爾萊；8.《坎特伯雷故事集》杰弗里·喬叟；9.《懺悔錄》奧古斯??；10.《勸導(dǎo)》簡(jiǎn)·奧斯丁

布朗大學(xué)：1.《學(xué)習(xí)和教學(xué)》哈羅德·詹姆斯·謝里丹；2.《賽博公民》克里斯·格雷；3.《技術(shù)社會(huì)》雅克·埃盧爾；4.《學(xué)習(xí)中心》羅伯特·布朗；5.《共產(chǎn)黨宣言》馬克思；6.《透明社會(huì)》大衛(wèi)·布林；7.《美國(guó)技術(shù)社會(huì)史》露絲·施瓦茨·柯旺；8.《啟迪》瓦爾特·本雅明；9《擬像》讓·鮑德里亞；10《控制革命》詹姆斯·貝尼格

我們?nèi)粢_(kāi)設(shè)中華文化典籍課程，這些書單都是極可參考的。

川大文學(xué)院：您認(rèn)為當(dāng)今什么樣的人才可以算作創(chuàng)新型學(xué)術(shù)人才？或者說(shuō)，創(chuàng)新型學(xué)術(shù)人才應(yīng)當(dāng)具備哪些素質(zhì)？

龔鵬程：創(chuàng)新型學(xué)術(shù)人才有兩類，一是天才。天才不能預(yù)料，也無(wú)法培養(yǎng)，只能給他自由，靜待花開(kāi)，從而欣賞之。一種是靠積累，漸至于有些新意。這就只能靠廣博的閱讀來(lái)滋補(bǔ)大腦了。當(dāng)今誰(shuí)稱得上是第一類天才，不知道；再多給點(diǎn)自由，也許就可以看到。

川大文學(xué)院：您怎樣看待直接閱讀古代原典對(duì)于人才培養(yǎng)的作用與價(jià)值？

龔鵬程：前面已經(jīng)舉過(guò)例證，人人都想吃仙丹，不必讀書，就能成就，哪有這種事？

川大文學(xué)院：您覺(jué)得中華文化典籍學(xué)習(xí)與培養(yǎng)創(chuàng)新型學(xué)術(shù)人才之間有怎樣的關(guān)系？學(xué)習(xí)中華文化典籍對(duì)于創(chuàng)新型學(xué)術(shù)人才的培養(yǎng)是重要的嗎？

龔鵬程：是呀，否則無(wú)土之木、無(wú)源之水，如何生長(zhǎng)物類？

川大文學(xué)院：在學(xué)術(shù)研究的的角度，您認(rèn)為如何在中華傳統(tǒng)文化中找尋學(xué)術(shù)創(chuàng)新點(diǎn)？

龔鵬程：溫故則知新，若為新而新，卻是緣木而求魚。

川大文學(xué)院：您對(duì)于大學(xué)開(kāi)設(shè)中華文化典籍課的有何建議？

龔鵬程：前面已說(shuō)了。若要補(bǔ)充，則一不要媚俗，讀節(jié)本、選本、白話譯本、現(xiàn)代解釋本。二，經(jīng)史子集，盡量開(kāi)得全些。大學(xué)若還不看這些好書、重要的書，將來(lái)還有什么時(shí)候看呢？

川大文學(xué)院：您對(duì)希望成長(zhǎng)為像您一樣的學(xué)術(shù)人才的青年學(xué)者們有哪些建議？

龔鵬程：我不稀罕成為學(xué)術(shù)人才，學(xué)術(shù)人才多迂于理、拙于事、困于學(xué)、澹于情，所以要以通識(shí)博雅救其弊。所以我開(kāi)頭就從通識(shí)教育講起，即是這個(gè)緣故。許多人以為通識(shí)教育是專業(yè)教育的基礎(chǔ)，其實(shí)讀書最終極的目標(biāo)正是成為通人、雅人。通人不蔽，雅人則有深致，非學(xué)術(shù)工人可比。

龔鵬程，1956年生于臺(tái)北，臺(tái)灣師范大學(xué)博士，當(dāng)代著名學(xué)者和思想家。著作已出版一百九十多種。

辦有大學(xué)、出版社、雜志社、書院等，并規(guī)劃城市建設(shè)、主題園區(qū)等多處。講學(xué)于世界各地。并在北京、上海、杭州、臺(tái)北、巴黎、日本、澳門等地舉辦過(guò)書法展?，F(xiàn)為美國(guó)龔鵬程基金會(huì)主席、《龔鵬程國(guó)際學(xué)刊》出版人。