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焦慮的一代:與喬納森·海特就《混沌少年時》的對談

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混沌少年時》(Adolescence,2025)劇照。? 豆瓣電影

利維坦按:

我見過因?yàn)楦改赶拗坪⒆邮褂檬謾C(jī)而對父母破口大罵的,也聽聞過由于沉迷網(wǎng)絡(luò)而導(dǎo)致抑郁癥的(相關(guān)性)……過去十年,越來越多的社會心理學(xué)家和研究者針對兒童以及青少年智能手機(jī)的過度使用表示出嚴(yán)重的擔(dān)憂,而且不斷有統(tǒng)計(jì)研究數(shù)據(jù)表明,智能手機(jī)——或者說主要是以此類產(chǎn)品衍生出的社交媒體的出現(xiàn),對于青少年心理和生理健康的種種負(fù)面影響。

喬納森·海特之前的文章可以參看文末的往期文章,他的新書《焦慮的一代》英文版和中文版的購買鏈接也在文末。

本文有《混沌少年時》的劇透

請酌情考慮是否繼續(xù)閱讀

Netflix的迷你劇《混沌少年時》(Adolescence,2025)呈現(xiàn)了一種可怕的可能性——一個看似“好”的孩子,在英國一個普通小鎮(zhèn)上,有著兩位善意的父母,卻可能因?yàn)樯钕莼ヂ?lián)網(wǎng)的毒害,最終捅死了一位同學(xué)。

這很可怕,但并非無法想象:就在去年,一位17歲的英國少年在網(wǎng)上閱讀了暴力操作指南后刺死了數(shù)名兒童[1]。社交媒體也充斥著殘酷和騷擾,也引發(fā)了其他悲?。?023年,美國一名14歲的少年在被嘲笑他發(fā)布在TikTok上的視頻后自殺,這一事件與其他多起事件如出一轍[2]。

手機(jī)和電子屏幕在劇中扮演著重要角色。在家中,被控殺人的13歲少年杰米(Jamie)房間里有一臺電腦,這是他父親引以為傲能提供給他的設(shè)備。在學(xué)校,老師懇求學(xué)生把手機(jī)收起來,但大多徒勞無功。青少年們通過點(diǎn)綴著表情符號的Instagram評論相互欺凌——這種代碼讓他們生活中的大人們難以破解。

《混沌少年時》劇照。? 豆瓣電影

這部劇引發(fā)了家長們關(guān)于如何監(jiān)管或限制孩子使用電子設(shè)備和社交媒體的問題。(在第一集和第四集里,杰米的父親因自己的失職而哭泣的場景讓我恨不得把孩子的手機(jī)“封印”到上大學(xué)才解禁。)

為了解答這些問題,我聯(lián)系了紐約大學(xué)的社會心理學(xué)家、《焦慮的一代》(

The Anxious Generation
)一書的作者喬納森·海特(Jonathan Haidt)。多年來,海特一直在懇請家長和學(xué)校禁止孩子在高中前使用智能手機(jī),16歲之前不要使用社交媒體。以下是我們對話的編輯整理稿。

奧爾加·卡贊(Olga Khazan):你觀看這部劇時,它探討了許多你工作中關(guān)注的問題,這對你來說是一種怎樣的體驗(yàn)?

喬納森·海特(Jonathan Haidt):我主要以父親的身份來感受。在很多方面,這位父親是劇中的核心角色,而第一集和第四集結(jié)尾那些標(biāo)志性、令人痛苦的場景真的觸動了我。另一個讓我感觸很深的點(diǎn)是,我本以為這部劇會聚焦于社交媒體,但我很欣賞它更多地呈現(xiàn)了青春期和家庭生活的復(fù)雜與困難,其中很多問題確實(shí)被社交媒體加劇了。它呈現(xiàn)出一種相當(dāng)黯淡的青春期景象,缺乏樂趣,也沒有成長。雖然并沒有把這一切都?xì)w咎于社交媒體,但其中隱約表達(dá)了一個觀點(diǎn):基于手機(jī)和屏幕的童年生活正在讓友誼與學(xué)習(xí)變得更加困難。

卡贊:你如何看待這個設(shè)定——一個13歲的孩子因?yàn)橥瑢W(xué)在Instagram上對他發(fā)表的評論而殺死她?

海特:在英國,殺人事件幸好很罕見。但我更關(guān)注的主題,是我從2010年代后期開始研究這個領(lǐng)域時就已經(jīng)看到的——我們曾以為,只要孩子在臥室里上網(wǎng)就是安全的。智能手機(jī)的出現(xiàn)讓我們幾乎一半的孩子可以幾乎一直在線。

劑量決定毒性——在90年代,坐在父母的電腦前適度上網(wǎng)沒問題;但現(xiàn)在孩子的整個人生都被困在一個以最大化“黏性”為目標(biāo)的高度活躍商業(yè)平臺上,這就有問題了。這是劇中關(guān)鍵的一點(diǎn):那個男孩總是在自己房間的電腦前,父母對此感到不安,但并不覺得這是需要干預(yù)的事情。

卡贊:劇中的學(xué)校似乎有一個“課堂禁用手機(jī)”的政策,這在現(xiàn)實(shí)中的學(xué)校也在被考慮。你覺得這樣的政策足夠防止網(wǎng)絡(luò)霸凌或減少你提到的這些危害嗎?

海特:首先,那個學(xué)校并沒有真正意義上的“禁用手機(jī)”政策。他們的規(guī)定只是“你應(yīng)該把手機(jī)放在口袋里”。但這不是真正的無手機(jī)學(xué)校,因?yàn)榍嗌倌旮緹o法控制自己,很多人都有成癮行為。所以,那些聲稱“我們在課堂上禁止用手機(jī)”的學(xué)校,如果還允許學(xué)生把手機(jī)帶在身邊,他們會持續(xù)面臨沖突和斗爭,我們在《混沌少年時》里就看到了這一點(diǎn)。

我認(rèn)為這其實(shí)是一個論據(jù),支持真正意義上的無手機(jī)學(xué)校,而這樣的學(xué)校正變得越來越受歡迎。只有當(dāng)你讓孩子與手機(jī)真正分離,把手機(jī)鎖進(jìn)袋子或柜子里,下課后再發(fā)還,他們的霸凌、謠言傳播和沖突才會減緩。

卡贊:在劇中,這些孩子彼此非常刻薄。即使在學(xué)校不玩手機(jī)時,他們之間的人際關(guān)系也很惡劣。你會如何回應(yīng)那些認(rèn)為“即使沒有社交媒體,孩子們也會欺負(fù)彼此”的觀點(diǎn)?

海特:再次強(qiáng)調(diào),這是一個“數(shù)量”的問題。當(dāng)然,他們還是會欺負(fù)人。但如果你有一種工具,大大提高了霸凌的便捷性與頻率,那就真的會改變童年的面貌。過去,孩子在周末不能被欺負(fù),夜里也不會被欺負(fù)。但現(xiàn)在是24/7全天候的霸凌,這也是為什么網(wǎng)絡(luò)霸凌與自殺之間有緊密聯(lián)系的原因。冷酷與惡意仍然會存在,但當(dāng)這種情況只是偶爾出現(xiàn),和變成每天每個人都能看到的日常,它們造成的童年體驗(yàn)是完全不同的。這是一個“比例”的問題。

卡贊:我們已經(jīng)聽說很多關(guān)于Instagram對少女的影響,但我覺得這部劇有意思的一點(diǎn)在于它聚焦的是一個少年。我想知道我們是否了解Instagram或其他社交媒體對男孩的具體影響?

海特:當(dāng)我開始寫《焦慮的一代》這本書時,我以為這會是一個關(guān)于女孩與社交媒體的故事,因?yàn)槲覀冊谶@方面的數(shù)據(jù)最多。但在我寫完這本書時,我意識到,關(guān)于男孩的故事是完全不同的。那更多是關(guān)于上癮、暴力、毒品使用和極端主義的問題。

卡贊:我從一些家長那里聽說,學(xué)校給孩子配了筆記本電腦或平板電腦,并要求他們用這些設(shè)備做作業(yè),結(jié)果家長很難在作業(yè)完成之后繼續(xù)監(jiān)控孩子在干什么。如果孩子確實(shí)需要頻繁使用電腦來完成學(xué)業(yè),家長該怎么辦?

海特:他們應(yīng)該拼命抗議。每當(dāng)孩子使用多功能設(shè)備時,他們就會做各種事情。筆記本電腦和平板電腦是重度分心的工具。這是教育表現(xiàn)下滑的一個重要原因之一[3]。我們一開始把電腦或平板放在每個孩子的課桌上,教育成績也正是在那時開始下滑。目前的證據(jù)似乎表明,這些設(shè)備弊大于利。

? Darrell Eager/Gallery Stock

卡贊:好吧,那你會建議家長真的去和校長,或相關(guān)負(fù)責(zé)人談一談,說:“我們能不能重新考慮一下這個政策?”

海特:是的,沒錯。

卡贊:這是個給青少年父母的問題。如果你的孩子因?yàn)槟悴蛔屗麄儞碛蠭ns賬號而對你大發(fā)雷霆,因?yàn)椤捌渌硕加蠭ns賬號”,那你該怎么辦?

海特:我很了解這種情況,因?yàn)槲揖褪沁@么對我的孩子的。首先必須承認(rèn)的是,如果他們不上社交媒體,確實(shí)會錯過一些東西。但從長遠(yuǎn)來看,如果他們在社交媒體上,會錯過更多。所以從整體來看,延遲接觸仍然非常重要,我呼吁大家養(yǎng)成一個等到16歲才開始使用社交媒體的共識。

到目前為止,我們很多人都經(jīng)歷過這樣的情況:我們的孩子可以坦誠地說:“我是唯一一個沒有社交媒體賬戶的人”,但那已經(jīng)是過去的事情了。情況正在快速改變?,F(xiàn)在已經(jīng)有很多家長在推遲讓孩子使用社交媒體。所以從現(xiàn)在起,一個孩子說自己是“唯一沒有賬號的人”的情況不太可能再發(fā)生。

這是一個集體行動的困境,過去我們都因?yàn)椤皠e人家都給了”而被迫屈服。但未來,已經(jīng)有足夠多的家長加入進(jìn)來,所以孩子最多只能說:“媽媽,我的一些朋友有社交媒體賬號,而我沒有。”

卡贊:你怎么在給予孩子更多獨(dú)立性的同時,又監(jiān)控他們在網(wǎng)上做什么?

海特:網(wǎng)絡(luò)不是一個適合讓孩子全天候自由活動的地方,尤其是在晚上,在他們上床睡覺之后。如果你家后院是一個充滿掠食者的野性叢林,而前院是一個有小兔子跳來跳去的草地,而你卻讓孩子在后院隨便跑,不讓他們?nèi)デ霸?,你是不是搞錯了保護(hù)的方向?我們在現(xiàn)實(shí)世界中過度保護(hù)孩子,在網(wǎng)絡(luò)世界中卻保護(hù)不足,這兩者并不矛盾。這是對現(xiàn)實(shí)的真實(shí)陳述。

卡贊:你曾寫過說,手機(jī)是“體驗(yàn)阻滯器”,意思是說它們會阻止孩子體驗(yàn)真實(shí)世界,這點(diǎn)我完全可以理解。但有很多孩子年紀(jì)還小不能自己開車,父母又不能或不愿載他們出去,如果他們不用手機(jī),就會非常孤獨(dú)。你真的確定,能夠在家里聯(lián)系朋友、和朋友FaceTime、甚至用Instagram聊天,就完全沒有積極意義嗎?

海特:當(dāng)然我承認(rèn)這一點(diǎn),但那些社交媒體所謂的好處幾乎總是互聯(lián)網(wǎng)的好處,而不是社交媒體的好處。互聯(lián)網(wǎng)讓人們可以認(rèn)識其他人并且免費(fèi)聊天。但當(dāng)我們的社交生活被三四個巨頭平臺所主宰,而這些平臺使用算法向人們推送內(nèi)容,并以廣告驅(qū)動的模式來優(yōu)先考慮“黏性”時,這就不再是“連接”,而是操控與成癮。互聯(lián)網(wǎng)幫助人們連接,電話幫助人們連接,F(xiàn)aceTime也能讓人們保持聯(lián)系,但無限滾動的信息流并不能。

《混沌少年時》劇照。? 豆瓣電影

卡贊:只是為了明確一下,你是說孩子應(yīng)該被允許在家和朋友FaceTime?

海特:是的,當(dāng)然。這是件好事。一對一的直接交流非常棒。區(qū)分“互聯(lián)網(wǎng)”“社交媒體”非常重要。一對一的同步交流非常好。而不健康的是各種“一對多”的表演,尤其是異步交流,因?yàn)槟钦桥兲貏e容易陷入完美主義、精心編輯、反復(fù)斟酌每個詞語的地方。發(fā)布內(nèi)容這件事,尤其對少女產(chǎn)生了不良影響。

卡贊:就你來看,一部像《混沌少年時》這樣的劇,在提升公眾意識或引發(fā)討論方面有什么價值?根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn),人們看完這種劇之后真的會改變行為嗎,還是只是當(dāng)作娛樂來看看?

海特:我的目標(biāo)是讓人們醒悟,讓他們改變行為。而一部強(qiáng)有力的影視作品可以做到這一點(diǎn),因?yàn)樗屓水a(chǎn)生共鳴。它不僅僅是告訴你一個事實(shí),而是讓你看到角色,讓你體會他們的痛苦,并讓你設(shè)想:如果那是我的孩子怎么辦?

所以我確實(shí)認(rèn)為這部劇可以讓很多家長警覺起來。我已經(jīng)聽說有很多學(xué)校在考慮全面禁止手機(jī),一些國家也在推進(jìn)相關(guān)立法,所有這些改變都開始出現(xiàn)于過去幾個月。所以我們正處在一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)上,而一部像《混沌少年時》這樣的劇有可能成為這個文化轉(zhuǎn)變的一部分。

參考文獻(xiàn):

[1]www.bbc.com/news/articles/cz0lyy37jk3o

[2]www.yahoo.com/news/nj-teens-suicide-highlights-dangers-of-social-media-bullying-203150706.html

[3]www.theatlantic.com/ideas/archive/2023/12/cell-phones-student-test-scores-dropping/676889

文/Olga Khazan

譯/tim

校對/兔子的凌波微步

原文/www.theatlantic.com/family/archive/2025/04/adolescence-jonathan-haidt-phones/682459/

本文基于創(chuàng)作共享協(xié)議(BY-NC),由tim在利維坦發(fā)布

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