自己寫的小說被搬到大熒幕上，是什么感受？

本期播客我們請來了電影《惡意》的原作《惡女阿尤》的作者咸良。

2019年，一次偶然的動筆，讓咸良寫下了這篇9萬字的小說；

他也成了「ONE一個」舉辦的「故事大爆炸」征文大賽當(dāng)年的長篇首獎獲得者。

是熱愛的驅(qū)使還是生活的所迫？

是表達(dá)的沖動還是機(jī)遇的巧合？

今天，我們和咸良一起聊了聊，關(guān)于全職寫作、投稿獲獎和影視改編之后。

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編輯部：什么契機(jī)讓你決定要參加故事大爆炸的投稿？

咸良：當(dāng)時個人處在一個比較混沌的時期，做生意，和朋友開店，賠了。然后自己也不知道要干什么，之前的一些事情也不賺錢了。在瓶頸期剛好就看到了比賽。自己之前還寫過一兩個中篇的小說，就想試一試，反正那個時候我的時間也不是很值錢。覺得試一試也無妨。

編輯部：所以《惡女阿尤》這個故事是在征文期間寫的，還是之前就寫好的。

咸良：征文期間寫的。我看離截止只有最后兩個月了，就趕了一下，然后最終寫到 9 萬多一點，剛好就壓線就投了。

編輯部：做生意錢打水漂了，當(dāng)時會覺得投稿能賺錢嗎？

咸良：100% 是打水漂的事情，我是帶這樣的心態(tài)，但當(dāng)時狀態(tài)并不是說是我要投稿了我就要賺錢，因為不知道自己能做什么，就想各個方面都試一試，至于錢這個事，想都不敢想。

編輯部：那你是從小就熱愛寫作，并一直保持寫作習(xí)慣嗎？

咸良：那倒不是，小時候就是寫作文嘛，幾乎沒人喜歡寫作文，小時候?qū)憱|西更多的是和學(xué)習(xí)綁定在一起，沒有形成自我的習(xí)慣，所以我對寫作就還好，也不抗拒。

編輯部：《惡女阿尤》是你的第一部小說嗎？

咸良：不是的，之前寫的幾部作品都是中篇，又很短，大概三四萬字，《惡女阿尤》算是當(dāng)時寫的最長的一部了。前幾部也有賣掉版權(quán)，也有在改編電影的，所以這給了當(dāng)時的自己一點信心，想著是不是能夠再繼續(xù)寫寫，反正那時候閑著也是閑著，那就再堅持一下。

編輯部：《惡女阿尤》這個故事的靈感來源是什么？

咸良：你們還記不記得？大概在 2017、18年的時候，有一個新聞事件——重慶公交車墜江事件。我在小說里面也提到這個事了，就是以這個事件作為一個靈感來源。而且更重要的是這個事件是一個創(chuàng)作動力來源。當(dāng)時看了這個事就覺得很憤怒，然后就想寫點啥。

編輯部：當(dāng)時看到是寫醫(yī)患題材覺得還挺大膽的，你當(dāng)時是怎么想到切入這個故事角度的呢？

咸良：很多年前有一個案件，在醫(yī)院里發(fā)生的一起羅生門事件，一個孕婦在醫(yī)院里跳樓，有孕婦、有醫(yī)生、有家屬，三者之間不停掰扯，但最終真相是什么大家都不知道，最后孕婦跳樓了也鬧得特別大，醫(yī)院本就是社會沖突比較聚焦的一個地方，我覺得是很有探討價值的。

圖源：電影《惡意》

編輯部：懸疑故事是你最擅長的寫作類型嗎？

咸良：會擅長一些，但是懸疑可以是一種類型，也可以是一種風(fēng)格，也可以是一個寫作的技巧。

只不過對我來說，可能懸疑這個東西更容易讓故事寫得好看一些，因為我是理工科出身，邏輯還行，用懸疑可能更容易勾得住人，讀者才會有更大可能性去體會你想表達(dá)的內(nèi)容。

從內(nèi)容和表達(dá)本身來講，其實并不受懸疑這個題材所局限。比如說如果你的文字寫得很漂亮，如果你的氛圍描寫得很好，那你能勾得住人就更好了。

但我在這些方面做不到，就只能用懸疑這個東西來勾一勾人，大概是這么一個感覺。

編輯部：眼下人工智能很火熱，你覺得AI 寫懸疑小說的話，它會有自己的優(yōu)勢嗎？

咸良：我前段時間還確實研究過這個事，可能AI的信息組織能力比較強(qiáng)，但寫出來東西到底怎么樣？其實還是比較奇怪的，你稍微有一點閱讀基礎(chǔ)或?qū)懽骰A(chǔ)的話，就會發(fā)現(xiàn)它還是沒有那么的智能，可讀性還是比較差的。而且它思考的邏輯鏈很詭異，它會假裝思考，我覺得它和人腦還是不太一樣，暫時還不太能替換掉我們寫字的人。

編輯部：給「故事大爆炸」投稿之后大概多久得知自己獲獎消息的？有想過自己會拿獎嗎？

咸良：可能有一個多月，編輯通知我的作品入圍了，入圍后又過了一段時間，大概在過年前后，確認(rèn)了自己拿獎的消息。

當(dāng)時確實有點意外，作品剛寫完那會可能有那么一瞬間會覺得，哇，我還挺厲害的，居然寫完了，但要說拿獎是沒太敢想的，畢竟有獎金的誘惑在，我自己是很期待的，不過稍微冷靜下來就知道，這個獲獎是個小概率事件，就跟買彩票一樣。

編輯部：這個作品是非常適合進(jìn)行改編的，這個議題在很多懸疑題材上是很少見的，大家普遍看的都是一些兇殺題材，重點都在殺人詭計上，但這個故事看完之就會發(fā)現(xiàn)，它在真相之外還有更深層的表達(dá)，特別是觀影過程當(dāng)中，好像隔著屏幕也變成了網(wǎng)絡(luò)那頭的一些觀眾一樣。而且看這個故事的過程中，一度誤以為你是學(xué)傳播學(xué)的。

咸良：我是理工科，專業(yè)是學(xué)物流工程的，專業(yè)學(xué)科上更多的是給我提供了思維幫助，轉(zhuǎn)到寫作后，其實我還挺順利的，發(fā)現(xiàn)自己確實對寫作更感興趣。

編輯部：那除了興趣驅(qū)使外，你的個人經(jīng)歷會對創(chuàng)作有幫助嗎？

咸良：早年我從事自媒體行業(yè)的經(jīng)歷吧。剛開始我也是跟你們一樣做過播客，后面又做了文字自媒體，那時候趕上了算法主導(dǎo)信息分發(fā)的野蠻增長的時代，那段經(jīng)歷是密集接觸互聯(lián)網(wǎng)信息的階段，而且因為有自媒體經(jīng)歷，就會從接收方和輸入方不同的角度去思考問題，也會不自覺關(guān)注這些社會議題，這些經(jīng)歷非常大地幫助了我對互聯(lián)網(wǎng)傳播方面的理解。雖然《惡女阿尤》寫了兩個月，但整個故事從出現(xiàn)、構(gòu)思到完成，可能在前些年就有所積累，這是一個長時間的過程。

編輯部：你提到這個故事是受到社會新聞影響下才創(chuàng)作，我們在觀影過程當(dāng)中，也會想到之前一些熱搜，那還有哪些現(xiàn)實中的事件是對創(chuàng)作有幫助的呢？

咸良：這里面我寫到了一個非常關(guān)鍵的事件，小說里提到小孩腦癱治療的事，這是當(dāng)時比較著名的一個有爭議的新聞，到現(xiàn)在這些都在互聯(lián)網(wǎng)上查得到，但因為熱度一波一波過去，真正需要挖掘的東西，反而被一些噱頭給淹沒了，我是覺得比較遺憾的，所以在創(chuàng)作故事時會帶入這種情緒，希望大家能更多的關(guān)注到后續(xù)。

編輯部：這個故事創(chuàng)作時最難處理的是哪個部分呢？

咸良：最困難的部分可能是如何真實平衡地處理一體兩面的特性，比如不論是人、事件或者參與其中的媒介，一方面要保證情緒的濃度和沖突，又要利用沖突感把表面的東西劃開，到達(dá)一個表達(dá)的最深處。打一個比方，比如說兩個掰手腕的人，兩個人的手里面拿著一把手術(shù)刀，如果稍微有一點不平衡就完蛋了，本來是做手術(shù)救命，結(jié)果變成了拿刀子殺人，這個感覺就會完全不一樣，可能這部分是我覺得最難處理的。

編輯部：寫故事時會把自己帶入到某一個角色或是某一個視角嗎？比如這個案子中的警察視角還是媒體主編的視角？

咸良：我多數(shù)可能是偏記者這邊一點，但每個角色我都挺喜歡的，都會瘋狂代入，代入了就可能會有不同的這個心態(tài)。小說里面有一個角色叫陳福軍，不知道電影里面有沒有改動，但在小說里面我覺得這個角色離我們普通人更近一點，他身上我稱之為凡人之光的東西，是比較能讓我共情的。

編輯部：在成長過程中有哪些作家/小說/電影對你產(chǎn)生了影響？

咸良：很難講是哪本書或者是哪部電影有具體的影響，更多是整體性的，像吃飯一樣，一口一口吃成現(xiàn)在這個樣子。我看電影會多一些。主要是被電影塑造的，哪怕是一些好電影、爛電影，但是看了很多電影之后，在電影里面一定會有一些共通的，你所認(rèn)可的和你的感受相匹配的東西，然后最終提煉出來，成為了你個人價值觀或者是人生觀的一部分，我覺得這個東西可能就是所謂電影文化的一種力量。

編輯部：剛剛說看電影的影響，如果看電影解說可不可以？

咸良：也可以啊。包括現(xiàn)在我們說到刷短視頻的這個事，我們有一段時間經(jīng)常會說是刷短視頻不好，分散你的注意力，讓你無法專注，你接受的碎片信息不好。但是我最近在想一個問題是：短視頻真的不好嗎？

有的時候我在想我們當(dāng)年比如說讀書、看電影的時候，電影、書這些可能更多也是別人的二手信息。但是我們刷短視頻的時候反而能刷到一些更原生、更自然、更一手的信息，我覺得這個可能是一個以前忽略的部分，而對于搞創(chuàng)作的人來說，可能我們需要的一些素材養(yǎng)分更多是要來源于一手的東西。

編輯部：寫作是一件需要耐心的事，在創(chuàng)作中有沒有想放棄的時刻？

咸良：很多，特別多，可能也得分情況看，比如如果是一個故事的話，真的是時時刻刻想放棄。逼自己也沒有用，寫不出來就是寫不出來，如果真的讓我寫得極度痛苦，那就放棄唄，沒有什么，寫不出來說明火候不到，這可能會對應(yīng)另一個瞬間，就是某一個時刻你有壓抑的表達(dá)欲，這個時候不寫也痛苦。

編輯部：現(xiàn)在靠寫作能賺到錢嗎？會不會有生存壓力？

咸良：靠寫作養(yǎng)活自己這個事，坦率地說不是一個聰明的選擇。

相比于當(dāng)下的其他謀生手段，這不是一個有性價比的事情。我算是比較幸運(yùn)的，我這幾年確實是靠寫作還能維持正常生活，就比如說是編劇、小說的一些費(fèi)用就還可以，但是整體來說還是充滿了不確定性，生存壓力還是很大。

而且這種焦慮反過來會影響你的創(chuàng)作，會惡性循環(huán)。所以如果你不是那么堅定，那么熱愛，或者說是你沒有一個基礎(chǔ)保障的話，不要辭職來寫作。

編輯部：得知影視改編時，哪些情節(jié)和元素是希望導(dǎo)演保留和強(qiáng)化的？

咸良：我覺得都可以改，唯一期待就是輿論之善、人心之善的這部分不要犧牲掉了，我覺得這是這個故事真正的力量。

編輯部：希望觀眾在觀影后對故事有怎樣的新理解和新感受？

咸良：我也在期待，也想知道觀眾看完到底會有哪些反應(yīng)。當(dāng)時在one一個app上發(fā)布時，我看了很多讀者的評論反饋，很多角度是我沒想象到的，等電影出來之后，應(yīng)該可能會引起更大范圍的討論，也一定還有更多、更有趣的東西。

編輯部：這幾年我們也目睹過很多起網(wǎng)暴事件，你如何看待網(wǎng)暴或鍵盤俠這一群體？

咸良：僅從網(wǎng)絡(luò)暴力本身來講，網(wǎng)絡(luò)暴力是一種結(jié)果，指責(zé)網(wǎng)絡(luò)暴力在某種程度上是有點政治正確的空話，更重要的是找到背后原因和癥結(jié)所在，是媒體不作為，還是媒體失責(zé)，還是相關(guān)信息披露不透明？還是別有用心的謠言等，這些元素在影響輿論的發(fā)展，比跟風(fēng)的鍵盤俠評論的權(quán)重要大。

不得不承認(rèn)有一部分人的確是充滿惡意，但大部分人可能是沒有主觀惡意，只是被輿論裹挾的，而這些注意力，需要被正確引導(dǎo)。

編輯部：《奇葩說》節(jié)目里有個辯題“鍵盤俠算不算俠”，你是怎么看的呢？

咸良：我覺得算。只要把輿論的注意力，輿論的刀，聲量的刀，架在該架的地方，這就是俠。但如果架錯了地方，就會出問題。

編輯部：整個故事是還原真相的過程，你覺得當(dāng)前網(wǎng)絡(luò)生態(tài)下，真相還重要嗎？或者說還有被還原的空間嗎？

咸良：重要的，即便在當(dāng)下真相沒那么容易出來的時代。我之前看過一篇文章，講的是“公共說理空間的消失”，我覺得這個很準(zhǔn)確，當(dāng)下社會人們覺得真相難尋，大家也會對所謂反轉(zhuǎn)和真相感到疲憊，即便如此，真相依舊有意義，哪怕大家沒達(dá)成共識，但過程仍然是寶貴的，它會打破個人的盲區(qū)，我認(rèn)為真理不怕被討論。

編輯部：在觀影過程中，對普通人有可能在網(wǎng)絡(luò)放大鏡之下被審視被評判感到毛骨悚然，你怎么看這種情況？

咸良：個人層面來講，謹(jǐn)言慎行是很重要的，就是處于自我保護(hù)的狀態(tài)。我覺得人們會越來越有這種意識了，這個是沒辦法，環(huán)境所迫嘛。

另一方面我覺得教育或法治還是需要一步步地跟上，現(xiàn)在確實是有一個滯后的情況。

編輯部：根據(jù)現(xiàn)在電影市場來看，懸疑題材是不是對影視改編的幫助更大，更有優(yōu)勢呢？

咸良：無論是電影還是小說，懸疑這個類目它準(zhǔn)入門檻不是很高，也有天然吸引人的東西，畢竟有個鉤子放在里面，人的好奇心在這里?？雌饋硎怯幸恍﹥?yōu)勢，但要想做出精品，門檻就比較高了。

編輯部：那今年的「故事大爆炸」你還會繼續(xù)參與投稿嗎？

咸良：我不知道能不能寫得完，寫出來了就投。

編輯部：你覺得能在「故事大爆炸」獲獎的作品應(yīng)該具有的特質(zhì)是什么呢？

咸良：我個體的經(jīng)驗太沒有參考性了，可能是得寫出屬于自己的特點？不論是主題、表達(dá)方式、文字風(fēng)格等，至少在某個維度上要有亮點。

編輯部：能否給還在堅持寫作，想投稿「故事大爆炸」的朋友提供一些可參考的建議？

咸良：我到現(xiàn)在來講也是一個沒有那么有經(jīng)驗的人嘛。不過我可以分享一個心得。

可能許多作者，尤其是新人作者比較在乎的一個點是：我作為一個新人，我投了會不會不被在乎？我覺得不會。

據(jù)我對「故事大爆炸」的理解和接觸下來的感覺，它更看重內(nèi)容本身，而不在乎你的身份或者你的資歷，你的名氣或者你的噱頭。在當(dāng)下這個很仰仗名頭的時代，非常可貴。

所以對新人來講，不要有顧慮。不管你是不是新人，只要內(nèi)容好就有機(jī)會，認(rèn)真寫，放心投。

和咸良聊天，我感受到的是在今天，在很多對話中，少有的真誠。

他不避諱自己做生意賠錢的經(jīng)歷；

也不吝嗇表達(dá)自己對當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)狀的看法。

重要的是，在他身上，我看到了屬于普通寫作者的可能性。

一個動筆時刻的誕生，也許非常意外。

可能是不知道自己該干什么的迷茫階段；

可能是一份無法自抑的表達(dá)沖動；

但就是這樣一個契機(jī)，才讓好故事被看見，甚至被搬上大熒幕。

這是屬于普通人敘事的時代；

我們也仍舊歡迎更多的寫作者加入我們。

讓筆觸在此刻發(fā)生，發(fā)聲。

整理/ 奇妙、牛小玲

采訪/ 奇妙、牛小玲

編輯/ 奇妙

設(shè)計/ 一隻鹿

注：圖片來自于《惡意》

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