2025年8月26日，在嘉賓派第15季的開學(xué)典禮上，經(jīng)濟學(xué)家、長江學(xué)者姚洋教授以《時代敘事下的中國政經(jīng)形勢》為主題，為企業(yè)家學(xué)員們帶來授課。

此次授課中，姚洋教授圍繞中國經(jīng)濟的長期趨勢、短期經(jīng)濟調(diào)整和內(nèi)需問題、中美關(guān)系展開了高屋建瓴的分析，并分享了許多他參與國內(nèi)外經(jīng)貿(mào)座談、對話的一線觀察。以下為姚洋教授授課部分內(nèi)容精編版，Enjoy~

姚洋教授

尊敬的吳婷校長、各位企業(yè)家朋友，大家好，我今天要跟大家交流的有以下幾方面內(nèi)容。

第一還是要給大家打氣，其實剛才吳婷校長已經(jīng)給大家打氣了，中國處在一個科技加速進步的時代。我覺得這一點還是要跟大家講清楚。那么，為什么過去這七八年大家感受不好，好像前途光明，但為什么腳底下是泥濘的？這就涉及到中國目前在做的一些事情，如果我們理解了這背后的政治邏輯，那就能理解周遭發(fā)生的事情，那我們做企業(yè)也會更加有一個清晰的路線。

第二我會和大家分享，怎么理解中國國內(nèi)需求不足的問題，怎么處理國內(nèi)需求。

第三我再講一下國際經(jīng)濟形勢，特別是中美關(guān)系。過去16年我一直在組織中美經(jīng)濟二軌對話，我雖然是個經(jīng)濟學(xué)家，也因此混進了國際關(guān)系的行列，可以和大家分享一下中美關(guān)系的走勢。

嘉賓商學(xué)創(chuàng)辦人吳婷校長與姚洋教授

1、中國經(jīng)濟長期向好

第一，中國經(jīng)濟本質(zhì)上向好。

我給大家看一些數(shù)據(jù)，中國制造業(yè)的體量已經(jīng)到可以碾壓世界的地步了。有多大呢？中國的制造業(yè)產(chǎn)值占到全世界35%，你把G7——發(fā)達國家俱樂部最頂尖的七個國家——加起來還不如中國大，而且這個差距還在拉大。幾乎所有這些國家占世界的比例都在下降，只有中國在上升。

看增加值也是一樣。2010年，我們制造業(yè)增加值占世界的18%，到2023年占到了29%。去年的數(shù)據(jù)我還沒拿到，估計已經(jīng)超過30%了。美國在疫情之前還馬馬虎虎，能夠保持一個比例，疫情之后仍然在下降。美國搞了半天所謂“再工業(yè)化”，事實上是沒有成功的。

日本就更慘了，跌掉了一半以上。德國還有意大利、法國、英國都在下跌。甚至印度在2020年之前也在下跌，疫情之后稍微增加了那么一點點。事實上，印度制造業(yè)占GDP的比例一直是在下降的。這是一個很奇怪的國家，它是一個發(fā)展中國家，但是沒有工業(yè)化，從制造業(yè)增加值這個指標上來看，它根本就沒有工業(yè)化。所以好多人擔(dān)心印度超越中國，我覺得都是扯淡的。在我有生之年，看不到印度超越中國的那一刻，是不可能的。我們國家的人均GDP直到1992年才超過印度，但今天我們的GDP、人均GDP已經(jīng)是印度的將近6倍了，遠遠地把它甩在后面。

那反倒是我們的臺灣，至少疫情之前，它的比例是在上升的，疫情之后略有下降。韓國的比例也是一樣。那它們被誰替代了呢？被東盟國家替代了。實際上，現(xiàn)在就是中國帶著東盟十國的小老弟們一起玩，再加上墨西哥和非洲少數(shù)國家，把制造業(yè)全給占了，其他國家都在下降。

那我們的科技水平呢？遠超我們的收入水平。大家都知道中國的科技水平進步很快，但是如果你把中國和收入水平相當(dāng)?shù)膰疫M行一番比較，會發(fā)現(xiàn)中國是太強大了。我們和美國比，我們的研發(fā)投入占到美國研發(fā)投入的70%，今天我們的名義GDP只有美國的60%。

如果看大學(xué)教育，我們現(xiàn)在有4所大學(xué)已經(jīng)進入世界前50，就是北大、清華、浙江大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)，上交大應(yīng)該很快就會進入，有些排名已經(jīng)把它排入了。所以中國大概有5所大學(xué)進入世界前50。和我們收入水平相當(dāng)?shù)膰蚁耨R來西亞，它最好的大學(xué)馬來亞大學(xué)世界排第60。如果你去巴西看一下，它沒有一所大學(xué)排進世界前100。20多年前我們談“亞洲四小虎”，像泰國、馬來西亞這些國家，泰國也沒有一所大學(xué)能排入世界前100。我們這種長期主義的、對大學(xué)的投入今天開花結(jié)果。

我們的“自然指數(shù)”，在世界前十的機構(gòu)里，中國占了七個。有人說中國灌水，特別是美國人，心里很酸。NBER，美國國家經(jīng)濟研究局，有一篇文章就說中國的自然指數(shù)高，是因為中國研究者都引用中國研究者的成果，互引，所以要打折扣。我心想，那過去美國人引用美國人的論文為什么不打折扣啊？那就是酸葡萄。我遇到了很多領(lǐng)域的科學(xué)家，都說干翻美國，中國已經(jīng)到了這個時候，厚積薄發(fā)。

我們的科技水平現(xiàn)在肯定穩(wěn)居世界第二陣營，超越歐洲和日本、韓國。我記得十年前我們還比較謙虛地說我們處于第三甚至第四陣營，排在歐洲、日韓之后，現(xiàn)在很明顯我們是超越他們的。我們的主體優(yōu)勢最新的那一部分，就是AI和互聯(lián)網(wǎng)。在過去的20年里，中國點對了幾乎所有的科技樹。

很多人把中國比作上世紀90年代的日本，因為看一些指標，中國很像。比如老齡化，我們的老齡化比日本還嚴重，我們是未富先老，日本是先富后老。大家可能都忘記了，日本在上世紀80年代末90年代初的時候，按照名義GDP計算，人均收入已經(jīng)超越美國了?，F(xiàn)在跌到不到美國的50%。日本的的確確經(jīng)歷了“失去的三十年”，在1990年代初股市泡沫破裂，然后房市泡沫破裂。

好多人說你看中國現(xiàn)在也是，我們的房市一直在下跌，股市一蹶不振等等。特別是美國人愛說這個，實際上是個心理安慰，認為中國也要經(jīng)歷“失去的三十年”。但這個比較是錯誤的，如果要跟日本比，我們大概相當(dāng)于日本上世紀70年代末、80年代初的水平。

我們走過的路，人家日本都走過。中國一點都不特殊，我們周邊的國家和地區(qū)，早把我們的路走過了一遍。

日本從1950年代到1971年就是出口導(dǎo)向。對于我這一代人，在上世紀八九十年代時，那日本產(chǎn)品就是品質(zhì)的保障?？墒窃?960年代，他們的產(chǎn)品就是質(zhì)次價低的代表。再倒回一百多年前，德國也是這個位置，英國人都瞧不起德國人。

到1971年布雷頓森林體系瓦解，1974年石油危機，日本被迫轉(zhuǎn)型。跟我們一樣，全球金融危機來了，我們被迫轉(zhuǎn)型，不能再搞出口導(dǎo)向了，要搞國內(nèi)需求。但是船大難掉頭，搞了20多年出口導(dǎo)向，想在10年間突然搞國內(nèi)的消費不容易。我們老說我們消費率低，你看看日本的數(shù)據(jù)，當(dāng)時的消費率跟我們一樣，也將將50%。然后他們也產(chǎn)業(yè)過剩，一樣過剩。我記得1980年代初有部日本電影就講一個日本鋼鐵世家的起伏沉淪，到了1970年代末鋼鐵過剩，怎么辦??？都一樣的。

我們老覺得中國是“基建狂魔”，把世界的工程全干光了，這又是錯誤的。如果說第一個“基建狂魔”，那是人家英國。英國在200年前就當(dāng)了基建狂魔，而且也浪費。大家去過蘇格蘭嗎？貫穿尼斯湖有一條蘇格蘭大運河，打通東西。那條大運河搞了十幾年才建起來，花了多少錢呢？相當(dāng)于我們的港珠澳大橋，也就是占GDP的千分之一?？墒堑人ǔ芍站褪菑U棄之時，因為它是按照帆船設(shè)計的，等它建成的時候，已經(jīng)用蒸汽機船了，它已經(jīng)用不了了，所以今天是一個觀光水道。

日本也一樣浪費。從本州島到北海道有個津輕海峽，地質(zhì)條件非常復(fù)雜，但日本就是要建一條海底隧道打通。像我這個年齡的人一定知道日本影星高倉健，是日本那個時代的代表，演過一部電影就叫《海峽》，講打通這條隧道的過程。今天日本的男星代表是誰？我能知道就阿部寬，永遠演一個失敗的中年男人，永遠找不到方向，這就是日本的寫照。

還有，國家有了錢一定要炫耀，怎么炫耀啊？開奧運會。日本第一次奧運會是1964年，那韓國也一樣要炫耀，1988年奧運會，中國也要炫耀，2008年奧運會。我們的差距就是20年，也沒什么特殊。

諾貝爾獎又快要宣布了，歐美人得獎，中國人一點不在乎，日本人一得獎，中國人就酸。日本自打2000年后，幾乎平均每年都有得獎。但是如果你看一看他們的得獎人，他的工作是啥時候做的？上世紀70年代、80年代做的。如果我這個類比不錯的話，那我們可以肯定地說，今天很多中國科學(xué)家做的工作，20年后會獲得諾貝爾獎，只是個時日問題。

我們在各個領(lǐng)域都在趕超美國，在一些領(lǐng)域?qū)嶋H上領(lǐng)先世界。新能源汽車、AI、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)集成，由于各種因素加總起來，中國的成本優(yōu)勢是無與倫比的。大家都知道瑞幸咖啡，創(chuàng)始人是北大國發(fā)院的EMBA畢業(yè)生陸正耀和錢治亞。陸正耀造假被掃地出門，但瑞幸留下來了。陸正耀盡管犯了錯，但他的的確確是個企業(yè)家，是打不死的小強。瑞幸不能做了，他現(xiàn)在做庫迪咖啡，烘焙總部在安徽，能把咖啡的成本干到兩塊二。

我們以前都覺得，搞垂直整合是不合算的。一個企業(yè)把上下游全給干了，從成本來說不劃算，從技術(shù)研發(fā)來說也不劃算。但有了互聯(lián)網(wǎng)之后，你突然發(fā)現(xiàn)把垂直領(lǐng)域全干了，可以節(jié)省很多成本，物流成本、庫存成本。這是一個縮影。

未來技術(shù)我們也不落后，核聚變、量子計算、量子通訊、光電芯片，中國都處在第一陣營，而且極有可能最后不是美國，而是中國在這些領(lǐng)域突破。事實上量子計算、量子通訊，中國是走在前列了。

我只是給大家看一些宏觀數(shù)據(jù)，我想告訴大家，中國在技術(shù)上是沒問題的。事實上我個人覺得，從上到下，我們的螺絲擰得太緊了。每次開會我們都在講一件事情，就是技術(shù)趕超，沒有人去講我們怎么放松下來，沒有人去講服務(wù)業(yè)。這件事情我覺得有利有弊。利當(dāng)然了，中國技術(shù)進步的速度還會加快，弊就是全社會緊張，還有對外關(guān)系不好搞。

每次我開會，國外的人都說，你們中國能不能放松一下，給我們點空間？有一次開會有退下來的國外官員參與，他直接問了一個問題：“你覺得中國這么干會有什么懲罰嗎？誰來懲罰中國？”把大家都問住了。就是中國現(xiàn)在從上到下，包括企業(yè)家都是double down，你越說我，我越要干。干得國外非常緊張，那會不會人家最后聯(lián)合起來搞中國？這件事我們要考慮。等會我講特朗普，特朗普是我們的窗口期，他放松了中國的外部環(huán)境。但你保不準美國下一任總統(tǒng)，又像拜登一樣開始擰中國的螺絲，那是我們要考慮的。

嘉賓派學(xué)員在授課現(xiàn)場

2、2018年以來的經(jīng)濟調(diào)整

第二，我要講的就是2018年以來的經(jīng)濟調(diào)整，要解釋為什么我們的前途光明，但是大家的利潤越來越薄，越來越卷？我們怎么去理解這樣的一個過程？我覺得還是要講改革開放這40年，我們完成了什么，然后產(chǎn)生了什么問題。

很多人說新時代是從2012年開始的，我認為是從2018年才開始的。那么這樣算來，改革開放從1978年到2018年剛好40年。改革開放的成就非常大，是我黨的關(guān)鍵一招，沒有人去否定改革開放。但是改革開放這40年的的確確出現(xiàn)了很多問題。

第一個是腐敗。第二個是官商聯(lián)盟。我研究政治經(jīng)濟學(xué)，也研究發(fā)展經(jīng)濟學(xué)，發(fā)展中國家不發(fā)展，不是因為他們不懂怎么去發(fā)展，那不可能。我們用的經(jīng)濟學(xué)教科書和美國人用的教科書和納米比亞用的教科書是一模一樣的，不存在一個國家的領(lǐng)導(dǎo)人不知道怎么去搞經(jīng)濟發(fā)展，這是不可能的。事實上非洲很多領(lǐng)導(dǎo)人都在歐美接受過教育，他比我們都相信歐美那一套。那為什么沒搞成？我覺得最大的原因就是官商勾結(jié)。

一個企業(yè)辦大了，就去把政府買通了，然后在這個行業(yè)設(shè)立一個巨高的壁壘，讓別人無法進入，掌握政治，掌握經(jīng)濟。菲律賓是最典型的例子，大家都知道菲律賓的政治亂，可能不知道菲律賓政治和經(jīng)濟如何結(jié)合起來，深度綁定。一個省就兩三個家族輪流坐莊，政治、經(jīng)濟由幾個家族全部壟斷。你要想突破這個，直接給你殺死。菲律賓在1978年的時候人均收入是中國的5倍，現(xiàn)在我們的人均收入至少是菲律賓的3到4倍。也就是說這45年，中國和菲律賓的fortune是反轉(zhuǎn)了15到20倍。所以官商勾結(jié)是絕對不能容忍的。

第三個是過度的市場化，教培行業(yè)最典型。我們在本世紀初提出教育要產(chǎn)業(yè)化，這顯然是有問題的。沒有一個國家所有的教育都是產(chǎn)業(yè)化的，基礎(chǔ)教育一定是以公立教育為主，包括美國都是。美國曾經(jīng)試過弗里德曼的建議，用所謂的Voucher（教育代金券），最后都是失敗的。我們搞教育產(chǎn)業(yè)化，使得教育從幼兒園開始就市場化，這是極端錯誤的。所以領(lǐng)導(dǎo)人說，教育是關(guān)系到中國子孫后代的事情。在座的有些人還年輕，你們還有孩子在上學(xué)，天天焦慮的就是孩子的教育。怎么搞起來的？都是我們一步步擰螺絲擰上來的。

第四個是過度的金融化，金融部門太大。過去十幾年里，決策者從美國經(jīng)驗里得到的一個教訓(xùn)就是，美國之所以產(chǎn)業(yè)空心化，是因為美國的金融業(yè)太大。我跟美國人說我們決策者有這個認識，他們說這是對的，我們也這么認為。特朗普也這么認為，他在阿拉巴馬大學(xué)畢業(yè)典禮上講話，說你們不要去華爾街，你們都應(yīng)該到工廠里去工作。所以我們要整頓金融部門，太大了，那捎帶呢，房地產(chǎn)行業(yè)太大。房地產(chǎn)的金融屬性很強，都搞房地產(chǎn)了，那我們的創(chuàng)新就會少搞了。從決策者的角度來說，這都是過度金融化的表現(xiàn)，要治理。

第五個是地方政府負債太高，就是表外債、城投債失控。我們地方政府有兩種債，一種表內(nèi)債，一種表外債。表內(nèi)債就是政府通過人大同意的那些債務(wù)，這部分債務(wù)大概全國是70萬億，地方政府加中央政府。表外債就是地方政府通過城投公司借的錢，這些錢的數(shù)額有多大沒有統(tǒng)計，或者根本統(tǒng)計不上來，但是大家估算在60萬億到100萬億之間。地方政府瞎借債，借了一大堆，都搞了一些“白象工程”，這也是一個大問題。

所以就要反腐，要打破官商的聯(lián)盟，要讓政府和黨對中國社會保持一個中立性，代表全體中國人民。不能讓某一個階層或者說某一個利益集團把政府給綁架了，或者政府只為某部分人工作。我們過去40多年能取得這樣的成就，其實和黨還有政府保持中立是分不開的。因為保持中立，所以可以放心大膽去干，可以不受利益集團左右去干。如果僅僅是某一個階層的政黨，那有些改革是無法改的，比方說國企改革。

要整頓平臺經(jīng)濟，其實有些平臺經(jīng)濟是被捎帶腳掃了一下。

針對教培行業(yè)，糾正教育界的過度市場化。這個當(dāng)然做得過猛，但要不要整頓？我覺得要整頓。因為整個教培行業(yè)已經(jīng)成了一個和K12平行的體系，好多老師在課堂上都不講了，你得到培訓(xùn)班上去，那要學(xué)校干什么？

我自己是中國民辦教育協(xié)會學(xué)術(shù)委員會的成員，我也覺得民辦教育是需要的。但是如果我們民辦教育完全替代了公辦教育，特別是在基礎(chǔ)教育階段，那是完全錯誤的。這個其實已經(jīng)出現(xiàn)了，大家都不知道，很多縣3/4的學(xué)校都是民辦的，收很高的費用。你看上海，民辦小學(xué)、民辦初中是占主導(dǎo)地位。占主導(dǎo)地位也沒關(guān)系，但是它造成一個非常不好的傾向，就是這種教育的精英化分層。這些民辦小學(xué)不光要面試孩子，還要面試父母，而且還要問爺爺奶奶是干什么的。變成血統(tǒng)論了，走偏了，這都是有很多問題的。

過去因為大家覺得市場化是方向，所以任它來，但是這的的確確是有問題。對于我們學(xué)者來說，我們也知道這是個問題，當(dāng)然怎么去做是另外一回事。

那么還有整頓房地產(chǎn)。2021年是房地產(chǎn)高峰，然后就開始“三條紅線”整頓，直到今天我們已經(jīng)進入第四個年頭，快要進入第五個年頭了，還在下跌。目標是讓房地產(chǎn)變成一個正常的行業(yè)，而不是無緣無故創(chuàng)造財富的行業(yè)。有些人像許家印這種，他不是在好好地做房地產(chǎn)，而是在投機。

還有治理地方債，要求地方政府還債。所有這些措施長遠來說，對于中國的經(jīng)濟，對于中國的社會甚至政治，都是有好處的。但是在短期會引起我們產(chǎn)業(yè)的波動，對經(jīng)濟的波動。

我們從小被灌輸了西方線性的歷史觀，覺得歷史會一直進步的。這是不對的，歷史是循環(huán)的。說得稍微好聽點是螺旋式的上升，但是循環(huán)的過程可能會很長，而人的壽命都是短暫的。

我們在計劃經(jīng)濟時代，集體主義、艱苦奮斗、勒緊褲腰帶。有用，我們現(xiàn)在好多產(chǎn)業(yè)是那時候奠定基礎(chǔ)的，我自己是有切身感受的。有西安來的同學(xué)嗎？你在西安肯定知道西電公司。西電公司1956年建廠，是中國重工業(yè)的縮影。

改革開放頭20年是個人主義的迸發(fā)，是對計劃經(jīng)濟時代的反動。鄧小平說得很簡單，叫做“對外開放，對內(nèi)搞活”，發(fā)揮個人的積極性。

改革開放后20年，從1998年到2017年是各種力量的展開期。個人主義迸發(fā)出來，就會向各個方向走。所以我們現(xiàn)在懷念那20年，因為那20年收入增加了，是不是？我是1989年離開北大，然后1997年回到北大，北大的變化，甚至說北京的變化，都是1998年之后開始的。中國開始猛烈地上升，大家的生活水平提高了，各種各樣的思潮就出來了。但是正因為各種力量都出來了，它就產(chǎn)生很多的問題，就我上面說的那些問題。

那新時代就要矯正，是個矯正的時代，就要把改革開放，特別是后20年出現(xiàn)的問題矯正一遍。歷史是有這種循環(huán)的。其實我講這些也是受一本書的影響，大家有興趣可以去讀，叫做《第四次轉(zhuǎn)折》。兩位美國人在1997年寫的一本書，提出美國歷史有80年大周期，大周期里又有四個小周期。

第一個時代叫做high period，就是大家想的都一樣，勁往一處使，就像我們的毛澤東時代。第二個時代就是覺醒的時代，就像我們的1980年代。接下來是展開的20年，覺醒之后各種力量都在往各個方向走。最后一個時代他們叫做危機時代，因為展開的各種矛盾會沖突起來，就會發(fā)生一場危機。那我這里叫做矯正的時代。

所以我的預(yù)判，這個矯正的時代啥時候能結(jié)束??？2037年。大家要有這樣的一個尺度去規(guī)劃你們的商業(yè)行為。

今年2月份的民營經(jīng)濟座談會，我覺得還是釋放了一個正面的積極的信號。標志著那些矯正基本結(jié)束，就不會有大范圍的、風(fēng)暴式的矯正。當(dāng)然反腐還會繼續(xù)，但其他領(lǐng)域可能會變得更加和風(fēng)細雨。

那我們看到股市開始出現(xiàn)慢牛的跡象，然后外資也開始返回了。我接觸了一些上海的官員，他們說今年春天以來，能明顯地看到很多外資回到上海了，上海的外國人也逐漸多起來，這都是好的兆頭。

接下來的任務(wù)，我下面要講的就是提升國內(nèi)需求，盡快結(jié)束通縮。

3、如何提振國內(nèi)需求

接下來怎么去做呢？今年政府還是做了很多事情，比方說把今年的增長目標設(shè)定為5%左右，還是要把增長速度給穩(wěn)住。然后提振消費，3000億國補資金，以前說叫以舊換新，現(xiàn)在好像也不以舊換新了，就直接給你。貨幣政策比較寬松，降息已經(jīng)降了好幾輪了。擴張性的財政政策，中央和地方的表內(nèi)債務(wù)增加12萬億，這個力度還是空前的。

中央政府的赤字率上升到4%，以前一直說不能突破3%，現(xiàn)在增加一個點。地方政府的專項債4.4萬億，而且有個巨大突破，就是可以用作“三保”。專項債是不屬于政府赤字范圍的，因為專項債是搞投資的，投資是可以收回來的。但是這次允許地方債用于“三?！保叭！笔鞘裁囱剑科鋵嵕褪蔷日Ｑa充地方政府的運營資金。另外就是用于土地和住房的收儲。這也是中央已經(jīng)看到房地產(chǎn)下行不能這么走下去了，要地方政府出手收多余的房子、多余的土地。

但是這些措施沒有見到很好的效果，為什么呢？我覺得把注意力完全放在住戶還有個人消費上是不對的，方向是錯的，是撿了芝麻，丟了西瓜。為什么這么說呢？因為消費是個慢變量。

這是GDP支出法的分布，消費、投資、凈出口。消費下降最快的就是本世紀頭十年，消費占比從60%多下降到不到50%，下降了14個百分點，這是非常快的十年間。為什么呢？原因很簡單，因為我們那10年出口增長太快了。從2001年到2008年，這短短的7年間，我們的出口增長了5倍。7年干了5倍，也就是說我們主要是為別的國家在生產(chǎn)。賺了那么多錢都變成我們的儲蓄了，消費就低了。但是2010年之后發(fā)生了一個轉(zhuǎn)折，消費率實際上是上升的。但后來為什么又持平，還略有下降呢？疫情。疫情期間大家的預(yù)期不好，消費場所也沒了，所以它就下降。但是過去兩年又開始上升。消費是一個慢變量，不可能說你一年時間消費占GDP的比例上升兩三個點，能上升0.8個點已經(jīng)相當(dāng)不錯了，慢慢來。

而且消費取決于兩個因素，一個是你收入的增長，一個是預(yù)期。其實收入增長還可以，主要是大家預(yù)期壞了，預(yù)期未來不好，大家不消費了。那在這種情況下我們怎么辦??？我們是促消費，比如說用3000億這種小打小鬧去促進個人消費，還是做別的事情？我覺得我們的關(guān)注點應(yīng)該是房間里那兩頭大象，就是房地產(chǎn)和地方政府的財政。

房地產(chǎn)仍然是中國最大的產(chǎn)業(yè)。我覺得為什么現(xiàn)在社會上瞧不起學(xué)者，就是因為我們的很多學(xué)者已經(jīng)沒有獨立性，老是去為政府背書。我覺得作為一個學(xué)者首先要真誠，要信你自己研究的東西，你連自己研究的東西都不信，開口就胡說，不是個學(xué)者。我剛剛講的，是我相信的。我對講到的矯正方法，是有不同意見的，下面就要講不同意見。房地產(chǎn)要整頓，但不是這么個整頓方法，但方向我是同意的，因為我的研究告訴我就是這樣。

房地產(chǎn)仍然是我們最大的產(chǎn)業(yè)。有些人為了證明政府做得對，說ICT行業(yè)已經(jīng)是我們最大的產(chǎn)業(yè)了。這個ICT是跨越好多行業(yè)的，把它加總起來說是最大產(chǎn)業(yè)，這毫無意義。房地產(chǎn)仍然是最大的產(chǎn)業(yè)，我估計現(xiàn)在仍然占到我們GDP的至少百分之六七，再加上前后向聯(lián)系，仍然會占到我們GDP 的10%以上甚至更高，我估計是在13%、14%左右，非常大，而且它跟消費是息息相關(guān)的。

其實你現(xiàn)在到市場上去看看，我們吃吃喝喝很多，火車站人擠人，包括北京首都機場3號航站樓也人滿為患了。你覺得消費不是恢復(fù)了嗎？為什么消費數(shù)據(jù)還是不行呢？那是因為大宗消費沒了，大家不買房子了。你買了房子就得裝修，在二線城市裝修一套房子，加上家用電器、裝飾材料，少說也得30萬。像你們裝一個房子都是百萬級別的，要吃吃喝喝，吃到100萬容易嗎？

房地產(chǎn)相關(guān)領(lǐng)域的需求，我估計還占到我們最終需求的15%左右。

地方政府的需求占到我們?nèi)啃枨蟮亩嗌倌兀?5%。所以這兩個行業(yè)加起來占到我們總需求的50%。這兩個行業(yè)不去關(guān)注，滿地去找芝麻，想把我們14億人的消費提升起來，這有點事倍功半。搞房地產(chǎn)，搞地方政府，那叫事半功倍。

嘉賓派學(xué)員在授課現(xiàn)場

房地產(chǎn)下行，從2021年頂峰，“三條紅線”咔嚓一下就給砍下來了，自此以后再也沒有過正增長。右手邊這張圖是高盛做的模擬，深顏色是中國房地產(chǎn)的下行，中間顏色是日本的房地產(chǎn)下行，淺顏色是美國。美國的政策還是比較到位的，所以它是下沉之后很快又上去了。但是即使按照美國的標準，我們還得降個三四年的時間。如果按照日本，那就變成“失去的二十年”了。

中央也意識到問題，所以現(xiàn)在一直提要把房地產(chǎn)給穩(wěn)住。但怎么去穩(wěn)？比方說取消限購，取消限購也沒用，老百姓的反應(yīng)是非常短暫的，基本上就是一個周末的脈沖。還有搞“白名單”擴容?！鞍酌麊巍敝贫却蠹抑绬?？就房地產(chǎn)企業(yè)按照你的項目來分類，有些項目可以進白名單，那是可以拿到貸款的，另外的項目沒有進白名單就拿不到貸款。我們好多其實是比較好的房地產(chǎn)公司就這樣死掉了。一個項目爆雷，等于整個公司爆雷。既然房地產(chǎn)已經(jīng)回歸正常了，為什么就不能讓銀行自己來決定給哪個公司放貸款？

然后是房屋收儲，方法是什么呢？第一次是說央行提供再貸款，3000億，然后經(jīng)過銀行一放大，大概到5000億。一開始是讓地方的國有企業(yè)去銀行借錢，然后收土地、收住房。所謂的地方國有企業(yè)就是那些城投公司。城投公司的債都是一屁股加一屁股，還去借錢，不可能嘛。現(xiàn)在城投在市場上每年還能融出來多少錢？可能三五萬億，但90%都是借新債還舊債。讓這些城投公司去借新債然后收房子，那怎么可能？所以他們不行。那怎么辦呢？第二次就是4.4萬億，想讓地方政府直接下場去收，說不用到銀行去借錢了，拿地方債、專項債就可以去收房子。地方政府還是不愿意干。為什么地方政府不愿意干這事呢？地方政府官員了解這房地產(chǎn)的情況，他們跟我們的想法是一樣的，房價還在跌。讓地方政府拿著地方債去收這些房子，這是不理性的做法。

那怎么辦？我覺得就應(yīng)該學(xué)我們的股市。股市是組建國家隊，直接下場去買股票。國家隊進去了，要力保我們的股市變成一頭慢牛。如果它漲太快了，國家隊就會拋，不會讓它變成一頭瘋牛。

但是大家知道股市跟中國經(jīng)濟沒多少關(guān)系。股市最高峰每年融出來的資金也就6000多億，我們的社會融資總額是30萬億級別的。真正跟我們經(jīng)濟有關(guān)系的房地產(chǎn)比股市重要得多。那既然我們能夠下決心用國家隊去干預(yù)股市，為什么不能組個國家隊去干預(yù)房市？房市更糟糕，法拍房這一項就把我們房地產(chǎn)給搞垮了。去年法拍房75萬套，今年要上100萬套。而且這是關(guān)系到老百姓生計的，意味著今年有100萬家庭要失去住房。法拍房的拍賣價格只有正常房價的50%，但就這也只有10%的法拍房能拍出去。有法拍房在，房地產(chǎn)價格想穩(wěn)住是不可能的。

組個國家隊，先把這個法拍房給買下來。可以這樣操作，比如有一戶人家，還不起房貸了，那把這個房子交給銀行，銀行別去法拍，就把這個房子賣給我們叫做“中儲房”——成立一個“中儲房”，把這房子收了，以一個合理的公允的價格把它收了。不能說法拍都腰斬了，所以按照腰斬的價格來收，那房價起不來了。按公允的價格來收，收來之后怎么辦呢？先問原來的房主，你愿不愿意租下來？你愿意租下來，我用一個比較低的價格租給你，就變成一個保障房、公租房嘛。然后等經(jīng)濟好了，這個房子可以賣掉，說不定“中儲房”還賺錢了呢，說不定原來的房主也愿意把這個房子買回去呢。

美國是有這個經(jīng)驗的，金融危機的時候，美國政府直接下場注資，三四年之后突然發(fā)現(xiàn)他們賺錢了。如果中央政府對中國經(jīng)濟有信心的話，那就敢于把錢拍在桌子上，就把房地產(chǎn)買了，我相信房地產(chǎn)價格能回來。中央都有這個決心呢，老百姓一看，那該買房了。有人會說，哎呀，那房地產(chǎn)是不是又開始瘋漲了？我覺得經(jīng)過這一輪教訓(xùn)之后，老百姓會變得更加理性，中國房地產(chǎn)不可能像過去那樣瘋漲，會變得比較正?；?。

地方政府財政是更大的問題，地方政府的經(jīng)常性財政出現(xiàn)巨額赤字。我這里沒說它的表外債，就是那60萬億到100萬億的表外債，我不說。就說它表內(nèi)的隱性債務(wù)。隱性債務(wù)有多少？清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院的白重恩老師估計是4.2萬億，李稻葵老師估計是6萬億。市場上一般估計在10萬億左右。這包括地方政府欠企業(yè)的錢，可能在座很多企業(yè)家都有政府欠你們的錢，收不回來。

那是什么原因呢？首先是減稅，我們明面還有暗中的減稅，過去十幾年減得太多了?？赡茉谧拇蠹也辉敢饴牐袊亩愂仗?。中國的稅收總量占GDP的比例只有14%，低到什么程度？低到1994年分稅制改革時候的水平。這是一個非常危險的水平，沒有一個中等收入以上的國家，稅收占GDP的比例能低到如此地步，一般都在20%以上，美國應(yīng)該在30%以上。所以大家不要抱怨中國稅高，中國的稅太低了。

當(dāng)然不應(yīng)該全收在企業(yè)的身上，普通老百姓也要多交一些稅，比如房地產(chǎn)稅，我們一定得征房地產(chǎn)稅，大概能收個兩三萬億。然后說實話我們得加強稅收監(jiān)管，我指的是對個稅的監(jiān)管。大家知道我們交個稅的人口占工作人口的比例是多少嗎？只有14%。有些人不知道我們的收入有多低，像董小姐說要把個稅起征點提高到月收入1萬元。我告訴她如果提到1萬元，大概不會超過5%的人交稅。這都是“何不食肉糜”的想法。在未來一段時間我們肯定要加稅，否則這是沒辦法活下去的，地方政府沒法活了。

其次是土地出讓金大幅度下降，最高峰2021年是8.7萬億，去年是3萬億，今年大概就2萬億左右，而且好多都是假的，就是地方政府賣給自己的企業(yè)倒騰一下，為了GDP好看。

當(dāng)然還有疫情期間的防疫支出。在其他國家，防疫這件事主要是中央的職責(zé)，但在中國主要是地方政府的職責(zé)，所以地方政府支出太大。

那么現(xiàn)在發(fā)生了什么？是一場空前的地方財政危機。告訴大家，建國以來從未發(fā)生過的事情，地方政府沒錢了。沒錢咋辦？非稅收入大幅度增加，所以才有了“遠洋捕撈”。對經(jīng)濟的影響很顯然，全社會需求增長乏力，民營企業(yè)承受壓力。

這個影響是非常非常大的。地方政府缺錢了，不是地方政府自己的事情，是整個經(jīng)濟的事情，是全社會的事情。應(yīng)對措施是什么？“三保”資金太小。中央政府已經(jīng)意識到這個問題了，但是措施不夠有力。我的建議就是未來三年，每年中央政府發(fā)特別國債4萬億，計入中央政府的赤字，然后給地方政府解決財政危機的問題。不解決這個危機，螺絲是松不下來的。

表外債務(wù)我就不說了，就說一個杠桿問題，因為杠桿大家討論很多，包括我們的很多企業(yè)家都在講這個事，說中國錢不值錢，中國可能有通脹。這是對債務(wù)缺乏正確的認識。中國所謂的債務(wù)率高，所謂的M2除以GDP 300%多，這種認知是有偏差的。中國的M2多，主要原因是我們是銀行主導(dǎo)的金融體系，老百姓愛存錢到銀行，企業(yè)也愛存錢到銀行，那銀行就有一個信用放大機制?，F(xiàn)代商業(yè)銀行自動創(chuàng)造貨幣。那美國，跟我們是反過來，它70%的融資是直接金融，沒進入銀行，就不會經(jīng)過銀行這個放大機制。如果你把美國市場上那些亂七八糟的債全部加起來，特別是derivative（衍生品）加起來，那是幾百萬億美元的。所以你說是美國的金融風(fēng)險大還是中國的金融風(fēng)險大？

中國人不愛負債，中國人特別怕負債。中國老百姓一到困難的時候，怎么度過呢？勒緊褲腰帶挺過去。我們的企業(yè)也是這樣，困難時候怎么緊縮，挺過去。微觀主體這么干是對的，但到國家層面這么干就是錯的。凱恩斯的偉大之處之一，就是發(fā)現(xiàn)了這個奧秘，它叫“節(jié)儉的悖論”。每個人、每個家庭節(jié)儉是對的，但是放大到整個國家的宏觀經(jīng)濟，國家也節(jié)儉，這是錯誤的。

所以在這個大家都節(jié)儉的時候，政府一定應(yīng)該反向操作，趕緊花錢。因為企業(yè)不愿意加杠桿，我們的居民是在去杠桿，居民還的錢比他們借的錢要多，在自動地去杠桿。你看我們新增居民儲蓄，2023年是16.6萬億，2024年是14.2萬億，今年上半年已經(jīng)干到了10.7萬億，所以今年全年要超過20萬億。你說老百姓沒錢嗎？老百姓有錢他不消費，全存起來。

所以只能政府加杠桿。在我們國家目前這種產(chǎn)能過剩的情況下，不會有通貨膨脹。通貨膨脹是一個相對的概念，不要以為政府一花錢就會產(chǎn)生通貨膨脹。政府的錢是從哪來的？破除一個迷思，老百姓說政府花錢就是印錢。不對，美國政府是那么干的，因為美國政府沒錢，所以他們只能讓聯(lián)儲印錢。中國不需要印錢，中國政府向誰借?。肯蜚y行借。銀行的錢從哪來?。繌睦习傩盏拇婵罾飦?，從企業(yè)的存款里來。所以是政府變相地從老百姓那里、從企業(yè)那里借錢，替我們老百姓、替我們企業(yè)消費，因為我們不愿意消費。這叫做以時間換空間。未來我們再去消費。

那誰來還錢??？后代來還。我們中國人的優(yōu)點也是我們的缺點，就是我們看得特別長遠，都為我們的子孫后代活著。這對個體來說是理性的，但是放大到國家那就不理性。你讓子孫后代還錢，有兩個好處。第一，代際公平。憑啥我孫女比我晚出生60年，她就過上了含著金湯匙的生活？沒道理。第二，未來的中國人，比我們收入高得多得多，現(xiàn)在好像100萬億債務(wù)是個天文數(shù)字，過20年突然發(fā)現(xiàn)，這100萬億也不算個啥。所以現(xiàn)在中央政府要多花錢，頭等大事是得救助地方政府。

4、中美關(guān)系

我快快地講一下中美關(guān)系。

首先，特朗普為什么打關(guān)稅戰(zhàn)？這也是我們拿著中國人的思維去想象美國人。特朗普做的每一件事好像都有一個陰謀。打貿(mào)易戰(zhàn)是為了圍堵中國，要給中國按死在地上；跟俄羅斯去談，跟普京去談，是要拉俄羅斯打中國；搞穩(wěn)定幣，是要加強美元的統(tǒng)治地位，干死人民幣。都好像背后有一個宏大的目標。

我告訴大家，沒有。特朗普很簡單，他說的就是他做的。跟中國打貿(mào)易戰(zhàn)，或者跟全世界打貿(mào)易戰(zhàn)，他說什么呢？第一個，貿(mào)易赤字我就吃虧了，我要通過關(guān)稅把貿(mào)易赤字拿回來。第二個，我抬高貿(mào)易壁壘，制造業(yè)就回流了。第三個，我現(xiàn)在財政有困難，收點關(guān)稅來彌補財政赤字。

所以你看他的關(guān)稅的計算，先不看那個除以2。關(guān)稅稅率的增加等于逆差除以進口，你把進口一挪過來，就是進口乘以關(guān)稅稅率的增加剛好等于逆差，把逆差以關(guān)稅的方式拿回來。那為什么除以2呢？他可能發(fā)現(xiàn)這么算，關(guān)稅提高率太大了，比如對中國，得征60%多的關(guān)稅，那貿(mào)易沒了也征不到稅了，所以他只來一半。這個胡搞出來的公式在理論上、在經(jīng)濟學(xué)上沒有任何道理，唯一的道理就是要把逆差用關(guān)稅拿回來。

美國對華有幾類人。一派是真正的對華鷹派，納瓦羅、沃爾茨、盧比奧這些人，要讓他們掌了權(quán)，那對中國可不是今天這個樣子。

還有一派是脫鉤派，脫鉤派現(xiàn)在是美國的主流，為什么他們想跟中國脫鉤呢？

第一，他們說中國人占了我便宜，不能讓你繼續(xù)占便宜下去了。第二，你占了便宜還變成了我的對手，我得懲罰你。這類人很多，包括一些以前可以說是親華派，但現(xiàn)在成了脫鉤派。比方說庫爾特·坎貝爾，這個人在美國國務(wù)院長期做中國的外交工作，在某種程度來說他是親華派，但這些年他變成了一個可以說是脫鉤派。因為中美經(jīng)濟二軌對話，幾乎每年都見他，去年我們也去見了，他已經(jīng)是國務(wù)院的二號人物。談完之后他說我們照張相，他可能也知道這是最后一次擔(dān)任公職了，照張照片。照完之后他說，你們要記住，在過去50年里，世界上沒有一個國家像美國這樣幫助過中國。我能聽出來他心里是五味雜陳。

你們能理解嗎？其實國與國之間的關(guān)系和人與人之間關(guān)系是一樣的。你幫了一個人，至少從你的角度來說，你覺得幫了他，最后突然發(fā)現(xiàn)他站在你面前挑戰(zhàn)你了，你會找出一萬個理由要整死他。是不是？美國脫鉤派基本上都是這樣的態(tài)度，整死中國。

還有一派叫維持派，就是商界的人士，包括美國財長貝森特，他是從華爾街出來的。他們已經(jīng)意識到了跟中國脫鉤不可能，他們要在中國要賺錢。還有人是對華友好人士，這些人現(xiàn)在越來越少，但不能說沒有。跟他們交談，真是非常的感動，就是在這種情況下，在美國國內(nèi)環(huán)境那么困難的情況下，他們?nèi)匀辉跒橹袊f話。

特朗普本人是無黨無派，交易思維。特朗普的對外政策很簡單，放棄全球責(zé)任。過去美國擔(dān)負全球責(zé)任，吃虧了，不干了。你從他的角度來說，他這個認識也沒錯。二戰(zhàn)之后美國打了很多戰(zhàn)爭，從他的角度來說是要維護世界和平，朝鮮戰(zhàn)爭5萬人，越南戰(zhàn)爭5萬人，還有大大小小的戰(zhàn)爭，我估計過去七八十年美國在海外戰(zhàn)死的可能三四十萬人。從美國人的角度來說，沒得到應(yīng)有的好處，特朗普說行，這一次我來為你們得，所以每個國家征收10%的關(guān)稅，我要把錢拿回來。

但不要以為美國衰退了，特朗普會用赤裸裸的強權(quán)來制服其他國家。他怎么制服伊朗？對不起，我派B2轟炸機從本土起飛，中途加油，飛一萬多公里，撂幾個炸彈再飛回去，告訴你美國想滅了你很容易。然后歐盟領(lǐng)導(dǎo)人陪著澤連斯基去見他，對不起，坐小板凳，在橢圓形辦公室，受他的侮辱。

中美貿(mào)易我們已經(jīng)看到，就是三輪談判，日內(nèi)瓦談判、倫敦談判、斯德哥爾摩談判。為什么中國特殊？貝森特說了，中國的事，總統(tǒng)決定，特朗普一個人決定。特朗普為什么這么尊重中國？因為中國有實力。

4月2號關(guān)稅剛起的時候，好多人說這是國運之戰(zhàn)，我們憋一口氣，美國憋不住我們就贏了。為什么呢？因為我們有制度優(yōu)勢，我們有很聽話的老百姓。給我氣的，我說我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國家，共產(chǎn)黨的初衷是什么？是為了老百姓，而不是拿老百姓去做賭注。我算過如果征收那么高的關(guān)稅，我們啥也不做的話，大概會造成1000萬人下崗失業(yè)，加上家屬可能就是三四千萬人。拿三四千萬老百姓的身家性命做賭注去打這場貿(mào)易戰(zhàn)，這不是共產(chǎn)黨應(yīng)該做的事情。

事實上中央也不是這么做的。中央是怎么做的？亮劍，拿出硬實力來，就是稀土，一下把美國打趴下了。稀土很簡單，就是把走私給控制住。沒稀土了，那美國就怕了。中國手里還有很多殺手锏。比如貝森特就說，你們老是讓美國給你們高級芯片，你們咋不把超音速導(dǎo)彈技術(shù)也給我們？我們還有好多殺手锏，得靠實力，讓美國人意識到不光美國可以制中國，中國也可以反制。

嘉賓派學(xué)員在授課現(xiàn)場

日內(nèi)瓦談判我一開始預(yù)期是把關(guān)稅降到34%，降回到4月2號。結(jié)果出來比那還好，不僅降到34%，而且其中24%延期90天。然后這次斯德哥爾摩談判又延期90天，那么這樣算來，就是特朗普第一階段的關(guān)稅20%，再加上現(xiàn)階段的10%，再加上20%的所謂芬太尼關(guān)稅。這是美國玩了我們一把，我估計談判上他們是答應(yīng)取消芬太尼關(guān)稅的，結(jié)果沒有取消，我們才動了真格把稀土真正管起來了。美國人一看那不行，又回來談，中國也做了妥協(xié)，沒有去對等地再增加20%，所以中國是20%加10%等于30%。

未來談判我覺得達成協(xié)議的可能性是極高的，因為雙方都表達了善意。盡管斯德哥爾摩沒有談成，但貝森特出來講話是非常正面的。我們國家更逗，因為貝森特已經(jīng)說了，延期90天要回去匯報給總統(tǒng)來定。結(jié)果中國單方面宣布已經(jīng)決定延期90天。這是一個很有意思的事情，就是要壓美國人，我們還要談。

現(xiàn)在市場上大家普遍期待，兩國元首要在10月31號韓國的APEC會議上會面。如果能夠會面，那一定是在這之前已經(jīng)簽了合同，或者說已經(jīng)把合約寫好，到那時候兩國元首在后面一見證，何立峰和貝森特簽完了。我覺得這個概率是非常非常高的。

那雙方的訴求是什么？美國的要價，第一個增加對美國農(nóng)產(chǎn)品和油氣的購買，這個沒問題，中國可以做。第二個要求對等開放服務(wù)業(yè)、交通、能源和礦產(chǎn)，其實交通、能源、礦產(chǎn)是附加的，美國也沒對我們的企業(yè)開放，主要是服務(wù)業(yè)，涉及到TikTok。特朗普已經(jīng)說了，TikTok要么賣給美國企業(yè)，要么就關(guān)掉。現(xiàn)在TikTok說我們不賣，寧愿關(guān)掉，那肯定是中國政府在背后給他們打氣。現(xiàn)在就僵在這里。美國也不想看到TikTok關(guān)掉，特朗普還在TikTok上開賬號了。那怎么辦呢？美國可能就會提出來說，我們的互聯(lián)網(wǎng)都向中國企業(yè)開放了，那中國也要向我們開放。Google是不是可以回到中國去？Facebook是不是可以到中國去？X是不是可以到中國去？我估計所謂的服務(wù)業(yè)開放是指的這個。

第三個，停止從俄羅斯和伊朗進口石油，這個顯然中國是做不到的，美國把這個提出來就是抬高價碼。你看他們也是區(qū)別對待，印度去進口俄羅斯的石油，特朗普就要懲罰。然后貝森特說，印度進口俄羅斯石油是為了倒賣賺錢。中國進口的石油反正自己用，所以印度要被懲罰，中國可以不受懲罰。

第四個，取消稀土領(lǐng)域的出口限制，我估計最后就是許可證制度。你想要進口，我給你個許可證，然后我要監(jiān)督你。我們就學(xué)美國，我們好多東西都是學(xué)美國。美國搞飛行檢查，甚至把人派進了中興公司，要接受美國人的常駐審查。那我們同樣可以這么干。你用稀土的這些企業(yè)，我可以飛行檢查。但是軍工，對不起，絕對不讓用。所以現(xiàn)在美國在拼命搞稀土，特別是重稀土。他們覺得五年之內(nèi)可以搞出來，但我估計等他們搞出來，我們就解禁了，讓他們一分錢也賺不到。

還有接受美國市場換技術(shù)的要求，我覺得這是對中國的一個褒獎。過去是我們用市場換技術(shù)，現(xiàn)在輪到美國人、輪到歐洲人了，不挺好嘛。最后，芬太尼領(lǐng)域進一步合作，這個也容易做到。

那么中國要求什么？取消分階段關(guān)稅，取消或者縮減對中國芯片出口的限制，這和稀土是對應(yīng)起來的。取消對美國企業(yè)投資中國非敏感領(lǐng)域的限制。你能不能給一個負面清單？敏感領(lǐng)域我們不想了，非敏感領(lǐng)域是不是放開了？讓美國企業(yè)到中國來投資。然后取消中國企業(yè)到美國的投資限制。美國的CFIUS（海外投資委員會）很奇怪，如果大家去美國投資，特別是一些敏感領(lǐng)域，你感覺你是敏感的，就一定得去申報。美國的CFIUS是一個被動的監(jiān)管，不要求你必須去它那里接受審查，而是你自愿要求來審查我一下。我們好多中國企業(yè)就覺得不用去花這個精力代價，花好幾十萬美元請律師做文件什么。但你不這么做，就可能出事?，F(xiàn)在我們可以要求他，透明一些，哪些行業(yè)需要申請給列出來。

總而言之，雙方的要價列出來之后，有談判的余地。所以我認為達到妥協(xié)的可能性非常高。最終就是雙方都征30%的關(guān)稅，就是一開始的20%加上新增的10%。那中國得到了什么呢？得到了這一次的最低稅率。

未來一段時間中美關(guān)系會“政冷經(jīng)溫”。政治上回不到過去了，美國政治上完全改了，中國就是競爭對手，甚至是敵人。但是生意還要做，兩國之間的貿(mào)易往來還會有，雙邊投資會有所恢復(fù)。事實上在過去十幾年間，對美國制造業(yè)投資最多的國家是中國。我估計你們也認識一些企業(yè)，悄默聲地在美國投資，以后就擺明了。所以我對中美關(guān)系還是比其他人要樂觀。

再講一下中國企業(yè)出海。大家都在談出海，出海是個大事。一方面國際經(jīng)驗表明大家都出海，另一方面就是輪到中國了。而且中國企業(yè)都是China+1，就是在國內(nèi)的工廠不關(guān)掉，但是在國外再搞一個工廠，這樣就變成了國內(nèi)國外無縫對接。你看這一次美國搞關(guān)稅，把世界都搞亂了。我們對美國的直接出口下降了9%，但是對東盟的出口增加了14%，東盟對美國的出口增加了一半，瘋狂。為什么有這樣一個過程呢？絕大部分是因為中國企業(yè)，直接出口沒了，立即海外工廠多生產(chǎn)一點，還賣到美國去。

那么美國實際上對中國的依賴度沒有減少。中國對美國的出口反倒增長了。按照原產(chǎn)地原則來計算，美國對中國的依賴度不僅沒有下降，反而在上升。這就是中國的實力。

美國政府也意識到這個問題。拜登時代他就想能不能用打地鼠的辦法，中國企業(yè)跑到哪我就拿錘子去敲他。特朗普也想過，只要這個國家出口到美國的產(chǎn)品里有中國的成分，我就對這個產(chǎn)品征收40%的關(guān)稅。但是喊了半天他也沒實行，因為難度太大。你怎么去認定一個產(chǎn)品里有多少是中國的產(chǎn)品？你要一認定他馬上改一個型號，又是一個新產(chǎn)品，又得重弄一次。行政成本太高，我估計是做不成的。

為什么中美關(guān)系好像永遠無法改變呢？因為它的基本面沒有任何變化。美國仍然在搞金融，中國仍然在搞制造業(yè)，而且中國搞制造業(yè)是double down，越搞越來勁。所以基本面沒有改變，這個經(jīng)貿(mào)格局就不可能改變。

事實上這個世界極有可能把美國排除在外，就是世界減一。我們?nèi)ト毡鹃_會，日本人都提出來，可能最后就沒有美國了，我們自己干了。比如歐盟已經(jīng)跟日本接觸，歐盟要加入CPTPP，中國也已經(jīng)提出申請了，也要加入。現(xiàn)在CPTPP 12個國家，加上歐盟，再加上中國，占到世界GDP可能70%了，美國就被排除在外。

而且美國這么征稅其實對中國是有利的。為什么？這些關(guān)稅一增加，淘汰的是哪些企業(yè)？那些成本較高的企業(yè)，也就是說歐洲那些企業(yè)，還有發(fā)展中國家那些效率較低的企業(yè)。中國企業(yè)的效率太高了，成本太低了。那關(guān)稅事實上是幫中國清掃戰(zhàn)場，能明白嗎？對大家出海是好事，大家都面臨關(guān)稅上升，中國企業(yè)的成本優(yōu)勢就更加強大。所以特朗普不知不覺間是幫了中國一把。

那最后總結(jié)一下，外部環(huán)境沒有我們想象得那么差。事實上我跟企業(yè)家接觸，疫情剛結(jié)束時大家老是在說產(chǎn)業(yè)鏈要斷了，中國要被排除在世界價值鏈之外了。現(xiàn)在沒人說這事，事實勝于雄辯，中國的實力擺在這里。

另一方面，中美關(guān)系我預(yù)計在年內(nèi)會有改善。至少我可以說特朗普執(zhí)政這四年，中美關(guān)系不會變得太壞。而且中國的國際關(guān)系也越來越嫻熟了，不再搞那種硬碰硬，而是該亮劍的時候亮劍，該柔軟的時候柔軟。你打我我也打你，但是芬太尼關(guān)稅，我就妥協(xié)一下，你先征著。

國內(nèi)還是要找到一個平衡點，要搞結(jié)構(gòu)調(diào)整，但是也要關(guān)注當(dāng)下的經(jīng)濟增長。凱恩斯都說了，“在長期我們都死了?！币菦]有短期的經(jīng)濟增長，就沒有長期。怎么做呢？就要關(guān)注房間里的兩頭大象，讓房地產(chǎn)止跌，讓地方政府能夠運轉(zhuǎn)起來，那我們的經(jīng)濟就會向好。

我的分享就到這里，謝謝大家。

作者 | 姚洋教授 經(jīng)濟學(xué)家、長江學(xué)者
出品 | 嘉賓商學(xué)