9月上旬，知名播客All-in舉辦的All-in Summit 峰會(huì)邀請阿里巴巴董事長蔡崇信（Joe Tsai）與All-in的三位主播——白宮AI與Crypto負(fù)責(zé)人David Sacks、投資人Chamath Palihapitiya、投資人Jason Calacanis（下稱J Cal）——進(jìn)行了一次對話。在對話中，蔡崇信分享了他投資NBA和WNBA球隊(duì)的感悟、與馬云的創(chuàng)業(yè)歷程，以及當(dāng)下阿里巴巴當(dāng)下在AI背景下的戰(zhàn)略方向與思考。

自9月初至10月8日港股收盤，阿里巴巴（BABA.US，89988.HK）港股股價(jià)漲幅已超過50%，目前市值約3.025萬億港元，市場分析，其背后的主要原因是阿里巴巴在AI和云領(lǐng)域的清晰戰(zhàn)略，以及“真金白銀的投入”。

9月24日，阿里巴巴CEO吳泳銘表示，為了實(shí)現(xiàn)全面超越人類的超級人工智能ASI，阿里巴巴正在積極推進(jìn)三年3800億的AI基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計(jì)劃，并將會(huì)持續(xù)追加更大的投入。根據(jù)遠(yuǎn)期規(guī)劃，為了迎接ASI時(shí)代的到來，對比2022年這個(gè)GenAI的元年，2032年阿里云全球數(shù)據(jù)中心的能耗規(guī)模將提升10倍。當(dāng)日，阿里巴巴港股股價(jià)漲幅達(dá)9.58%。

蔡崇信在此次分享中也著重談及了AI的商業(yè)模式和競爭，“（AI）最大影響是我們把AI融入所有面向消費(fèi)者的應(yīng)用，比如電商、地圖、外賣，用戶體驗(yàn)大幅提升”。而阿里巴巴未來聚焦的量大方面仍是電商和云計(jì)算，業(yè)務(wù)自然涉及AI元素。

蔡崇信認(rèn)為，AI的競爭并非“贏家通吃”。

“ AI商業(yè)模式還沒定型，不像電商有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)和贏家通吃。”蔡崇信說，“我認(rèn)為AI不是贏家通吃的領(lǐng)域——我的‘贏’是指誰能更快應(yīng)用AI，而不是誰有最強(qiáng)的模型。”

以下為「明亮公司」編譯的訪談?wù)模ㄓ袆h節(jié)）：

蔡崇信（左二）（來源：All-in Podcast）

……（開場寒暄介紹蔡崇信是NBA球隊(duì)布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)和WNBA球隊(duì)紐約自由人隊(duì)的投資人，蔡崇信說，運(yùn)營球隊(duì)一點(diǎn)都不容易）

蔡崇信：因?yàn)榛@球，任何職業(yè)隊(duì)既是生意也是機(jī)構(gòu)，既要讓球迷滿意，又像教會(huì)和政府的關(guān)系，幾乎像運(yùn)營新聞機(jī)構(gòu)。

Chamath：也許我們可以從WNBA談起，再轉(zhuǎn)到商業(yè)和籃球。我覺得Caitlin Clark本賽季報(bào)銷，WNBA因此受到很多關(guān)注和爭議。聯(lián)盟是否做得夠多來保護(hù)她這位聯(lián)盟封面？這幾乎成了社會(huì)討論的縮影。你怎么看？

The Indiana Fever 球隊(duì)隊(duì)員Caitlin Clark

蔡崇信：Clark確實(shí)對WNBA產(chǎn)生了巨大影響，所有指標(biāo)都上漲了。相比她剛進(jìn)聯(lián)盟時(shí)，收視率、門票、贊助等幾乎都翻了四倍。

Chamath：太不可思議了。

蔡崇信：她對聯(lián)盟的經(jīng)濟(jì)影響非常巨大，無可否認(rèn)。她是一名控球后衛(wèi)，個(gè)子較小，大家曾質(zhì)疑她能否適應(yīng)聯(lián)盟的身體對抗，但她證明了自己。雖然有些人喜歡把她和Angelries的競爭說成種族問題，但我認(rèn)為我們應(yīng)該關(guān)注她帶來的技能?，F(xiàn)在有很多優(yōu)秀的大學(xué)球員，比如今年最佳新秀候選Sonia Sitrong，她剛打破三分命中率紀(jì)錄。聯(lián)盟有很多天才，我覺得這是各種好事的匯聚。

Chamath：NBA呢？你們做了很多事。

蔡崇信：在Clark加入前，ESPN的主流球迷幾乎不看女子籃球，但現(xiàn)在主流體育迷開始關(guān)注了。

J Cal：我有個(gè)觀察，你我都是老派籃球迷，八九十年代看尤因和巴克利，那時(shí)比賽更激烈，WNBA也更強(qiáng)硬。勒布朗每次上籃被犯規(guī)就表現(xiàn)得很夸張。你怎么看勒布朗？或者NBA整體？WNBA球員更強(qiáng)硬，比賽更好看。

蔡崇信：NBA產(chǎn)品很好。我認(rèn)為沒必要比較男女聯(lián)賽誰更激烈，兩者都很有身體對抗和運(yùn)動(dòng)能力。NBA有競賽委員會(huì)，每年都會(huì)調(diào)整規(guī)則和裁判標(biāo)準(zhǔn)讓比賽更好。我被邀請加入委員會(huì)時(shí)，覺得自己和Jason Kidd、Chris Paul、Coach K相比懂得很少。但我發(fā)現(xiàn)其實(shí)這更像是“產(chǎn)品委員會(huì)”，因?yàn)橐?guī)則調(diào)整直接影響比賽呈現(xiàn)，比如三分線的變化就是產(chǎn)品決策。

J Cal：你覺得現(xiàn)在比賽投40個(gè)三分算好產(chǎn)品嗎？

蔡崇信：我覺得挺好，因?yàn)橛?8種方式可以投出40個(gè)三分。

Chamath：說說阿里巴巴吧，你和馬云的故事已經(jīng)變成經(jīng)典了。你當(dāng)時(shí)怎么加入的？你當(dāng)時(shí)的心態(tài)和風(fēng)險(xiǎn)是什么？

蔡崇信：我被馬云的個(gè)性吸引。大家看到的是他的公眾魅力，但我看到的是他能給人信心。我第一次去他家時(shí)，里面有十幾位剛畢業(yè)的年輕人，馬云像老師一樣比他們年長十歲，他能清晰表達(dá)愿景，這是我愿意加入的原因。他本身是老師，溝通和識(shí)別人才都很強(qiáng)，老師愿意看到學(xué)生比自己成功，企業(yè)也是這樣，要容納比自己聰明的人。

Chamath：大約2010年代初，中國進(jìn)入爆發(fā)期，創(chuàng)業(yè)者如井噴，后來從螞蟻金服開始情況有變。你能講講這些變化嗎？外資也大幅減少。

蔡崇信：阿里巴巴成立26年，前15年是完全自由市場增長，業(yè)務(wù)都是有機(jī)發(fā)展。后來電商競爭極端激烈，大家都想做電商，因?yàn)榱髁孔儸F(xiàn)最直接?，F(xiàn)在有五六家強(qiáng)勁對手，包括字節(jié)跳動(dòng)，他們也做電商。極端競爭后，政府認(rèn)為行業(yè)失控，競爭過度，平臺(tái)有壟斷行為，于是加強(qiáng)監(jiān)管，有些規(guī)定其實(shí)很好，比如保護(hù)隱私和反壟斷。現(xiàn)在監(jiān)管環(huán)境更可預(yù)測，紅線明確，反而運(yùn)營環(huán)境更好。

J Cal：地緣政治層面，美國一直把中國當(dāng)成生存威脅，認(rèn)為雙方無法共同繁榮。你怎么看？

蔡崇信：我并不認(rèn)同這種觀點(diǎn)。我能理解美國人看到中國過去20年制造業(yè)和科技崛起后產(chǎn)生的擔(dān)憂，擔(dān)心經(jīng)濟(jì)和技術(shù)實(shí)力會(huì)轉(zhuǎn)為軍事力量，成為安全問題。但其實(shí)，這兩大經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該競爭，但也有很多全球難題需要合作。特朗普說他阻止了七場戰(zhàn)爭，中國并沒有發(fā)起戰(zhàn)爭，過去幾十年都很和平。中國更關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展和民眾福祉。競爭中難免摩擦，中國覺得美國在遏制中國經(jīng)濟(jì)崛起。

Chamath：談到民眾福祉（welfare of citizens），你提到字節(jié)跳動(dòng)，據(jù)說他們收入已超Meta，是巨頭。

蔡崇信：他們沒上市，我不太清楚財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)。

Chamath：TikTok在中國和海外完全不同，國內(nèi)內(nèi)容監(jiān)管更嚴(yán)格，更關(guān)注公民福祉。美國TikTok現(xiàn)在也有STEM板塊。中國很重視公民利益，我們能學(xué)些什么？我們應(yīng)該多做哪些中國在做的事？

蔡崇信：首先是教育，中國人口受教育程度很高，每個(gè)家長都希望孩子考大學(xué)進(jìn)名校，甚至送到常春藤或斯坦福。美國有教師工會(huì)等結(jié)構(gòu)性問題，中國沒有這些障礙。

J Cal：David，你怎么看美中共贏？我們會(huì)永遠(yuǎn)沖突嗎？還是有合作空間？

David：Mearsheimer（米爾斯海默，政治學(xué)家、芝加哥大學(xué)教授）教授說，美中在高科技、安全、經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域競爭，因?yàn)橹袊兊酶挥泻蛷?qiáng)大，而美國不容忍平等競爭者，我們要做世界最強(qiáng)國。權(quán)力是零和游戲，歷史上美國總想保持第一。世界是無政府狀態(tài)，國家優(yōu)先考慮生存，實(shí)力差距決定安全。20年前中國還不強(qiáng)，美國沒把它當(dāng)威脅，現(xiàn)在中國強(qiáng)了，華盛頓更鷹派。美國必須贏得AI競賽，不希望中國主導(dǎo)AI或芯片。如果我是中國人也會(huì)希望中國最強(qiáng)，這沒什么敵意，但我希望美國最強(qiáng)，特別是在AI領(lǐng)域。

蔡崇信：我可以回應(yīng)嗎？作為愛國的美國人，你希望美國贏。但AI沒有所謂勝負(fù)，這是漫長馬拉松。每周都有新模型領(lǐng)先，下一周又被超越。AI商業(yè)模式還沒定型，不像電商有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)和贏家通吃。

我認(rèn)為AI不是贏家通吃的領(lǐng)域——我的“贏”是指誰能更快應(yīng)用AI，而不是誰有最強(qiáng)的模型。美國應(yīng)該多投入在技術(shù)應(yīng)用和普及上，而不是只砸錢做大模型。

中國這邊，有幾點(diǎn)：一是擁抱開源；二是很多公司包括我們發(fā)布了更小的模型，不是萬億參數(shù)，而是 1.7B、4B、8B，適配移動(dòng)與筆記本電腦。這更利于加速落地。調(diào)查顯示去年只有8%的中國企業(yè)在用 AI，如今接近一半，應(yīng)用很快。AI像空氣，任何國家都不該對此“獨(dú)占”，在醫(yī)療、生物等方面有大量合作空間。

Chamath：大家關(guān)心AI對業(yè)務(wù)實(shí)際影響，你們自研模型還是用現(xiàn)成的，對公司運(yùn)營有何變化？是否影響招聘、效率、崗位結(jié)構(gòu)？

蔡崇信：AI顯著提升了運(yùn)營效率，因此我們不一定需要雇傭那么多人。我一直在嘗試用AI寫季度財(cái)報(bào)，甚至在分析師電話會(huì)上用AI，或許最終能讓財(cái)務(wù)部都被AI替代。最大影響是我們把AI融入所有面向消費(fèi)者的應(yīng)用，比如電商、地圖、外賣，用戶體驗(yàn)大幅提升，帶來更多用戶，收入也上升。

Chamath：員工數(shù)量和工作吸引力有變化嗎？

蔡崇信：我們沒有因AI裁員，但我常問工程師現(xiàn)在有多少代碼是AI寫的，不同部門答案不同，平均大約30%。

Chamath：阿里巴巴業(yè)務(wù)遍布全球，如何打造文化和管理龐大團(tuán)隊(duì)？

蔡崇信：我回歸公司后，第一件事就是強(qiáng)調(diào)我們只有兩大核心業(yè)務(wù)：電商和云計(jì)算，其中包含AI要素，讓團(tuán)隊(duì)聚焦執(zhí)行。

Chamath：預(yù)測下賽季吧。

蔡崇信：預(yù)測整個(gè)聯(lián)盟還是只說籃網(wǎng)？

蔡崇信：我們處于重建期。

J Cal：你有很多選秀權(quán)。

蔡崇信：我們今年有五個(gè)首輪簽，2026年還有一個(gè)，希望能選到好球員。你可以猜我們賽季策略，我們隊(duì)伍很年輕。

J Cal：上一場和Dara（Uber CEO）討論中國對自動(dòng)駕駛的態(tài)度，既在測試，也關(guān)注社會(huì)穩(wěn)定和司機(jī)就業(yè)。中國工人怎么看自動(dòng)駕駛？……你怎么看政府和民眾對自動(dòng)駕駛和就業(yè)影響的態(tài)度？

蔡崇信：政府完全支持，幾周前剛發(fā)布AI+政策，目標(biāo)2030年AI——比如Agents、AI設(shè)備之類的——滲透率達(dá)90%。官方態(tài)度非常明確。

Chamath：全力支持（Just All-in）。

蔡崇信：全力支持。幾乎沒人討論AI取代就業(yè)，只有零星案例。但總體上就業(yè)焦慮較強(qiáng)，中國每年有一千萬大學(xué)畢業(yè)生，16-24歲失業(yè)率達(dá)（包括畢業(yè)生）約18%。經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施很好，但近幾年房地產(chǎn)低迷，房價(jià)跌了30%，財(cái)富效應(yīng)很負(fù)面，還在持續(xù)。

David：中國有對AGI（通用人工智能）的擔(dān)憂嗎？擔(dān)心失控超級智能？

蔡崇信：政府官員不太討論，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為自己能更好地控制AI，也許比美國社會(huì)更有把握，但還是有些隱憂。Dennis預(yù)測五到十年（實(shí)現(xiàn)AGI），我覺得至少還要二十年，因?yàn)椤巴ㄓ谩币馕吨鳤I能在全新場景下應(yīng)用原則。

Chamath：謝謝你Joe。

蔡崇信：非常感謝大家。

作者：MD

出品：明亮公司