“當(dāng)你錯過月亮的時候，你哭泣，你就會錯過群星�！�

“字節(jié)的游戲業(yè)務(wù)，我不可能第一天把它搞砸，也不可能一天把它搞好�！�

去年深秋，張云帆在播客節(jié)目「知行小酒館」中的這一言論，曾在業(yè)內(nèi)廣為流傳。那時的他剛剛從半退休狀態(tài)重返游戲戰(zhàn)場，并在5月31日正式擔(dān)任字節(jié)跳動游戲業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人，距今已有537天。

當(dāng)時競核也在一文中對談話內(nèi)容進(jìn)行了詳細(xì)的整理和編輯。

如今回看,無論是《決勝巔峰》國服的上線、《晶核》國際服的發(fā)行、全新搜打撤《霧影獵人》的首曝、亦或者《銀與緋》、《發(fā)條總動員》、《初音未來：繽紛舞臺》等多款中輕度游戲的成功上線，都在不斷印證他在播客中所表達(dá)的觀點(diǎn)。

而在切實(shí)管理字節(jié)游戲業(yè)務(wù)一年多以后，張云帆第三次做客播客節(jié)目《知行小酒館》，并就“怎樣不靠運(yùn)氣賺錢”這一話題進(jìn)行了依舊坦誠的分享。

在對話中，張云帆不僅詳細(xì)探討了怎樣不靠運(yùn)氣賺錢的方法，還表達(dá)了對AI，對時代紅利的看法，同時還透露了許多自己在字節(jié)跳動工作上實(shí)際的管理行為，從中我們或許能再次一窺字節(jié)游戲業(yè)務(wù)未來的發(fā)展方向。（點(diǎn)擊文末閱讀原文可跳轉(zhuǎn)至播客）

例如他認(rèn)為很多人掙不到錢的核心原因之一，就是患有學(xué)校綜合癥。而普通人想要賺更多的錢，最容易的辦法有兩個，一個是自己能力的產(chǎn)品化，第二個就是抓住時代紅利。

另一方面，他還強(qiáng)調(diào)想賺錢先要防騙，而防騙基礎(chǔ)三要素便是別貪婪、別恐懼、搞清楚。關(guān)于自己，張云帆則坦然稱自己走的彎路較少，因?yàn)樗幸粋�很重要的價值觀，叫不犯錯比做對更重要。

值得一提的是，他非常重視身體的健康。他稱每個人的第一個資本就叫人力資本，并表示身體健康的核心要素之一便是飲食，所以他要求所有的辦公室都要有明火檔口，不讓員工只能吃預(yù)制菜和外賣。他認(rèn)為不管對自己還是公司，人的健康對于整體的收益是絕對正向的，這是他二十幾年管理得出的結(jié)論。

此外，在張云帆看來情緒管理能力也是一種資產(chǎn)。他強(qiáng)調(diào)好的情緒管理，能夠讓你快速地走出困境，去產(chǎn)生正向收益，而非兩三天都陷入情緒問題導(dǎo)致什么都干不成。他還非常詩意的表示：“當(dāng)你錯過月亮的時候，你哭泣，你就會錯過群星�！�

最后他總結(jié)道，普通人想要不靠運(yùn)氣賺錢，一定要確立原則，要有信用，相信信譽(yù)的復(fù)利，相信知識的復(fù)利，然后將自己的能力產(chǎn)品化，學(xué)會管理情緒，控制貪婪、恐懼。同時的話學(xué)習(xí)一些心理學(xué)的知識，不要被別人利用。

除了上述內(nèi)容以外，張云帆還分享了眾多關(guān)于自己對賺錢的定義，對消費(fèi)的看法等等，以下是播客節(jié)目「知行小酒館」中張云帆的采訪內(nèi)容。為方便閱讀，有所刪減和編輯：

身體是革命的本錢

Q：在節(jié)目一開始，我們就要先聊清楚一個前提，我們說的賺錢不是暴富，也不是財務(wù)自由，而是怎么樣比平均水平多賺一點(diǎn)，對此你有什么看法？

張云帆：我們要對賺錢先做個定義。第一個定義就是說不賣課，不賣書，也不收錢。因?yàn)闆]有成功學(xué)。第二個是什么叫賺錢？上福布斯也是賺錢，但這個我也沒做到，所以不要想著聽完后就能年入千萬了。

其次我的賺錢邏輯是什么呢？我覺得人生這個游戲，這個游樂場，我得有錢買票，我不能說迪士尼這500塊門票我買不起。第二個如果按游戲的話，我總得充得起值，我能夠有經(jīng)濟(jì)去支持我在這個世界里過得很好。

錢只是生活更好的工具，而不是目的。如果只是目的的話，它就像是游戲里的排行榜了，我覺得這至少不是我認(rèn)同的世界觀。其實(shí)自工業(yè)革命以來，人類賺錢最主要的方法就是上班，因此在有工作的基礎(chǔ)上如何賺更多的錢，這才是一個比較能落地，一個可以討論的命題。

Q：如果說我們這期討論的是一個游戲，那么這個游戲人物他在新手村的一個初始狀態(tài)可能就是你剛進(jìn)社會，你有一份工作，然后你希望能夠不管是憑借自己的努力或者是業(yè)余時間等等，獲取更多的物質(zhì)回報？

張云帆：對。如果用這個話題來講，賺錢第一個要素就是你要有個好身體，身體好對于賺錢是絕對有幫助的。哪怕你做體力勞動，你也比別人賺得多。而且另外一個，你如果賺了錢，身體不行了，那賺錢也沒啥用了。

但很多人往往會忽略自己的健康。我認(rèn)為健康最重要的三個因素，第一個是飲食，第二個是睡眠，第三個是運(yùn)動。

很多人的飲食從早餐開始就是不規(guī)律的，但不吃好飯，精力不集中，其實(shí)很難把事情做好。所以我現(xiàn)在就要求所有的office都要有明火檔口，不讓員工只能吃預(yù)制菜和外賣。但凡你有明火檔口，能現(xiàn)場做飯，那么員工的狀態(tài)就會好很多。

Q：所以你加入字節(jié)之后第一件事是改善食堂嗎？

張云帆：對，其實(shí)行政也問我說這個錢該不該花？我說這個錢肯定該花的。

雖然它看起來沒有直接的收益，但我的理論認(rèn)為：不管對自己還是公司，人的健康對于整體的收益是絕對正向的。我沒有辦法給你找出一個公式來證明，但這就是我二十幾年管理得出的結(jié)論。

當(dāng)你沒有進(jìn)入資本階段的時候，你擁有的第一個資本就叫人力資本。這個人力資本就是你自己，你每天處于一個很萎靡的狀態(tài)，你還要掙錢，這個幾乎不可能。

Q：那你是如何保證自己睡好呢？你們應(yīng)該也會動不動開會到凌晨。

張云帆：我自己的話肯定屬于基因彩票一類的，我每天大概睡四個多小時就夠了。睡眠有兩個特別重要的作用，一個是儲存劑，另外一個就是讓你能夠恢復(fù)精力。還有就是運(yùn)動，但是只靠運(yùn)動很難完全恢復(fù)，只有通過一次完整的深度睡眠才行。

所以我覺得人力資本的第一條就是你的人是健康的。第二個則是我們都會有一個東西叫能力。很多人會認(rèn)為自己也有能力，但為什么沒賺到對應(yīng)的錢？我認(rèn)為關(guān)鍵在于你沒有把能力產(chǎn)品化。

Q：能詳細(xì)介紹一下什么叫能力產(chǎn)品化嗎？

張云帆：比如說HR，每個公司都有。很多人包括一些HR本身也都認(rèn)為HR并不是一個特別能力向的工作，那么他們只能掙到HR的錢。而有一些HR則會將自己招聘的能力產(chǎn)品化，比如將自己如何高效招聘進(jìn)行整理，并總結(jié)一套方法論，而這套方法論是可以當(dāng)作產(chǎn)品進(jìn)行售賣的。

他們可以賣課，可以成立專業(yè)的HR顧問機(jī)構(gòu)等等，他們都賺到了遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于HR本身工資的收入。我認(rèn)為這種賺錢的路線是看得見的？

Q：這個描述可能對大家來說還是略顯抽象。比如說一個二十多歲剛畢業(yè)的年輕人。他說我未來的目標(biāo)，就是把我的所有的經(jīng)歷或者是我的方法論沉淀下來，然后去賣課嗎？

張云帆：那不一定。最主要是把將經(jīng)驗(yàn)沉淀成可復(fù)用的“產(chǎn)品”，能力沉淀下來以后，你首先能提高自己的效率，這是最直接的賺錢方法。

其次將能力產(chǎn)品化還有兩個好處。第一，如果在公司內(nèi)，你可以高效率的運(yùn)轉(zhuǎn)，同時獲得可能的擴(kuò)張。第二，如果你哪天不想做這個工作了，你也可以教別人做同樣的事情，你就會是市場上最有價值、最容易被認(rèn)同的人，這就叫作影響力的復(fù)利。

實(shí)際上，你在行業(yè)本身的影響力就是一種巨大的增值。因?yàn)橛绊懥κ敲刻於紩e累，越來越多。你要能夠?qū)⒆约旱哪芰ψ兂僧a(chǎn)品，產(chǎn)品帶來價值，而長期價值的對外輸送就會獲得復(fù)利，這個就是芒格講的復(fù)利的核心。

Q：那一個職場新人具體要怎么做呢？實(shí)際上很多嘉賓都提到過這個問題，一個剛?cè)肼殘龅男氯撕苋菀讜袑W(xué)校思維，領(lǐng)導(dǎo)布置我做的事情，我非常認(rèn)真的完成了，那大概率他就會認(rèn)可我，也許之后就能讓我升職加薪。

張云帆：這是非常常見的現(xiàn)象，同時也是我個人認(rèn)為很多人掙不到錢的核心原因之一，就叫學(xué)校綜合征。

因?yàn)閷W(xué)校有一個非常好的正反饋機(jī)制，我努力讀書，成績就會提高，老師就會表揚(yáng)我。你不好好上學(xué)，不好好考試，你也會得到負(fù)反饋。而當(dāng)他從學(xué)校到社會，到公司以后，他就失去了一個真實(shí)反饋的環(huán)境，你會覺得上級就是你唯一的反饋，但上級的反饋不一定是真實(shí)的。

原因在于，學(xué)校的反饋是單項(xiàng)的，你的卷子是全國人在做，你考了滿分，你就是中國做這個卷子最好的人之一。但職場不是，職場會有非常多的判斷因素，包括人與人的關(guān)系，上司個人的喜好等等。

Q：所以一旦你的認(rèn)知和上級不一樣，你會很難受。

張云帆：對，你會懷疑自己，修正自己，最后在職場磨了幾年以后就磨的啥都沒了，所以年輕人在一開始把這個事想明白。在進(jìn)入社會以后，你要想辦法找到一個正確反饋的機(jī)制，不能只找上級。

一個方法就是找導(dǎo)師，找行業(yè)里面比較牛的人。因?yàn)橐话銇碚f，成功的人，他的方法是成功的。第二是他的心態(tài)比較好，不容易嫉妒別人。而且他過去十年二十年的經(jīng)驗(yàn)，能讓你少走很多彎路。

所以像我們公司就有導(dǎo)師制，新人都會安排一個導(dǎo)師。導(dǎo)師不是上級，是另外一個人，相當(dāng)于讓你在上級之外還有一個坐標(biāo)。

如果公司沒有導(dǎo)師，你要學(xué)會錨定一個。比如跟你崗位接近的，你能接觸到，但比你等級要高的。你要看他是怎么做，怎么說話，怎么思考問題的。你要找到錨定點(diǎn)，這樣才能知道正確的反饋是什么。否則如果你遇到一個不那么適合的上級，你就會折騰很久。

另外一種人則會變成討好性人格，去取悅上級。這雖然簡單，但他沒有任何能力的增長。此外，取悅它人也沒有一個特別好的反饋，你不知道這樣成長對不對，所以你要去找標(biāo)桿�，F(xiàn)實(shí)沒有，就在網(wǎng)上找，看他們怎么說，怎么做。

Q：那你有沒有走過彎路？

張云帆：我的彎路會比較少，因?yàn)槲冶容^喜歡芒格，他有一個很重要的價值觀，叫不犯錯比做對更重要。因?yàn)槟阒灰獩]錯，你就不會跌到水平線以下。至于說你對的是哪一次，那總有一次是對的。

事實(shí)上，彎路的很多錯都是可以避免的。比如犯錯的幾個核心原因，大部分都是人性。比如貪婪容易犯錯，恐懼容易犯錯。

Q：道理大家都懂，但二三十歲的年輕人很難做到，你很難說我是一個沒有貪念，沒有恐懼的人，大家更希望的還是想要出人頭地，掙更多的錢。

張云帆：其實(shí)50歲也不一定穩(wěn)定，因?yàn)檫@本質(zhì)上是對世界的一種認(rèn)知。我很年的時候，對這個世界就喜歡用統(tǒng)計學(xué)和規(guī)模量化的思路來思考，我會問比例是多少。

比如他們和我講發(fā)財?shù)姆椒�，我就會問有多少人發(fā)財了？70%的人靠這個發(fā)財，那我覺的沒有一點(diǎn)問題。比如說上班，我就會告訴你上班能賺錢。你問我炒股能不能，我會告訴你不能，因?yàn)橛刑嗟娜速嵅坏藉X。只有一種情況可以，就是大盤持續(xù)上漲的時代紅利期，所有人都能賺到錢。

我認(rèn)為普通人想要賺更多的錢，最容易的就是這兩個，一個是自己能力的產(chǎn)品化。第二個就是抓住時代紅利，但時代紅利也害了很多人。

Q：為什么這么說？

張云帆：因?yàn)榧t利有的時候很開心，但紅利快消失的時候還在加注，不撤退。最后將前面賺到的紅利全部消耗掉了，很多人，包括很多企業(yè)也都是這樣子。

不是他們沒有得到紅利，而是幻想紅利永遠(yuǎn)都會有。既然叫紅利，它就是階段性的、周期性的，你就應(yīng)該相信它是會消失的。然而每個人都想到了最高點(diǎn)我再退，但最高點(diǎn)只有在歷史回看的時候才知道，在當(dāng)時是無法知道的。

Q：我覺得這個事情真的很難，因?yàn)榇蟛糠秩硕际窍扔杏^點(diǎn)再去找論據(jù)。

張云帆：所以我的邏輯就是，我不會在事情沒發(fā)生之前講我的判斷，我會用我的判斷去支撐我的行為，如果行為不符合判斷，那我就去復(fù)盤。如果符合，就加強(qiáng)這個模型。

尤其是我的判斷，大多數(shù)都是放棄錯誤選項(xiàng)或者撤退。這樣你最壞的情況，也就是你少賺了，但不太可能會虧。很多人會說，你應(yīng)該把資金使用到極限，但實(shí)際上到極限的人大部分最后都賠光了。

Q：這可能是一種很常見的思維方式，比如說投資，很多人都會有：我本來可能賺到多少多少錢，但因?yàn)槭裁词虑闆]賺到，從而耿耿于懷。

張云帆：這個思維方式對人生于事無補(bǔ)。這種情緒本質(zhì)上就是一種后悔，而這種情緒對人體其實(shí)特別不好，說白了就是一種逃避，只要把原因丟給外部就不用找自己的問題了。

當(dāng)你錯過月亮的時候，你哭泣，你就會錯過群星。我覺得人生就是要快速從這種情緒中走出來，找到原因，解決問題就好了。

情緒管理能力也是一種資產(chǎn)

Q：在人與人之間相處的時候，你通常是有能力或者機(jī)會改變你們的關(guān)系，對此你怎么看待這種人際關(guān)系呢？

張云帆：我認(rèn)為，本質(zhì)上人際關(guān)系這種復(fù)利就是：一次誤會，沒關(guān)系的，他終究會認(rèn)識到的。但是你要有耐心，而且你要堅持一些穩(wěn)定的行為和思維方式，你就能獲得復(fù)利。

比如說什么樣的人能賺到錢？我說叫有信用的人能賺到錢。賺錢有兩種錢，錢賺錢就是比較快的一種方式。那怎么讓別人相信你，把錢給你呢？靠信用。很多人沒有意識到，信用是一種巨大的復(fù)利，而且是一種巨大的財富來源。

你看我也創(chuàng)業(yè)，然后也有投資人投我，所有投資我的人都賺錢了。那么如果有一天，當(dāng)然現(xiàn)在并沒有這個計劃，我要再做一個事兒，需要融錢，大家會覺得投給我應(yīng)該是比較安全的。

本質(zhì)上信用是可以開杠桿的，所有的貸款不都是靠信用貸的嗎？你要沒有信用就沒有抵押，人最重要的抵押就是你的信用。我是不開杠桿，但實(shí)際上在商業(yè)上賺錢的一個很重要的邏輯就是開杠桿。

Q：剛才你說的這個讓我想到，現(xiàn)在很多人說躺平，說自己什么時候能遇到貴人。但好像幾乎沒有人說你應(yīng)該增加自己的信用，你要證明你是個靠譜的人，那你就自然而然會更有貴人運(yùn)。

張云帆：建立信用這件事其實(shí)是在提升自己的價值。但是我認(rèn)為特別多的人不在意，他們既沒有金錢的信用，也沒有能力的信用。我有一個價值觀叫做：不賺一些我認(rèn)為不該賺的錢。

我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)是做網(wǎng)絡(luò)游戲、做網(wǎng)絡(luò)小說，但我是不做低齡兒童的游戲。因?yàn)槲艺J(rèn)為太小的小孩自控力很弱，也沒什么支付能力，只能花爸爸媽媽的錢。

當(dāng)然我沒有貶低做兒童游戲的人的問題，但是我不做。成年人有足夠多的自我選擇能力，這是OK的，那我們提供一個正常的符合法律的產(chǎn)品是沒問題的。

我所有的邏輯都是基于我有一個穩(wěn)定的世界觀，我不是覺得要拔高這個道德，而是說如果你沒有一些基本的框架，你其實(shí)根本賺不到很多的錢。

Q：現(xiàn)在很多人說要向上社交，要參加很多聚會活動，取悅大佬，如何提供情緒價值。但你卻講要做好生活中的每一件事情，做一個有信用，一個靠譜的人。

張云帆：向上社交這件事，我認(rèn)為最大的問題在于“我用什么社交”？向上社交不是靠所謂的討好，而是你要有東西。你靠得不是舌燦蓮花和情緒價值，而是能夠講幾個小時你成功失敗的經(jīng)驗(yàn)，并且對他有用。

我認(rèn)為提高自己的認(rèn)識和能力是向上社交最簡單的方式，至于說逢年過節(jié)發(fā)消息那種，我可能只會出于禮貌回復(fù)，但多數(shù)是不回，甚至?xí)樖謩h掉。

年輕人一定要明白這一點(diǎn)，他人是太陽，但是陽光照不到你身上的，一定要想清楚你要的陽光在哪里，你要的雨露在哪里。

Q：這讓我想到之前的一句話，說什么是人脈？不是你在某個場合加了一個行業(yè)資深人的微信，他就是你的人脈。只有你幫得到他，你才會是他的人脈。

張云帆：對，之前有本書也是教人賺錢，叫《窮爸爸富爸爸》。它里面最重要的概念就兩個，第一個是搞清楚什么叫資產(chǎn)，什么叫負(fù)債，什么叫消費(fèi)。第二個就是如何減少投資在負(fù)債，增加投資到資產(chǎn)上。

什么叫資產(chǎn)？持續(xù)帶來正向現(xiàn)金流的東西就叫資產(chǎn)，比如說公司股份、全資房產(chǎn)出租。但其實(shí)良好的人脈是一種資產(chǎn)，信用是一種資產(chǎn)，個人能力同樣是資產(chǎn)，你學(xué)習(xí)了外語也是資產(chǎn)。

什么叫負(fù)債？無效社交就是負(fù)債，你為了認(rèn)識人什么局都參加，你耗費(fèi)了時間與精力，加了100個微信，但是其實(shí)沒有任何收益。而且你還要為了維持自己的面子，而去購買衣服等商品。他們其實(shí)在持續(xù)消耗你的現(xiàn)金流，所以說這是負(fù)債。

什么叫消費(fèi)？你購買喜歡的東西，叫做消費(fèi)。但消費(fèi)就會消耗你的現(xiàn)金流，而消費(fèi)中最有效的消費(fèi)則是“認(rèn)知消費(fèi)”。所以我經(jīng)常建議年輕人去旅游，因?yàn)樵谶@個游歷的過程中，你會有新的朋友，新的感悟。而這些就是一種強(qiáng)大的財富。

Q：但可能會有很多人反駁你，說現(xiàn)在網(wǎng)上就能看到世界上不同國家的事情，我沒必要出去旅游。再比如說，現(xiàn)在AI這么發(fā)達(dá)，翻譯AI都能替代了，為什么還要學(xué)習(xí)呢？

張云帆：確實(shí)，AI發(fā)展到這一步，也許語言沒有用了，但是這個世界總有當(dāng)前科技無法替代的東西。再比如說旅游，光靠刷視頻獲得的信息是非常狹隘的，甚至說你看到的只是你想看到的，和你走在街頭看是兩回事。

所以我認(rèn)為消費(fèi)應(yīng)該用來提升認(rèn)知，認(rèn)知消費(fèi)是最好的消費(fèi)。如果你要賺錢，那你就應(yīng)該將你的錢以及時間投入到資產(chǎn)上。而資產(chǎn)里面，除了剛剛我們說的股份，信用，良好的人際關(guān)系等等，情緒管理能力也是一種資產(chǎn)。

Q：情緒管理能力也是一種資產(chǎn)嗎？

張云帆：是的，一個人如果情緒的管理能力不好，那么一旦出現(xiàn)一些情緒問題，那兩三天的時間資產(chǎn)和行動力資產(chǎn)可能就沒有了，你只會在那里情緒內(nèi)耗。而另外一個人控制的好，他這幾天的收益就都是正向的。所以說情緒管理這種，能產(chǎn)生正向收益的能力就是一種資產(chǎn)。

Q：那出現(xiàn)負(fù)面情緒的時候要怎么解決呢？

張云帆：你要直面它。比如我今天和同事開會，他說他有點(diǎn)緊張，但自己也不知道為什么緊張，我說我?guī)湍惴治鲆幌隆?/p>

緊張第一原因是因?yàn)槟吧�，因�(yàn)槲粗�，但是我們并不陌生，所以不是這個原因。第二個是我是一個會帶來壓迫的人，但我不罵人，情緒也很穩(wěn)定，所以也不是這個原因。第三個就是因?yàn)楣ぷ髟�，你可能業(yè)務(wù)沒弄好，或者準(zhǔn)備不足，結(jié)果他也確實(shí)是業(yè)務(wù)沒太弄好。

但之后他就不緊張了，為什么呢？因?yàn)樗呀?jīng)找到原因了，你因?yàn)榛顩]干好，害怕被我知道，想要遮掩所以緊張。但我已經(jīng)直接告訴他活沒干好，你也已經(jīng)交代了，你就不會緊張了。

再比如，你看恐懼是怎么來的，叫無法描述，但是你描述了就不恐懼了。因?yàn)槲粗獛砜謶�，所以我解決恐懼的方法就是直面它，搞清楚它。就是叫盯著他看，你就不怕了。

壓力也是一樣的，你接到了一個非常困難的任務(wù)，這一瞬間是有壓力的。但是你將它分解以后，就是將未知的問題，未知的恐懼變成具體的問題，這樣壓力就會消除。

Q：其實(shí)我感覺有很多有能力的人，在情緒管理上確實(shí)做不好，導(dǎo)致了很多機(jī)會沒有辦法抓住，我覺得還挺可惜的。

張云帆：所以我說，人在越早期的時候投入資產(chǎn)，后面就會收益越高。情緒管理就是一種我認(rèn)為非常好的個人資產(chǎn)。

你情緒管理的好，你不用為一個事情在那里內(nèi)耗三五天。如果你只內(nèi)耗三五分鐘，那你剩下的三五天不就都是生產(chǎn)力了。你最終一定會獲得更多金錢的回報。所以說多投入資產(chǎn)，減少負(fù)債，控制消費(fèi)，直到你已經(jīng)非常有錢了，你可以消費(fèi)更多。

Q：那比如說睡前無限刷短視頻，是情緒管理，還是時間管理的問題？

張云帆：我認(rèn)為主要是情緒管理。首先為什么要刷，不是因?yàn)椴粫軙r間，而是無法控制情緒，這段時間你就想笑一笑。不過我可能跟傾向于看脫口秀，因?yàn)槟莻�能讓我笑的可能更高一些。

我現(xiàn)在刷短視頻主要是為了工作，我想放松，我可以看喜劇節(jié)目，我可以聽脫口秀。

Q：但大部分人的問題。是可能會從半小時變成1個小時和兩個小時。

張云帆：那這就叫沒有管理能力，他先是不能管理情緒，然后是不能管理時間。所以我認(rèn)為是先管理情緒，才能管理時間。在情緒化的時候，對時間是非常淡漠的。你要先控制感知，才能控制時間。

Q：你講投資認(rèn)知的時候，列舉了比如說旅游以及學(xué)習(xí)，但你好像沒有說買書或者買課這種大眾常用的方式。

張云帆：因?yàn)楹芏嗳藭I了不看，這其實(shí)沒有任何意義。但旅游不是，正常人你買了機(jī)票就會飛過去，能不飛的那都是另一種狠人了。

但來都來啦，你肯定會有收獲。買了書你可能不看，但你買了故宮票進(jìn)去，你不可能一點(diǎn)都不看。書，課都不是資產(chǎn)，你學(xué)到、理解并實(shí)踐了，才是真正的資產(chǎn)。

就比如說我們?nèi)グ＜�，埃及今天怎么做推廣你不知道。那我們?nèi)チ撕蟀l(fā)現(xiàn)，埃及還處在線下商城里面推廣最有效的階段。因?yàn)樗麄兓ヂ?lián)網(wǎng)還不普及，什么推廣都不存在。

當(dāng)然你也可以查資料，或許會有人告訴你有戶外廣告，線上廣告。但你去了就知道，商城里面效果就是最好的，因?yàn)檫@件事真的太直接了，你馬上就能感知到。所以我一直認(rèn)為，現(xiàn)在的世界，個人親身體驗(yàn)和感知還是非常難以替代的。

Q：你覺得人與人之間的交流，可以被技術(shù)所替代嗎？

張云帆：我覺得部分可以，比如咱倆很熟了，開個視頻和坐在一起效果可能也差不太多。但完全替代目前是不行的，我認(rèn)為物理法則仍然是主要的法則。賽博的世界還不能完全替代。

Q：那你怎么看待AI這個風(fēng)口，因?yàn)楦杏X每隔幾天就有一個好像顛覆歷史的創(chuàng)新。當(dāng)別人問你的時候，你會給出怎樣的建議？

張云帆：我覺得風(fēng)口來了，如果你自己沒有根基，你大概率不是迎風(fēng)起舞，而是被吹走。迭代自己是你先要有根基，遇到了新的技術(shù)變革或者機(jī)會的時候，把這些變革對自己有用的加入即可。

AI時代確實(shí)改變了很多，比如剛剛說的HR，AI看簡歷就是比人快。但是篩選之后的簡歷，依舊要靠他自己的積累。AI對于他們來說，是放大了他們的能力，加速了他們的效率，同時減少了成本。如果沒有前面的積累，AI對他們來說就是nothing。

其實(shí)我們現(xiàn)在各行各業(yè)都在被AI改造的過程里面，那些獲得收益的都是在過去有積累的。而不是AI來了，我就all in AI，好風(fēng)借力我就青云直上。你沒有東西你怎么借呢？你借力的前提是你得有個東西。

Q：但有人會說，你剛剛說要抓住時代紅利，那AI時代難道不應(yīng)該要抓緊自我革新，全身心投入AI行業(yè)嗎？

張云帆：你能看懂那幾篇論文，才能討論這個事情。因?yàn)橐粋�行業(yè)有新機(jī)會出現(xiàn)的時候，他要有一個叫基礎(chǔ)建設(shè)面。現(xiàn)在比如說AI大模型，AI算法，AI算力等等，這聽起來只跟英偉達(dá)，跟API有關(guān)，跟你是沒關(guān)系的。

你所謂的投入AI，你投入不了AI的基礎(chǔ)部分。你只有在AI大模型，算法，算力這些基礎(chǔ)上產(chǎn)生能力后，與你原來的能力進(jìn)行嫁接，你才會有收益。

把原來的拋掉，然后全力投入AI，我認(rèn)為這是一個不存在的選項(xiàng)。你既不能去OpenAI當(dāng)科學(xué)家，也不去英偉達(dá)搞顯卡，更沒有能力發(fā)明一種新的算法結(jié)構(gòu)。你能做的就是說，買了一個OpenAI賬號，買了一個豆包賬號。然后可能去做虛擬主播，這是可以的。

但如果你前面都不會做主播，就算有AI你也做不了虛擬主播。所以說迭代自己，迭代自己有價值的能力，你才能踩到時代紅利。就像電商時代，最早的收益者就是原來手上已經(jīng)有各種商品的人。

想要賺錢，最好是能力+天賦+熱愛

Q：說到電商，其實(shí)現(xiàn)在都還有很多人還是會上，你先投多少錢賣東西，然后我給你發(fā)貨的當(dāng)。

張云帆：對，所以要賺錢第一個先不要被騙錢，不要恐懼，不要貪婪，要搞清楚。誰跟我說回報超過百分之百，我一概認(rèn)為是騙子。即便真有，我也認(rèn)為是騙子，因?yàn)榘头铺囟紱]有那么高的回報。我就是這個邏輯，所有人跟我講這個一概拉黑。

其實(shí)很多時候我們是為了想賺更多的錢，結(jié)果把已有的錢都丟了。所以我覺得要想賺錢先要防騙。而防騙基礎(chǔ)三要素，別貪婪，別恐懼。搞清楚。

Q：確實(shí)，其實(shí)有時候我也覺得很奇怪，很多人平時大部分時間都會努力攢錢，但在某個時候，突然聽到了一個機(jī)會，就把十幾年，幾十年攢的錢扔出去打水漂，去加盟一些奇怪的品牌或是別的。

張云帆：一點(diǎn)也不奇怪，心理學(xué)中有個非常清晰的原理，就是損失厭惡。營銷學(xué)本質(zhì)上就是心理學(xué)的一個衍生，當(dāng)我知道我在過了這個時間以后，就會增加成本，或者會損失掉其實(shí)我根本就不存在的收益。但其實(shí)是損失沒有發(fā)生，只是叫做可能的收益沒有得到。

再比如人類的心理學(xué)上有一個叫矛盾與一致的東西，或者說是負(fù)債機(jī)制。中國人為什么喜歡送禮，因?yàn)槲医o你松論個東西，即使你不喜歡，但是你內(nèi)心上也會形成一個負(fù)債。當(dāng)我下次找你幫忙的時候，你負(fù)債的心理反饋就會出現(xiàn)。

中國人的還人情，往往也不是什么人情，就是他之前送了你個禮物，給你帶來了一個債務(wù)，這就是利用了人類一個償還心理。破解的方法也很簡單，一就是不要、謝謝、不用，第二種就是收了，但不要記住他。

像我收禮從來不看是誰送的，我直接把你名片扔了，或者給助理拿去，不讓他告訴我誰送的。因?yàn)橐坏┠阒烂郑蜁谛睦砩显斐捎绊憽?/strong>

Q：除了剛才說的別被騙，其實(shí)里面還能拆出來很多細(xì)節(jié)，你帶人了這么多年，你覺得影響大家積累財富，除了別被騙外還有哪些？如果我們要列一個負(fù)面清單的話。

張云帆：還有就是朝三暮四，無法形成積累和復(fù)利。大多數(shù)人是狂刨十個坑，而連續(xù)創(chuàng)業(yè)者則是在挖井。

第一口井可能不夠深，但他已經(jīng)知道井怎么挖了，然后他發(fā)現(xiàn)這個井的賽道不夠?qū)�，或者自己在里面的競爭力不夠，或者已�?jīng)珠玉在前了，那么他第二次創(chuàng)業(yè)就總結(jié)前面的經(jīng)驗(yàn)。

但大多數(shù)人則是看別人干什么賺錢了，自己也要干什么，失敗了說自己不適合，然后接著干其他聽說賺錢的行業(yè)。這不叫連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，這叫瞎折騰。很多人就是東搞一下西搞一下，一生中毫無積累，行業(yè)沒有積累，知識沒有積累，金錢沒有積累。

第二個問題就是說成功也好，賺錢也好，最好是能力、天賦和熱愛的疊加。叫我又喜歡，又有積累，甚至還有一些天賦，這種基本上疊加以后成功率就會變得很大。但是很多人不是這樣，是什么火我做什么。

Q：那你能分辨出來，你帶的人哪些是真喜歡游戲，哪些是為了賺錢嗎？

張云帆：游戲行業(yè)非常容易。喜歡游戲的人，上班在做，下班回家還在玩。只是為了掙錢，下班以后你就不想玩，因?yàn)槟阌X得那是煎熬，很痛苦。

那么你想一個人24小時都在想游戲、都在看別人的游戲，路過任何地方在想該怎么改進(jìn)這個游戲。而你只是上班的時候說，這份工作挺賺錢的我就干了。你可覺得可能贏他嗎？

Q：這確實(shí)非常難，因?yàn)閷τ谒麄儊碚f這不叫卷，這是真的喜歡，如果在疊加上身體的優(yōu)勢，根本就打不過。

張云帆：你會發(fā)現(xiàn)天賦這種基因彩票，加上熱愛，再疊加了時代機(jī)遇就會大成；只有天賦和熱愛小成；沒有天賦，只有熱愛，他也會比一般人要強(qiáng)。但是你啥什么都沒有，只是聽說這個挺賺錢的，你大概率會被上述三種人擊敗。

Q：還有一個問題，我最近進(jìn)場會收到一些反饋，說不知道自己喜歡什么，找不到自己有熱情的事情。

張云帆：那就找自己擅長的，因?yàn)樘熨x很容易被驗(yàn)證。但你說啥天賦沒有，熱愛也沒有，這個我也沒有什么特別好的辦法。但你可以先把本質(zhì)工作做好，建立自己的信譽(yù)復(fù)利，技能復(fù)利，這樣也能超越平均數(shù)。

如果你有天賦有熱愛，那就非常簡單。如果這些都沒找到，那就給自己建立一些規(guī)則，然后超越平均，畢竟我們的訴求就是超越平均。

Q：在你什身邊有哪些讓你印象很深刻，和金錢關(guān)系處理的非常好的，非常舒適的人。

張云帆：不少，比如我一個做量化基金的朋友，它其實(shí)可以做到很大，但他沒有。他的話比較糙，但很真實(shí)。他說：“我掙錢就是不想讓那些有點(diǎn)錢，但其實(shí)人不怎么地的人來羞辱我。”如果沒有一點(diǎn)名利，就不太好淡泊名利。所以我們掙點(diǎn)錢就是為了淡薄錢，你不能干淡薄是吧？

Q：要先有名利才能淡薄。

張云帆：是這樣的，他就是賺到了自己適合的錢，擁有了淡泊名利的名利。他對金錢的態(tài)度就是，金錢是他的工具，而不是他的目的。所以他跟我非常的一致。

Q：你怎么理解，很多人說這個世界上唯一不變的變化，你要勇于拋棄過去的東西，要擁抱變化，你覺得這種觀點(diǎn)是否偏頗？

張云帆：擁抱變化是一種心態(tài)，我們說的變化往往是具體的事情要擁抱它，但是規(guī)律它往往是不變的。

變的事情往往是一些具體的個體的事情，以及某種范式的變化。但范式變化的時候其實(shí)已經(jīng)變成規(guī)律了。比如說AI來了，這是一個變化，但是AI也不是今天來的，來了好幾年了。這個變化已經(jīng)變成一個常態(tài)了，它就不叫變化了。你就要接受這個常態(tài)，學(xué)習(xí)這個常態(tài)。

Q：所以說過度焦慮和逃避AI都是錯的？

張云帆：你應(yīng)該去學(xué)清楚，而且人最舒服的情緒就是在輕度沮喪和輕度喜悅當(dāng)中。因?yàn)槿祟愖罱K都要尋求一種安全感。第一個是為安全，第二個你決策就不太容易失誤。

你情緒穩(wěn)定，就不太容易做錯的選擇，不太容易被騙，不太容易虧錢。你很穩(wěn)定，所以你知道如何跟周圍的人溝通，建立你的信譽(yù)。這些信譽(yù)和不虧錢就會帶來更大的財富。你有了更多的財富，你可以幫助他人建立更好的信譽(yù)，如此你就會變得越來越有錢。我將這稱之為資產(chǎn)飛輪。

回到今天的主題，如何變得越來越有錢。我至少覺得自己是這樣的一個循環(huán)。比如說我從不借錢，然后也不去給別人講一些超過百分之百收益的事情。

第一年兩年大家覺得你可能是演的，經(jīng)過20年以后，大家就會覺得你堅如磐石。所以說你最后就進(jìn)入一個正向的飛輪，你情緒穩(wěn)定，你的資產(chǎn)增值，你的信譽(yù)增值。

而這所有的復(fù)利就是芒格的叫多元方法。你把這個世界用各種理論都來進(jìn)行契合，最后你就會發(fā)現(xiàn)每一件事情都有五個角度來看，看了以后都是對的，你就可以做了。本來這幾年要不是工作的話，我其實(shí)蠻想寫一本關(guān)于多元模型的書的。

Q：所以芒格就是你錨定的一個榜樣。

張云帆：對的。因?yàn)榈谝�，它擁有財富；第二，他非常愿意學(xué)習(xí)和思考；第三，他的人生非常樂觀。然后比如說剛才說的，講每一件事情他都會去思考一個方法，這就是我覺得特別好的一種人生態(tài)度。

比如釣魚，他都會去思考哪里有魚，為什么有魚。他有句名言就是，要去有魚的地方釣魚。聽起來很像廢話，但如何知道哪里有魚就是他的核心價值之一。而賺錢也一樣，他們不會去買自己不懂的股票。

Q：這期如果大家聽到這里，肯定是覺得聽進(jìn)去了，覺得有收獲。我覺得其實(shí)最該做的應(yīng)該是先把自己的一些原則給說出來。

張云帆：確立原則，比如說要有信用，相信信譽(yù)的復(fù)利，相信知識的復(fù)利，然后將自己的能力產(chǎn)品化，還有包括學(xué)會管理情緒，而最重要的管理就是比如說貪婪、恐懼。同時的話學(xué)習(xí)一些心理學(xué)的知識，不要被別人利用。

其實(shí)這些也不復(fù)雜，就稍微整理一下，也就可能十條八條，把他們內(nèi)化掉，每件事情都來一遍。不用很久，一兩個月你就能形成條件反射。

而且其實(shí)整理原則就是將原則產(chǎn)品化的過程，你整理了你的原則等于增加了資產(chǎn)。而這種資產(chǎn)最后就會給你帶來正向的現(xiàn)金流。

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