作為具有決策力的創(chuàng)作者，90后女性策展人如何從兼具學(xué)術(shù)研究與創(chuàng)意策劃職能的工作中找到樂趣？VOGUE ART對話了三位備受關(guān)注的青年，香港大館策展人王姝曼，UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心策展人欒詩璇及獨(dú)立策展人富源。

/王姝曼：

既信任現(xiàn)實(shí)，又對它保持警惕/

撰文：崔曉火

王姝曼肖像圖，攝于大館“胡曉媛個展”現(xiàn)場

兩年前，在瑞士蘇黎世，王姝曼為她的一次“上頭”買了單。

那是去藝術(shù)家工作室的路上。來了興致的她租了輛電動滑板車，迎著小風(fēng)溜到目的地。鎖車時，APP卻報錯：不在停車范圍，無法關(guān)鎖。眼看要遲到，這位通常舉止松弛的策展人沖進(jìn)工作室，對藝術(shù)家解釋了一番，便扭頭出門狂找還車點(diǎn)。APP還是面無表情：去最近的還車點(diǎn)，要翻一座綠油油的瑞士山。

在《Weeds Growing Out of Cracks（縫隙中生長而出的野草）》這篇以英語書寫的駐地文章里，王姝曼隱去了“還車”的結(jié)局。她只想用寫作提醒自己，現(xiàn)實(shí)中的邊界，一直都在那兒。

但她卻屬于探索藝術(shù)邊界的青年策展人。采訪時，坐在大館當(dāng)代美術(shù)館的露臺，咖啡桌像國際象棋的白棋。王姝曼吐字清晰，嘴角微上揚(yáng)，左黑右銀的美甲偶爾交叉，戒指的寶石紅和頭發(fā)的暗紅相呼應(yīng)。這次她把故事講完了。“最后借了把鎖，把車停門外，付了整個下午的租金，結(jié)束訪問后重新騎回城。租金好像有幾十歐吧，打車都不用那么貴?！?/p>

90年代國內(nèi)藝術(shù)策展誕生時，王姝曼這一代青年策展人剛出生。2015年從南師大新聞傳播學(xué)院畢業(yè)時，她打算先繼續(xù)求學(xué)，盡可能選擇一份能夠產(chǎn)生創(chuàng)造性的工作。兩年后，她從悉尼大學(xué)藝術(shù)策展專業(yè)畢業(yè)。曾在學(xué)生時代觀看并了解過的作品，不斷交叉出現(xiàn)在了她往后的策展道路中，比如在布里斯班的亞太三年展，影像藝術(shù)家小泉明郎的作品給她留下了深刻印象，若干年后她在北京再次展出了這件作品，并邀請小泉第一次來到北京。和所有藝術(shù)專業(yè)的畢業(yè)生一樣，她在回國求職的道路上也曾“碰壁”，但憑借對影像藝術(shù)的觸覺，這位策展新人跨入了當(dāng)代藝術(shù)圈。

隱蔽在上海靜安一座下沉庭院的華僑城當(dāng)代藝術(shù)中心（OCAT上海館）深耕影像藝術(shù)，身為展覽部主管的王姝曼在那曾發(fā)起并策劃一系列媒體藝術(shù)家的個人項(xiàng)目，并參與策劃OCAT X KADIST年度媒體藝術(shù)家展覽。2022年，憑借聚焦微觀歷史與創(chuàng)傷記憶，她策劃的展覽“新生還者”獲得了集美·阿爾勒國際攝影季“影像策展人獎”，并參與到奢侈品品牌贊助的“影像策展人獎”后續(xù)的國際訪問計(jì)劃。

隨著OCAT館群在2023年初的正式關(guān)閉，她作為機(jī)構(gòu)策展人的工作告下一段落。意外獲得“悠長假期”的王姝曼在同年3月曾第一次來到香港大館，并參觀了當(dāng)時舉辦的展覽“神話制造者——光·合作用Ⅲ”。

“在上海工作的六年，經(jīng)歷了中國當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)從蓬勃發(fā)展的尾聲走向蟄伏。2023年當(dāng)在香港再次見到鮮活并多元的文化現(xiàn)場，深感觸動，好像回到了往昔，大家圍聚在一起談?wù)撍囆g(shù)、現(xiàn)實(shí)、周遭以及與這個世界有關(guān)的種種困惑，既烏托邦又充滿生命力。”她說，“也許就像香港這座城市本身，永遠(yuǎn)涌動著源源不斷的能量?！?/p>

大館的確是這樣的建筑群，尤其是采訪所在的周五，展廳涌進(jìn)多元的面孔，院落里的酒吧和餐廳人頭攢動。在巧妙設(shè)置的觀眾相遇交流區(qū)“Hi&識?。℉i & Seek!）”，兩位看展的年輕人用英文交流觀感。

坊間習(xí)慣把這片彼時的中區(qū)警署、裁判司署和監(jiān)獄區(qū)域叫“大館（Tai Kwun）”。19世紀(jì)的監(jiān)獄樓呈放射狀，像邊沁與?？旅枋鲞^的全景監(jiān)獄。經(jīng)過改建和二戰(zhàn)，這里繼續(xù)關(guān)押香港的歐裔、華裔囚犯，并在七八十年代收容來自西貢的越南船民。

當(dāng)大館2018年在中環(huán)重新開放時，建筑體上連石灰磚塊都修復(fù)過。監(jiān)獄屋頂?shù)蔫F絲網(wǎng)與中環(huán)引以為傲的寫字樓切割天際線，當(dāng)代藝術(shù)展和記錄囚犯真實(shí)故事的永久展覽分享同一空間，大部分展覽對公眾免費(fèi)開放。

在快要結(jié)束這段“悠長假期”之時，王姝曼通過大館的公開招聘申請了副策展人的工作。兼具中國當(dāng)代藝術(shù)背景并專攻影像藝術(shù)方向的她隨后通過了面試，正式加入大館，重新開始了另一段機(jī)構(gòu)策展人的工作。她現(xiàn)在的辦公室曾是一間牢房，頭頂小窗只取一束陽光，似乎時刻提醒她：“這里承載的是一段段沉重的歷史，曾被用作囚禁犯人，還曾在七八十年代被用作羈留越南船民及來自其他地方的無身份入境者。在1984年的時候，其中建于19世紀(jì)的更樓還曾供獲釋而須受監(jiān)管的女性更生者入住?！彼f：“大館既指向歷史，也看向未來，其本身蘊(yùn)含著復(fù)雜的時間性從而使其得以展開不同的文化與藝術(shù)。”

“保持在線：云中游蕩” 一樓展覽場景

大館當(dāng)代美術(shù)館，中國香港，2025

回答提問的王姝曼好像有點(diǎn)職業(yè)慣性。不知不覺中，提綱里的一打問題被她自然串成一張腦圖，讓采訪也有了沉浸感。

“其實(shí)在這里我也想提一個關(guān)于……你想不想先問我點(diǎn)別的，我可以再回到這里?！?/p>

“可以先把這個說完?！?/p>

“好。因?yàn)檫@一點(diǎn)我本來想放在另一個話題里講。你問我最近的研究方向，我正開始構(gòu)思……”

這似乎是她的思考和策展方式。“談自己的優(yōu)點(diǎn)可能有點(diǎn)自慚形穢，但我是一個比較有想象力思維的人。通常做一個展覽或?qū)懸粋€東西，我腦子里會閃過很多曾經(jīng)讀過、看過、聽聞過的片段，我又是個J人（結(jié)果導(dǎo)向型人格），會快速把它們記錄下來，然后腦圖就出現(xiàn)在我的腦子里和我的電腦上?！?/p>

這位職業(yè)策展人每天的日常開始于上班前的匆忙，恨不得自己“下一秒就抵達(dá)辦公室”。上午通常用來收發(fā)郵件、協(xié)調(diào)工作。中午她和策展團(tuán)隊(duì)幾位同事“放風(fēng)”吃飯（她說身為南京人，特愛吃面和米線）。午飯后倦意上頭，她有時就著一天中的第二杯咖啡觀看一些藝術(shù)家分享的影像鏈接或是有趣視頻，經(jīng)常也會閱讀一些慣常在午間推送的媒體文章和新聞。下午總要開會。下班后，有時做家務(wù)解壓，有時和同事出席展覽開幕夜。

王姝曼的父親是理科生，經(jīng)商，喜歡對細(xì)節(jié)嚴(yán)格把控。母親則是愛好文藝和閱讀的政治老師——采訪當(dāng)天，她正在中環(huán)漫步。王姝曼小時候愛在母親書房寫作業(yè)。書架上文學(xué)作品（從古希臘哲學(xué)到武俠和推理小說）和美食專欄（比如蔡瀾）都一一翻閱以打發(fā)作業(yè)之余的時間。

“閱讀對我有什么影響很難具像化，但我從小寫作便習(xí)慣比較文學(xué)性的行文。在當(dāng)代藝術(shù)寫作里，它既可能成為一種個人的寫作特點(diǎn)，也可能被認(rèn)為是一種冗長的贅述或泛浪漫化的表達(dá)。當(dāng)我們?yōu)闄C(jī)構(gòu)展覽寫展簽或展覽前言時，會盡量避免摻入太多個人情感性、自我性的解讀，更希望追求一種簡明扼要的信息傳達(dá)?！彼f。

在南師大讀新聞傳播時，她也曾拍過紀(jì)錄片。片子一頭拍臨終關(guān)懷中心，一頭拍幼兒園?！皩W(xué)新聞和我今天做影像也有點(diǎn)關(guān)系。新聞更多是基于事實(shí)，而我在做紀(jì)錄片時就發(fā)現(xiàn)，我既非常希望接近現(xiàn)實(shí)，但又希望對現(xiàn)實(shí)始終保持警惕與追問?！?/p>

其實(shí)，大館也非常重視藝術(shù)與現(xiàn)實(shí)、與公眾的關(guān)聯(lián)?！巴黄啤毕盗薪衲甏禾焱诰劢惯^三名70年代末到90年代初出生的女性藝術(shù)家。其中中國藝術(shù)家是生于1977年的胡曉媛，她在香港的首次個展“異路”正由皮力和王姝曼策展。從今年9月至明年5月，大館還將分兩個階段，展現(xiàn)2008年北京奧運(yùn)以來數(shù)碼科技及制造產(chǎn)業(yè)鏈視角下的當(dāng)代藝術(shù)作品。首章展覽“保持在線：云中游蕩”導(dǎo)覽文案中寫道：數(shù)碼科技不斷消弭地理邊界的同時，演算法在重建圍欄。分享墻上，一位看展觀眾在評論平臺算法時留言：在演算法的影響下我最近看多了“比基尼辣妹”，但其實(shí)我想多看“陶藝視頻”。

“保持在線：云中游蕩” 三樓展覽場景

大館當(dāng)代美術(shù)館，中國香港，2025

眼下，王姝曼的機(jī)構(gòu)工作仍大部分關(guān)注于影像藝術(shù)領(lǐng)域。有別于其他代際的策展人、藝術(shù)家，青年策展人與青年藝術(shù)家更習(xí)慣線上溝通。

比如在聊到近來研究方向時，王姝曼提到不久前還在和藝術(shù)家尚羽辰（當(dāng)前工作、生活于美國，除了藝術(shù)創(chuàng)作外還在大學(xué)中教授相關(guān)課程），在網(wǎng)上聊起“如何拆解、打碎作為信息傳遞工具的語言”。這也讓王姝曼想起曾在寫作大館舉辦的布魯斯·瑙曼（Bruce Nauman）個展時所引用的藝術(shù)家言：“語言作為溝通的有效工具開始失效之際，正是詩歌或藝術(shù)出現(xiàn)之時?！?/p>

語言或許能被拆解，但語境依然“非常重要”。四年前，還在OCAT上海館工作的王姝曼也曾側(cè)面經(jīng)歷過一場由作品引發(fā)的風(fēng)波。在一場由特邀策展人策劃的群展中，藝術(shù)家宋拓取材于早年校內(nèi)網(wǎng)、人人網(wǎng)，有關(guān)探討女性審美排名現(xiàn)象的作品《?；ā罚惠浾撡|(zhì)疑物化女性。

“輿論是一種現(xiàn)實(shí)的reaction（反應(yīng)），我們得承認(rèn)今天的社交媒體把reaction放大了，但是需要考慮到這就是現(xiàn)實(shí)的一部分。當(dāng)十年過去，它（一件作品）是否還能和現(xiàn)在的時空對話？這個對話是否已經(jīng)失效？這是今天的策展人或藝術(shù)機(jī)構(gòu)應(yīng)該考慮的問題。但我比較遺憾的是，這個作品所引發(fā)的社會爭議似乎大部分停留于性別的二元爭議，但其實(shí)它應(yīng)該可以延伸到更多面，比如，一些早年的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作在今天是否仍能給人啟迪，以及藝術(shù)和法律、道德準(zhǔn)則之間的邊界將如何被重新定義等?！彼f，“我一直認(rèn)為好的作品之所以能留下來，并不是因?yàn)樗鼇碜阅承┐蠹叶炷茉斍以谒囆g(shù)史上留名的藝術(shù)家，而是那些在今天依然能夠與你對話，打動你的作品，它們和你一樣，在這個時空中一吸一呼，仍然具有生命。”

新加坡青年藝術(shù)家兼學(xué)者翟秋童，經(jīng)朋友介紹認(rèn)識了王姝曼，還為《藝術(shù)與市場》采訪過她?！八绾紊铄涔蠢粘鰟e人的心靈世界，并借助這份靈敏性做策展?！钡郧锿f，“除了學(xué)術(shù)洞察，她還舉重若輕，深信藝術(shù)的堅(jiān)忍與關(guān)懷。”

對王姝曼來說，除了策展，她還享受寫作時與熟悉的編輯互相交流的過程。“寫作對我來說，是一種學(xué)習(xí)”，閱讀則是補(bǔ)充。她推薦歷史學(xué)者孫歌的書?！皩O歌老師總是從細(xì)節(jié)處生發(fā)，比如從魯迅的《野草》談起，以小見大，見微知著?！彼f，“我更喜歡打撈微觀的、縫隙里的歷史故事，它們往往能夠更好地照見到與我們緊密相連的現(xiàn)實(shí)?！?/p>

/欒詩璇：

化學(xué)反應(yīng)/

撰文：陸冉

欒詩璇肖像圖，

圖片由UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心提供。

位于江蘇宜興的UCCA陶美術(shù)館，建筑內(nèi)部分為上下兩層，但樓上樓下場域十分不同。策展人欒詩璇感覺到，這里十分適合開展一場作品之間的對話。她此前即對藝術(shù)系統(tǒng)中興起的圍繞新物質(zhì)主義討論保持著興趣，并長期關(guān)注著幾位重視物質(zhì)性與物質(zhì)文化史的創(chuàng)作者，而這一座位于陶都的當(dāng)代藝術(shù)館，正適合展開物質(zhì)性的實(shí)驗(yàn)和想象。以此為契機(jī)，她邀請了生于美國馬薩諸塞州的林從欣和生于中國廣州的曹舒儀，完成了一場以陶勾連現(xiàn)實(shí)、神話、想象與未來的展覽“水底火焰”。

這是今年對于欒詩璇十分重要的一個展覽，她認(rèn)為“做得很過癮”。在采訪中，欒詩璇提到，在社交媒體和移動網(wǎng)絡(luò)上時代，當(dāng)代藝術(shù)被壓成一張張扁平的圖片進(jìn)行傳播，繪畫受此影響尤其明顯，繪畫性不斷消失，令人感到挫敗。這或許是促成她當(dāng)下關(guān)注焦點(diǎn)轉(zhuǎn)向物質(zhì)性的一個原因，對她而言，這其中蘊(yùn)含著小小的抵抗和生機(jī)。

“水底火焰”展覽現(xiàn)場，

UCCA 陶美術(shù)館，宜興，2025

圖片由 UCCA 尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心提供

作為UCCA尤倫斯藝術(shù)中心的機(jī)構(gòu)策展人，盡管有著扎實(shí)的理論背景，欒詩璇卻也一直對藝術(shù)本身超越理論的，“煉金術(shù)”式的魅力更感興趣。傳播學(xué)出身，她最初被當(dāng)代藝術(shù)所吸引并改變自己的求學(xué)方向，正是由于它打開了一個全新的創(chuàng)作領(lǐng)域。而在成為一名策展人之前，欒詩璇也嘗試過藝術(shù)系統(tǒng)中的其他工作，最終，她意識到策展人可以“更深入地在藝術(shù)生態(tài)里發(fā)揮作用，產(chǎn)生連接，更直接一些”。

在機(jī)構(gòu)做策展人，需要將自己的興趣與機(jī)構(gòu)的整體目標(biāo)進(jìn)行結(jié)合，但這并不意味著一套更標(biāo)準(zhǔn)的工作流程。實(shí)際上，欒詩璇也在有意抵抗一種過于簡單的工作方式：即藝術(shù)家通過幾個符合當(dāng)下討論重點(diǎn)的關(guān)鍵詞展開創(chuàng)作，再與持有同樣興趣的策展人進(jìn)行搭配。她希望能看到更個人化，同時也能對更大的議題起到有效作用的作品。這意味著藝術(shù)家和策展人都要將自己的一部分真切投入其中，更不容易，但也更有能量。

一場展覽下來，欒詩璇可能會跟藝術(shù)家成為朋友。這并不是一件順理成章的事。她會提到合作過程中雙方的“化學(xué)反應(yīng)”，盡管最終未必會以可見的方式呈現(xiàn)給觀眾。從愈發(fā)成熟和理性化的藝術(shù)行業(yè)審視，這可能是一種過于“多愁善感”的追求，但正是這種個人特色，為每一場展覽提供了一層模糊的觸感。

/富源：

讓展覽降落/

撰文：陸冉

富源肖像，攝影：Amiko Li

策展人富源過去一年多來在籌備的一場展覽，不久前剛剛在北戴河的阿那亞藝術(shù)中心開幕。展覽名為“讓她降落”，將一段沉睡于中國人記憶中的傳奇——孟姜女的故事——重新帶回公眾視野。在調(diào)研中，富源考察了這個傳說兩千多年的歷史流變，并與參展藝術(shù)家進(jìn)行細(xì)致的溝通。當(dāng)觀眾通過國內(nèi)外不同文化背景的藝術(shù)作品進(jìn)入這個話題時，將看到一個極其豐富的女神的故事——那個被動“守望”和“哭”的傳統(tǒng)女性形象或?qū)熛粕ⅰ?/p>

這一展覽延續(xù)了富源近幾年對生態(tài)與精神性的關(guān)注，開啟了她接下來對于“女神”話題的聚焦，與此同時，也體現(xiàn)著她從業(yè)以來對于藝術(shù)之所能為的理解。

現(xiàn)場圖，“讓她降落”，阿那亞藝術(shù)中心

2025年9月21日至2026年3月1日

攝影：孫詩

2016年，剛MFA回國不久的富源和搭檔在北京二環(huán)內(nèi)胡同里，找到一個17平方米的小賣部，將之改造成一個強(qiáng)調(diào)策展性和操演性的非營利空間，名為Salt Projects。在因市政改造而不得不關(guān)閉之前，這里發(fā)生了大量商業(yè)畫廊和標(biāo)準(zhǔn)機(jī)構(gòu)中無法承載的藝術(shù)事件：表演、放映、對談，即便看似普通的繪畫展覽也因?yàn)榭臻g的特殊性而具備特別的效果。在Salt Projects運(yùn)營的三年的時間里，在非藝術(shù)觀眾眼中，它是前衛(wèi)而隱秘的文藝場所，而在專業(yè)系統(tǒng)內(nèi)部，它永久地成為了北京藝術(shù)場景歷史上不可缺少的一部分。

從那時開始，富源的實(shí)踐中就含有對更嚴(yán)肅、標(biāo)準(zhǔn)和沉重的既有藝術(shù)體系的主動疏離，這或許可以說是一種處在信息渦流中心的青年和女性身上更易顯現(xiàn)的先鋒性與抵抗性。

現(xiàn)場圖，“讓她降落”，阿那亞藝術(shù)中心

2025年9月21日至2026年3月1日

攝影：孫詩

2019年初，空間關(guān)閉后，富源作為創(chuàng)始藝術(shù)總監(jiān)籌備美凱龍藝術(shù)中心開館工作，并擔(dān)任雙語數(shù)字出版平臺《黑齒》的創(chuàng)刊主編，對藝術(shù)前沿和中國與世界當(dāng)下的突出問題保持著敏銳的關(guān)注。隨著參與平臺的擴(kuò)大，富源也逐漸意識到自己作為策展人的創(chuàng)造性和責(zé)任感。對她來說，藝術(shù)討論只是一種美學(xué)形式，而不是一種擁有現(xiàn)實(shí)能力的方法；策展人也不只是不同合作者的溝通樞紐，更是問題意識的發(fā)起者和助產(chǎn)師。通過研究議題，委任作品和呈現(xiàn)展覽，她得以將藝術(shù)圈和更廣泛的公眾的注意力引導(dǎo)到當(dāng)下亟待被關(guān)注的話題上。

富源現(xiàn)在身兼多個身份，頻繁往返于北京和紐約，并不時根據(jù)項(xiàng)目飛往世界各地。她希望自己能愈發(fā)打破藝術(shù)圈自說自話的局面，而同時，對十分小型的藝術(shù)內(nèi)容，她又一直保持著最初的熱忱。

Q&A

VOGUEart：你們目前關(guān)心的議題有哪些？

富源：最近幾年都在藝術(shù)、生態(tài)和精神性的交叉地帶思考。我對自然一直感興趣，不過對于生態(tài)危機(jī)真正有切身的感受，是2019年。當(dāng)時，我收到一個朋友的邀請，他是東馬來西亞的沙巴島一個小島的主人。我于是又邀請了二十多位藝術(shù)家，在島上做了一個駐留項(xiàng)目，叫離岸（offshore）。其中許多藝術(shù)家在這里完成了十分重要的作品。

這個小島比較野，一方面很漂亮，但因?yàn)槠渌幍奈恢?，堆滿了洋流和海風(fēng)帶來的垃圾。島上有兩家居民，他們是島的看護(hù)人，都是之前是從菲律賓漂移過來的，屬于無國籍人士，無國籍問題也是馬來西亞眾多復(fù)雜情況之一。這個島也會接待游客，除了駐留藝術(shù)家之外，一天可能有一波船帶來游客，另外也有一些從事海洋生物保護(hù)的人，會過去種珊瑚，等等。所以它像一個很小的“前線”，從中可以看到很多世界問題的縮影。

在我們駐留期間，雅加達(dá)宣布遷都到加里曼丹。同時，新加坡藝術(shù)家何子彥共同策劃了亞洲藝術(shù)雙年，其中他將菲律賓跟馬來西亞中間的蘇祿海域，與東南亞山地地區(qū)“贊米亞”重新構(gòu)建出一個新的無政府主義的版圖想象。這些事件當(dāng)時都影響了我的思考。

疫情期間，我開始想從中國的本土資源去思考和調(diào)研。過去三、四年里，我一直在走橫斷山脈，期間也委任過藝術(shù)家童文敏的創(chuàng)作，她在MACA的個展和后面的不少創(chuàng)作跟橫斷山脈有關(guān)。我們結(jié)伴一起去走了橫斷山脈的中、北段，最近我以放映作品的名義又回到了囊謙——青海、四川和西藏的交界處，也就是橫斷山脈的最北邊，瀾滄江的源頭。

這些所有關(guān)于地理的思考和旅行（wayfaring） ，在地質(zhì)的大尺度和葉子的小平面上，都為我提供豐富的養(yǎng)料。事實(shí)上，真正能把自然保護(hù)工作做好的人，其實(shí)都能夠理解區(qū)域本身的精神性?！熬裥浴逼鋵?shí)是非常實(shí)在的物質(zhì)性的關(guān)系。

我也很幸運(yùn)獲得了一些研究獎金，包括支持我在美國被叫做“四角落”（猶他、亞利桑那、科羅拉多和新墨西哥州交界處）的傳統(tǒng)南部地區(qū)做田野考察，我也跟與藝術(shù)沒什么關(guān)系的人聊天，以及對于近期北美原住民議題發(fā)展的關(guān)注。

王姝曼：我近來陸續(xù)展開的三個研究方向——后冷戰(zhàn)背景下的微觀歷史與當(dāng)代影像；（亞洲背景下的）技術(shù)、儀式與身體；當(dāng)語言隱去時（關(guān)于解構(gòu)語言——可感受的語言、可觸摸的語言、可代碼的語言等）。

欒詩璇：我最近比較關(guān)注的議題跟物質(zhì)性有關(guān)。近十年或者十幾年興起的一些關(guān)于新物質(zhì)主義（new materialism）的一系列理論，圍繞這一話語體系展開的批判，以及在這樣的一個浪潮里面成長出來的藝術(shù)家，或者跟媒介的物質(zhì)性關(guān)系更加緊密的創(chuàng)作，都是我比較持續(xù)關(guān)注的內(nèi)容。

VOGUEart：可以介紹一下在機(jī)構(gòu)做策展人的工作方式嗎？如何與個人興趣相協(xié)調(diào)？

欒詩璇：在機(jī)構(gòu)內(nèi)部做一個選題，首先需要去論證一個它的合理性，比如，如果是一個國外的藝術(shù)家，跟中國語境的關(guān)系是什么？要用什么樣的方式去做？如果是中國藝術(shù)家，為什么在這個時機(jī)去做這個展覽？

此外，也有一些現(xiàn)實(shí)的限制，比如，理論上可能很成立的藝術(shù)家項(xiàng)目或者是題目，如果沒有辦法在合適的預(yù)算里實(shí)現(xiàn)，或者是沒辦法在當(dāng)前環(huán)境下實(shí)現(xiàn)的話，也不能做。我覺得很難概括成幾條通用規(guī)則，很多決定都需要視情況而定，比如說以不同時間、場地為單位去判斷項(xiàng)目與項(xiàng)目之間的關(guān)系。在提方案的時候，大家都會從個人所感興趣的面向出發(fā)。

VOGUEart：在任職機(jī)構(gòu)策展之外，你還會通過其他的渠道來實(shí)現(xiàn)自己的策展想法或者說創(chuàng)造性嗎？

欒詩璇：我另外也是“12號空間”（原外交公寓12號）非營利空間的理事。這和UCCA不是一個性質(zhì)的平臺，工作方法也完全不一樣，我們沒有什么特別嚴(yán)格的分工，集體做決定，像一個小社群。但這里不太算是傳統(tǒng)意義上的策展，藝術(shù)家會根據(jù)場域的特殊性提出方案，學(xué)術(shù)委員會來選擇，實(shí)驗(yàn)性更強(qiáng)?！?2號”的實(shí)踐是基于本地藝術(shù)生態(tài)和藝術(shù)家群體有機(jī)生長出來的，更加隨意和野生一些。

富源：我今年在紐約與同仁聯(lián)合創(chuàng)建了一個非盈利機(jī)構(gòu)initial research，空間在soho最具歷史的街道Wooster，希望可以支持藝術(shù)研究的早期階段，我們邀請?jiān)诩~約的藝術(shù)家共享空間和發(fā)聲。

不過，就策展來講，我在探索更多講故事的方法。最近在阿那亞藝術(shù)中心的展覽叫“讓她降落”，關(guān)于孟姜女。大家這么耳熟能詳，甚至有點(diǎn)陳詞濫調(diào)的故事，它背后其實(shí)有非常動人的情感的注入和復(fù)雜的歷史流變，對策展人和藝術(shù)家來說都是非常有吸引力的。

首先，這個故事從來沒有在當(dāng)代藝術(shù)的語境里講過。孟姜女的故事從《左傳》就開始被記載了，兩千多年來一直在變化，“民歌運(yùn)動”時顧頡剛他們發(fā)現(xiàn)了故事的原型，才把故事本身重新真正地梳理了。在那個時候，有很重要的功能性，關(guān)于獨(dú)立女性的塑造，以及民族的意識問題。同時，這些民間信仰承載了很多的價值和判斷，也為我們提供了意外的視角——非西方的，但也是非去殖民的。

VOGUEart：提到“女性藝術(shù)家”、“女性策展人”，“女性”這個詞對你來說，是不是屬于可以刪掉的定語？

王姝曼：我和一些女性藝術(shù)家聊起過這個話題，比如林天苗老師跟我談起“女性”最初是學(xué)者在解讀她作品給到她的標(biāo)簽，但她從不覺得自己只是一位女性藝術(shù)家；而胡曉媛說的則是，我無可否認(rèn)我的女性身份，它是我身上諸多的特性之一，賦予了我看待世界更為細(xì)致入微或是通透的視角。從二位的身上，我更能感受到“女性”這個定語的存在很多時候與時代相關(guān)，與從外向內(nèi)的觀看有關(guān)。目前來說，我沒有認(rèn)為“女性”這個前綴會給我?guī)砣魏螀^(qū)別性的對待或是不好的感受，但語境很重要。

和其他行業(yè)一樣，藝術(shù)行業(yè)里也存在性別與代際的差異。但這個差異并不僅是“男與女”、“新與舊”或“好與壞”。重要的是你覺得自己想做什么，不需要去考慮是要與別人站隊(duì)，還是和他人唱反調(diào)，這在我看來都是很無聊的事情。

我常常發(fā)現(xiàn)，從事媒體藝術(shù)的工作者慣常容易跳脫出現(xiàn)實(shí)世界里的二元之爭，比如性別、代際和資歷。媒體藝術(shù)創(chuàng)作常常讓我看到這個世界可以更廣闊的樣子，這也是為什么我也對新興的媒體藝術(shù)感興趣，不僅僅局限于藝術(shù)創(chuàng)作，也包括媒介技術(shù)本身。本質(zhì)上，我不喜歡受限于一個空間，在胡同里面打轉(zhuǎn)。我希望調(diào)動自己的認(rèn)知、知識和想象力去盡可能接近并認(rèn)識這個世界。好奇心和創(chuàng)作力未必可以建立或加深我的知識，但它總是可以打開我，無論是行為還是思維。

VOGUEart：請分享今年到現(xiàn)在印象深刻的一個展覽。

王姝曼：今年四月，我受德國一個影像藝術(shù)節(jié)VIDEONALE的邀請，前往波恩參加他們20周年的活動。在波恩和科隆之間的一個人口不足五萬的小城布呂爾（Brühl），我參觀了一個有關(guān)未來技術(shù)的群展，名為“Hypercreatures—Future Mythologies”。展覽里有一些我原本認(rèn)識的藝術(shù)家，比如陸揚(yáng)和法國藝術(shù)家組合Disnovation.org，也有很多第一次見的作品。印象深刻主要來源于兩點(diǎn)，一是這個有關(guān)前沿科技和未來敘述討論的當(dāng)代藝術(shù)展覽是如何調(diào)動了Max Ernst Museum本身的現(xiàn)代藝術(shù)藏品，并將現(xiàn)代藝術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)串聯(lián)在一起，形成對話；第二點(diǎn)則是他們謙遜而大膽的展陳設(shè)計(jì)，讓我想起了曾經(jīng)為了構(gòu)思和籌備展覽，數(shù)個不眠不休的夜晚，這樣的日子總讓人難忘。

富源：還是“讓她降落”。和我一起工作的阿那亞的策展人和團(tuán)隊(duì)，參與展覽的藝術(shù)家，可以一起實(shí)現(xiàn)這個展覽，是很不容易的一件事情。展覽有38件作品，因?yàn)橐话霑r間委任的作品，我們前后準(zhǔn)備了一年半的時間。

其中參展藝術(shù)家Nadia，出生在馬來西亞，住在印度尼西亞日惹，這個展覽有兩件她的作品，其中委任的一件叫《女神》，也跟她近期對印尼的女神系統(tǒng)的研究。她在介紹作品的時候，有一句話很動人，我后來也引用作為策展對談的結(jié)尾：她其實(shí)并不一定相信女神，但是相信一個相信女神的社會。

“盧貝娜 · 希米德”展覽現(xiàn)場，2025

圖片由 UCCA 尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心提供

欒詩璇：英國藝術(shù)家盧貝娜·希米德的展覽。作為策展人，我會跟藝術(shù)家有比較深入的交往，對于她的這個整個創(chuàng)作生涯，每一件作品都需要去了解。她對我來說是人生榜樣一樣的藝術(shù)家，作為Black Arts Movement（黑人藝術(shù)運(yùn)動）這一80年代運(yùn)動的領(lǐng)軍人物，她的整個人生故事都很有感染力。

實(shí)際工作時，發(fā)現(xiàn)她本人非常有魅力，對于合作和她的團(tuán)隊(duì)都有著十分慷慨的態(tài)度，十分擅于溝通。合作下來，也會對她的作品有更多的理解。

在這個展覽的過程中，我們還獲知一個很好的消息，盧貝娜將成為明年威尼斯雙年展英國館的代表藝術(shù)家，我也非常為她蠻開心。

在宜興UCCA陶美術(shù)館的展覽也是一次非常愉快的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)閮晌凰囆g(shù)家都是我很熟悉的朋友，尤其是跟曹舒怡，我們平時的溝通就非常多。我們關(guān)心的話題和興趣都是比較一致的，這對我來說很難得。而Candice在我剛才說的長期關(guān)注物質(zhì)歷史的藝術(shù)家里面，她其實(shí)是影響力相當(dāng)大的一位，跟她合作是我一直以來的一個心愿，我也從中學(xué)到了很多。展覽期間，我們一起去調(diào)研宜興當(dāng)?shù)氐淖仙褒埜G，了解紫砂的制作，去當(dāng)?shù)毓S尋找合作者。我自己在現(xiàn)場也會動手做一些東西，這樣一些和藝術(shù)家一起動手的時刻，會成為我很珍惜的回憶。

編輯：馬儒雅 Maya Ma

設(shè)計(jì)：小乙

圖片致謝受訪者