“像孔雀一樣優(yōu)美而昂首挺胸地行走?！?br/>

文丨程曼祺

編輯丨宋瑋

由大疆光電部前組建者、Livox 激光雷達(dá)產(chǎn)品線負(fù)責(zé)人洪小平創(chuàng)立的 Strutt，是創(chuàng)投圈正在追逐的 “大疆系” 公司之一。盡管產(chǎn)品尚未正式發(fā)售，Strutt 已獲 Matter Venture Partners、Vertex Ventures 等多家全球機(jī)構(gòu)投資。

Strutt 的首款產(chǎn)品 ev1 即將在 2026 年初正式發(fā)售。它看起來是一臺(tái)智能輪椅，但洪小平告訴我，“ev1 遠(yuǎn)超一臺(tái)智能輪椅，而是一種新的移動(dòng)出行設(shè)備”。這聽起來有些抽象，直到我 11 月中旬在 ev1 的舊金山產(chǎn)品試用會(huì)上，見到了它的用戶。

2025 年初 CES 上亮相以來，ev1 已獲得紅點(diǎn)獎(jiǎng) “至尊榮譽(yù)獎(jiǎng)”（Luminar，每年從多個(gè)品類中評(píng)選一個(gè)的最受認(rèn)可產(chǎn)品獎(jiǎng)）和 2026 CES Vehicle Tech & Advanced Mobility 品類的最佳創(chuàng)新獎(jiǎng)。

“像孔雀一樣，優(yōu)美而昂首挺胸地行走”

Usman 從 1000 公里外的鳳凰城趕來。他出生時(shí)，雙臂殘缺，雙腿蜷曲不直。用僅有的兩根手指，他鼓搗各種科技產(chǎn)品，比如今年春天，他用 Vision Pro 連上一臺(tái) ev1 來試用。

舊金山產(chǎn)品試用會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。

ev1 的 Facebook 社群 “Strutt Drivers Club” 現(xiàn)在已匯聚美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、荷蘭、西班牙、葡萄牙、新加坡等多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的成員 ，60%~70% 的人會(huì)每天登陸、發(fā)帖。

“就像從現(xiàn)代來到特斯拉，從諾基亞到 iPhone。” 活動(dòng)間隙，Usman 告訴我，如果明年能正式買到 ev1 ，“我會(huì)愛上它”。

5 年前，他花 4000 多美元購買了日本品牌 Wheels 的電動(dòng)輪椅，因多次剮蹭，這臺(tái)輪椅側(cè)面的外殼已磨得發(fā)白。被 Usman 比喻為特斯拉的 ev1 則有一整套智能功能。

試用會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，Usman 戴上眼罩試用了 Copilot+ 模式：用戶可通過前后移動(dòng)搖桿，控制進(jìn)退，ev1 會(huì)自動(dòng)避障和轉(zhuǎn)彎，所以可以 “閉眼” 操作。Autopilot 模式則能實(shí)現(xiàn)語音指令導(dǎo)航，比如你說 “我渴了”，ev1 會(huì)帶你去廚房。

16 歲少女 Ali 最喜歡 ev1 的底盤。因病痛導(dǎo)致脊椎脆弱，很愛騎馬的 Ali 已數(shù)年沒去馬場(chǎng)，那里崎嶇的路面可能傷到她的脖子。ev1 像汽車一樣有完整的四輪驅(qū)動(dòng)和減震懸架，可以適應(yīng)陡坡、泥濘路面等不同地形。前不久，Ali 終于坐上 ev1 去到了想念已久的馬場(chǎng)。

Ali 坐在 ev1 上，駛過馬場(chǎng)的草地。

現(xiàn)場(chǎng)的另一位用戶 Joe 是舊金山本地人。舊金山道路起伏，Joe 家門前就有一段坡路。在不久前試用 ev1 時(shí)，他成功一個(gè)人從坡底沖到了家門口，大笑著振臂歡呼。

當(dāng)天原定 1 小時(shí)左右的試用，延長(zhǎng)到了將近 3 小時(shí)，大家總想再坐一會(huì)兒、再玩一會(huì)兒，包括兩位行動(dòng)自如的 YouTube 測(cè)評(píng)博主。

傍晚時(shí)分，盡管仍有零星小雨，大家還是把 ev1 從室內(nèi)開到了室外。面朝遠(yuǎn)處的金門大橋，Usman 和兩位博主來了一場(chǎng) ev1 競(jìng)速。

Scott、Micah 兩位 YouTube 博主和 Usman 坐著 ev1，看誰先到達(dá)車道末端。

Usman、Ali 和 Joe 想要的不僅是基礎(chǔ)保障，而是更好的生命體驗(yàn)。在半截手臂上，Usman 戴著 Apple Watch，他當(dāng)天也戴著 Ray-ban Meta。在 Ali 用得最久的手推輪椅上，她精心裝飾著手工編織的金色花朵。坐在輪椅上也高大得顯眼的 Joe 分享了他年輕他時(shí)玩帆船、當(dāng)背包客的舊照片：“那時(shí)我很活躍?！?/p>

我問洪小平，公司為什么叫 Strutt？他說這是 Strut 和 t 的組合。末尾 tt 連寫，像 π，指 “用科技改變生活”。

而 Strut 的意思是：“像孔雀一樣，優(yōu)美而昂首挺胸地行走。”

不造人形機(jī)器人，不希望做十年后才能用的產(chǎn)品

洪小平長(zhǎng)著一張圓臉，總是笑呵呵的，說話輕微結(jié)巴。他今年 39 歲，看起來卻仍然像一名博士生。

在金門大橋東北邊的伯克利，洪小平拿到了物理學(xué)博士學(xué)位，研究納米材料，發(fā)過 Science、Nature。這之前他畢業(yè)于香港科技大學(xué)，是第一個(gè)獲得 “校長(zhǎng)獎(jiǎng)” 的本科畢業(yè)生。

多數(shù)人認(rèn)為洪小平會(huì)繼續(xù)做學(xué)術(shù)，而在博士最后一年，他說自己的志趣轉(zhuǎn)向了開發(fā)產(chǎn)品，影響更多人的生活，這促使他在 2016 年回國(guó)加入大疆，從頭組建光電部，開發(fā)了激光雷達(dá)產(chǎn)品線 Livox。

2023 年夏天，謀劃已久的洪小平?jīng)Q定創(chuàng)業(yè)，他從 PaLM-E、RT-2 等成果看到了機(jī)器人正加速變化。他拉來了大疆前同事，曾擔(dān)任專業(yè)影像和行業(yè)線系列無人機(jī)產(chǎn)品經(jīng)理的肖文龍做聯(lián)創(chuàng)。

“很多人問我們：為什么不造人形機(jī)器人？” 洪小平說，直接做具身智能，是有方向，沒路徑，“我們不希望做一個(gè)十年后才能用起來的東西?！?他認(rèn)為 ev1 是現(xiàn)在就能被實(shí)際使用的產(chǎn)品，同時(shí)能積累遠(yuǎn)期沖刺具身 AGI 所需的家庭、辦公室、道路等多樣生活場(chǎng)景的數(shù)據(jù)，這能幫助 Strutt 實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期方向——做 Robot Helper（機(jī)器人助手）。

ev1 和潛在用戶建立了超越一般的情感連接。Usman 的手臂夠不到搖桿，Strutt 團(tuán)隊(duì)為他 3D 打印了支撐件?；加心X癱的男孩洛倫佐試用后，無法言語回應(yīng)，他用力敲桌子十下，代表給產(chǎn)品打十分。Ali 和母親離開時(shí)給了洪小平一個(gè)大擁抱，她反復(fù)講述，試用完 ev1 換回舊輪椅后，是多么 “miss your chair（想念你們的椅子）”。

“就是這種時(shí)刻，讓你覺得這件事可以持續(xù)做下去?！盨trutt 市場(chǎng)負(fù)責(zé)人鄧睿豪說，他此前是大疆影像和激光雷達(dá)產(chǎn)品線市場(chǎng)負(fù)責(zé)人。

利他的動(dòng)機(jī)并不必然導(dǎo)向商業(yè)成功。洪小平相信 ev1 不會(huì)是一個(gè)小市場(chǎng)。除了剛需群體，還有不可阻擋的老齡化趨勢(shì)：“不管三輪車還是 E-Bike，對(duì)老人都不夠安全，但他們也不想買醫(yī)療屬性太明顯的輪椅。 這就有一個(gè)市場(chǎng)空缺?！?/p>

Strutt 也許能實(shí)現(xiàn)我們喜歡看到的那種簡(jiǎn)單商業(yè)故事：做出引領(lǐng)性的創(chuàng)新產(chǎn)品，滿足需求，賺取真實(shí)利潤(rùn)，再投入研發(fā)，不斷循環(huán)。

以下是我們對(duì)洪小平的專訪：

“出行的自由和喜悅，這個(gè)需求不分健康或殘疾、衰老或年輕”

晚點(diǎn)：創(chuàng)投圈提起若創(chuàng)，常說你們是做 “電動(dòng)輪椅” 或 “智能輪椅” 的?，F(xiàn)在你們即將正式發(fā)布第一款產(chǎn)品 ev1 ，你自己會(huì)怎么定義它？

洪小平：它遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出電動(dòng)輪椅的范疇，我們把它定義為智能泛個(gè)人出行設(shè)備。

晚點(diǎn)：它能滿足什么電動(dòng)輪椅實(shí)現(xiàn)不了的需求嗎？

洪小平：分享一個(gè)我自己的例子，我外婆今年 80 多歲了，她幾年前還能騎自行車，后來改騎更穩(wěn)定的三輪車。在荷蘭、美國(guó)，很多老人買 E-Bike（電助力自行車）也是因?yàn)轵T不動(dòng)自行車了。但實(shí)際上，不管三輪車還是 E-Bike，對(duì)他們都不夠安全，但他們也不想買輪椅，因?yàn)檩喴蔚尼t(yī)療屬性太明顯。這就有一個(gè)市場(chǎng)空缺。

本質(zhì)的差異在于，輪椅或電動(dòng)輪椅是為殘障人士或病人設(shè)計(jì)的，它旨在滿足基本需求，而不是要讓你生活得多好，或能去更多地方；而很多人，尤其是殘障人士，他們也想要更方便、好用、適應(yīng)性強(qiáng)的日常出行設(shè)備。

做好這種設(shè)備的挑戰(zhàn)，一是在于怎么更方便地操控，所以我們很關(guān)注智能化；同時(shí)，它要適應(yīng)人行道、草地、坡道、上下馬路沿等各種路況，所以我們重新根據(jù)實(shí)際需求研發(fā)了高動(dòng)力電機(jī)、四輪驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)和懸掛系統(tǒng)，把汽車上驗(yàn)證過的整套線控轉(zhuǎn)向底盤放到了輪椅上，這在之前沒人做過。其實(shí)人行道的路況是最難處理的：磚塊凹凸不平，多縫隙、異物，維護(hù)程度常常不如機(jī)動(dòng)車道。ev1 就是想做好這些場(chǎng)景的體驗(yàn)。

晚點(diǎn)：因?yàn)檫@是個(gè)相對(duì)新的品類，你有多大把握已經(jīng)找到了 PMF （Product-Market Fit）？

洪小平：大家談?wù)?PMF 時(shí)，常常更關(guān)注 “M”（市場(chǎng)需求），但很多時(shí)候，“P”（產(chǎn)品）做得足夠好才是形成 PMF 的關(guān)鍵。

比如雙創(chuàng)時(shí)就有一波公司做消費(fèi)級(jí) 3D 打印機(jī)，但以前無法突破到更主流的市場(chǎng)，因?yàn)椴僮鬟€是繁瑣；而拓竹比較好地解決了這個(gè)問題，省去了復(fù)雜的裝配、測(cè)試，他們也做了 Makerworld 3D 模型分享平臺(tái)，一下子小白都能用起來，市場(chǎng)就放大了。

智能割草機(jī)也是一樣，早期的埋線式產(chǎn)品很雞肋，直到無邊界式智能割草機(jī)出現(xiàn)，體驗(yàn)上升了一大截。當(dāng)技術(shù)真能實(shí)現(xiàn)完全不需要人干預(yù)時(shí)，智能割草機(jī)的規(guī)模還能再增加很多，因?yàn)楝F(xiàn)在滲透率還不高，也說明產(chǎn)品還沒到最好的狀態(tài)。

我們的長(zhǎng)期目標(biāo)篤定——機(jī)器人技術(shù)和老齡化趨勢(shì)；我們的近期產(chǎn)品，用戶也很喜歡，所以我們整體不焦慮。

晚點(diǎn)：ev1 現(xiàn)在的完整體驗(yàn)是怎樣的？用戶可以用它做到什么？

洪小平：我們主要由兩大系統(tǒng)。

一是 evSense 智能駕駛系統(tǒng)，它又有兩種模式：

• 一是 Copilot 模式，可以主動(dòng)減速避障；按住搖桿上的按鈕，還能進(jìn)入 Copilot+ 模式，你可以只控制前進(jìn)、后退、轉(zhuǎn)彎的大致方向，ev1 會(huì)自己根據(jù)環(huán)境調(diào)整精細(xì)的軌跡；
• 二是 Autopilot 模式，又有兩個(gè)功能，一是可以自動(dòng)去固定的目標(biāo)，比如去房間里的冰箱位置，叫 Waypoint；二是可以針對(duì)臨時(shí)目標(biāo)點(diǎn)，你在地圖上選點(diǎn)后，它就能自動(dòng)開過去，叫 Pathfinder 。

我們還設(shè)計(jì)了跟隨功能，有的用戶也希望偶爾步行，這時(shí)車可以一直跟在他身邊，不用步行完再走回下車點(diǎn)找車，車上還能放東西。

第二個(gè)大的系統(tǒng)是 Quad-Drive 智能底盤與驅(qū)動(dòng)。它能應(yīng)對(duì)草地、坑洼、側(cè)傾斜坡等復(fù)雜路面，實(shí)現(xiàn)舒適、不顛簸、精準(zhǔn)而穩(wěn)定的操控，汽車上的地形識(shí)別、動(dòng)態(tài)扭矩控制、ABS（防抱死）這些功能我們也都做了。

然后結(jié)合這兩個(gè)體驗(yàn)的是人機(jī)交互，核心是大語言模型（LLM）。ev1 不僅可以用語音來控制，也可以給用戶 companion（陪伴）。比如我們之前去拜訪美國(guó)的養(yǎng)老院，就有老人和我們說，他不僅享受這個(gè)車，也享受聊天，因?yàn)樽o(hù)工經(jīng)常不和他說話。

晚點(diǎn)：你們已經(jīng)做了一些深度用戶測(cè)試？有什么讓你印象很深的反饋嗎？

洪小平：我剛從美國(guó)拜訪用戶回來，有一個(gè)佛羅里達(dá)的小女孩讓我非常觸動(dòng)。她現(xiàn)在脖子很脆弱，不能承受顛簸。以前她很喜歡騎馬，但因?yàn)槠胀ㄝ喴螒覓觳粔蚝?，很難去馬場(chǎng)，她好幾年沒去看過馬了。她也曾嘗試租用電動(dòng)輪椅，結(jié)果當(dāng)天在家就撞了。

這次我們帶 ev1 給她用，因?yàn)槲覀儜覓煜到y(tǒng)非常好，她順利到了馬場(chǎng)，來到了馬的身邊，和馬互動(dòng)、貼臉、梳毛。她媽媽看到那一幕當(dāng)場(chǎng)哭了，覺得女兒太久沒有感到這種樂趣了。

這個(gè)故事也證明了我們的產(chǎn)品價(jià)值，它能真正讓有需要的人獲得出行的自由和喜悅。這個(gè)需求不分健康或殘疾、衰老或年輕。

投資人總問：你們?yōu)槭裁床蛔鋈诵螜C(jī)器人？

晚點(diǎn)：你之前在大疆負(fù)責(zé) Livox，從 0 建立起了激光雷達(dá)產(chǎn)品線，這是一個(gè) to B 的傳感器業(yè)務(wù)。而這次創(chuàng)業(yè)卻選了 to C 出行設(shè)備，為什么跳躍很大？

洪小平：有一個(gè)變化和一個(gè)不變。變化是，不管是以前在霍尼韋爾做氣體傳感器，還是在大疆做激光雷達(dá)，我都在做一個(gè)最終產(chǎn)品的零部件。但我更希望做直接服務(wù)人，服務(wù)終端用戶的產(chǎn)品。

我最早想創(chuàng)業(yè)是在伯克利讀物理學(xué)博士的時(shí)候。當(dāng)時(shí)我的研究成果不錯(cuò)，但臨近畢業(yè)的 2014 年前后，我發(fā)現(xiàn)真正吸引我的是做那些和每個(gè)人生活息息相關(guān)的、技術(shù)與人文結(jié)合的產(chǎn)品。19 年到 23 年，我加入南方科技大學(xué)，也不是為了做研究，而是參與了吳景深教授和李澤湘教授發(fā)起的新工科實(shí)驗(yàn)班，培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)人才。我?guī)W(xué)生時(shí)，也在不斷地思考和學(xué)習(xí)創(chuàng)業(yè)。

不變的部分是機(jī)器人這個(gè)技術(shù)方向，其實(shí)大疆本質(zhì)就是一個(gè)機(jī)器人公司。22 年到 23 年前后，Google 的一系列成果讓我覺得時(shí)機(jī)正在逼近，包括 PaLM 系列和 RT-2 等等。RT-2 是第一次引入 VLA（Visual Language Action 模型，目前具身智能大模型的主要探索方向之一）模型，里面也提及了 CoT（思維鏈）如何執(zhí)行復(fù)雜推理，過去機(jī)器人是基于專有模型的，只能做有限的任務(wù)，而引入大語言模型和 CoT 后，suddenly，它開始有上層理解了。

我當(dāng)時(shí)就感到，機(jī)器人過去十年是白銀期，未來十年會(huì)進(jìn)入黃金期，如果再不出來，我可能就沒有機(jī)會(huì)創(chuàng)業(yè)了。

晚點(diǎn)：但你卻沒有做最熱門的具身智能或人形機(jī)器人？

洪小平：對(duì)，直到現(xiàn)在還經(jīng)常有投資人問我：你們?yōu)槭裁床蛔鋈诵螜C(jī)器人？不做具身？

我認(rèn)為，具身現(xiàn)在是有目標(biāo)、沒路徑，還是一個(gè)空中樓閣。因?yàn)榫呱憩F(xiàn)在的數(shù)據(jù)和算法迭代都沒有發(fā)展到能支持通用任務(wù)的狀態(tài)。類比大語言模型，具身還沒有到 GPT 時(shí)刻。

不管 ChatGPT 還是 DeepSeek 都用了上萬億 Token 的語料做訓(xùn)練，幾乎用盡了人類知識(shí)。而這還是只是一個(gè) “一維” 模型，因?yàn)檎Z言是時(shí)間序列，是一個(gè)字一個(gè)字蹦出來的。

機(jī)器人則復(fù)雜得多，空間是三維，還有觸覺、力控、聲音等各種感知信號(hào)……整個(gè)物理世界非常多維。數(shù)學(xué)上，每升一維，數(shù)據(jù)覆蓋量就呈指數(shù)級(jí)上升，所以如果還是用 LLM 預(yù)訓(xùn)練范式來做具身，需要的數(shù)據(jù)會(huì)非常驚人。我們現(xiàn)在沒有看到有任何一個(gè)方法能大量、持續(xù)生產(chǎn)這類人類生活場(chǎng)景的數(shù)據(jù)。（注：VLA 也是一種預(yù)訓(xùn)練大模型。）

也有可能，不需要那么多數(shù)據(jù)也能產(chǎn)生通用具身智能，比如維度越多，數(shù)據(jù)內(nèi)部的相關(guān)性也越高，從更少的數(shù)據(jù)里也能學(xué)到規(guī)律。但這可能需要新的模型范式。

晚點(diǎn)：那你們現(xiàn)在做的 ev1 ，和機(jī)器人未來 “黃金十年” 的關(guān)系是什么？它難道有可能達(dá)到更通用的智能？

洪小平：任正非的一句話，一邊攀登珠峰，一邊沿途下蛋。在追求遠(yuǎn)期技術(shù)目標(biāo)的過程中，必須有產(chǎn)品能接近用戶和場(chǎng)景，實(shí)際解決問題，然后持續(xù)迭代。

所有的偉大發(fā)明都是如此。比如芯片，從電腦到手機(jī)再到 AI，只有消費(fèi)者愿意為新產(chǎn)品買單，利潤(rùn)才能回流到上游的研發(fā)投入和升級(jí)換代。AGI 也一樣，你不可能一開始就奔著 2nm 去，你得先做個(gè) 100nm 的芯片。

具體到 ev1 ，它能滿足 “便利地移動(dòng)” 這個(gè)核心需求，可以跟人一起生活，去到任何地方，這給我們帶來了人形機(jī)器人拿不到的生活場(chǎng)景里的寶貴數(shù)據(jù)。這個(gè)需求不限于殘疾人或老年人，在機(jī)場(chǎng)、大型公園，很多人也不想一直走路。

更長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，我們想做 Robot Helper（機(jī)器人助手），ev1 設(shè)計(jì)了多處可擴(kuò)展接口，可以支持 200 瓦~500 瓦的功率輸出，有實(shí)時(shí)總線接口和高速網(wǎng)絡(luò)信號(hào)。未來，在座位下方和扶手上，ev1 都可以加裝機(jī)械臂或其它傳感器、執(zhí)行器。

所以，如果結(jié)合機(jī)械臂，它未來能幫你開門、拿東西、甚至做一些家務(wù)。當(dāng)有數(shù)萬臺(tái)這樣的機(jī)器在全球用戶的生活場(chǎng)景里服務(wù)時(shí)，它就是最好的具身智能平臺(tái)。

晚點(diǎn)：沿途下蛋，是資源不夠時(shí)的妥協(xié)嗎？比如在 GPT 還沒有那么清晰的下游應(yīng)用時(shí)，OpenAI 就敢投入大量資源、用大量算力和數(shù)據(jù)，奔著很高的目標(biāo)去訓(xùn)模型。

洪小平：OpenAI 當(dāng)時(shí)看到了一些 early signs（早期信號(hào)）。同時(shí)訓(xùn)練語言模型所需的數(shù)據(jù)，當(dāng)時(shí)網(wǎng)上也都有，缺的就是投入。而在具身智能領(lǐng)域，還沒有看到明顯的 early signs，也很缺數(shù)據(jù)。

同時(shí)，我們不希望做一個(gè)十年后才能用的東西，我們希望它今天就能幫很多人解決實(shí)際問題。

晚點(diǎn)：不過一旦當(dāng)你開始創(chuàng)業(yè)做具體產(chǎn)品，你肯定要花大量精力優(yōu)化產(chǎn)品體驗(yàn)，怎么保證還能最先看到 early signs？

洪小平：算法和軟件的創(chuàng)新不會(huì)那么神秘，它出現(xiàn)時(shí)，大家就能看到。

晚點(diǎn)：那關(guān)鍵就變成了你能識(shí)別到這個(gè)早期信號(hào)真的很重要，這如何做到呢？

洪小平：是數(shù)據(jù)。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)或看到一個(gè)算法創(chuàng)新后，有沒有數(shù)據(jù)去驗(yàn)證？尤其是，如果我們相信機(jī)器人未來要進(jìn)家庭，那怎么獲得和家庭，和人類生活相關(guān)的數(shù)據(jù)？

你必須先有家庭和生活場(chǎng)景的用戶，才能有數(shù)據(jù)，逐漸讓機(jī)器人理解人類的生活方式。今天，如果我們直接做一個(gè)家庭機(jī)器人，即便技術(shù)上它能完成 50% 的家務(wù)，用戶也會(huì)為那做不到的 50% 而暴跳如雷。這樣用戶用不起來，就沒有數(shù)據(jù)，這就變成雞生蛋、蛋生雞了。

晚點(diǎn)：你怎么看 1X 最近推出的 Neo，它號(hào)稱 “第一個(gè)家庭機(jī)器人”。

洪小平：（笑）它是遙操的（注：需要人控制機(jī)器人行動(dòng)）。誰會(huì)去買一個(gè) 2 萬美金的，還要遙控才能干活的機(jī)器人？

晚點(diǎn)：符合你說的沿途下蛋條件的產(chǎn)品形態(tài)還有哪些？思考過 ev1 之外的什么方向嗎？

洪小平：我想過很多，包括割草機(jī)、泳池機(jī)……后來看到老齡化趨勢(shì)，我覺得這才是我真正想解決的問題。

老齡化在全球不可逆轉(zhuǎn)，能照顧老年人的年輕人也越來越少。在美國(guó)，在日本，一些高端養(yǎng)老院的入住費(fèi)已經(jīng)來到 50 萬到 100 萬美金，因?yàn)楹苋弊o(hù)工。我們總部在新加坡，樟宜機(jī)場(chǎng)現(xiàn)在就找不到足夠的推輪椅的人。機(jī)器人要來幫人做事，就應(yīng)該從這些最痛的問題開始。

所以我們現(xiàn)在的方向，值得做一輩子。技術(shù)上就是具身智能 AGI；場(chǎng)景上就是讓機(jī)器人去幫助老年人等最需要幫助的人。

晚點(diǎn)：你怎么看這個(gè)市場(chǎng)的規(guī)?；蛟鏊伲侩妱?dòng)輪椅每年的銷售量大概在 170 萬~200 萬臺(tái)，銷售額約 40 億美元，近年銷量增速約 10%。這算大還是?。?/strong>

洪小平：借用 Henri （Strutt 市場(chǎng)負(fù)責(zé)人鄧睿豪）的一句話：這個(gè)行業(yè)足夠老，全球有幾千萬輪椅用戶；這個(gè)行業(yè)也足夠新，新到找不到一份靠譜的研報(bào)。

足夠老，是說電動(dòng)輪椅行業(yè)；足夠新，是指 ev1 這樣的個(gè)人移動(dòng)設(shè)備，二者目前有一些重疊。我覺得這就是巨大的機(jī)會(huì)點(diǎn)，所有好的產(chǎn)品和好的商業(yè)模式，都是在這種未知到已知的切換中發(fā)生的。

做減法、捕捉 “用戶說不出來的需求”：“Everyday Vehicle” 的設(shè)計(jì)取舍

晚點(diǎn)：開發(fā) ev1 的過程中，你們最開始的定義和最終產(chǎn)品形態(tài)之間有什么大調(diào)整嗎？如果有，是為什么？

洪小平：我可以完整講一下這個(gè)過程。在創(chuàng)業(yè)第一年的 23 年夏天到 24 年夏天，我們沒有立馬投入產(chǎn)品研發(fā)，而是在做兩件事：一是開發(fā)底層技術(shù)，包括底盤、四輪驅(qū)動(dòng)、多傳感器融合的自動(dòng)駕駛系統(tǒng)；二是從 day one 就做用戶調(diào)研。

到 24 年夏天，我們初步確定了具體形態(tài)，這之后更多是做減法。比如之前我們整個(gè)車可以電動(dòng)調(diào)整高矮，適應(yīng)就餐等不同場(chǎng)景；座椅也可以前傾，方便用戶上下車。但后來我們舍棄了這些功能，因?yàn)檫@類變形需要復(fù)雜的機(jī)械機(jī)構(gòu)，而我們要更優(yōu)先保障產(chǎn)品的可制造性、可靠性和可維修性。

晚點(diǎn)：做減法時(shí)，什么是不能改變和不能放棄的？

洪小平：智能化帶來的易用性，底盤帶來的多場(chǎng)景適應(yīng)性和舒適性。這三點(diǎn)也同時(shí)服務(wù)于安全。最終結(jié)果是，用戶每天都可以用 ev1 ，可以用它去到任何地方，EV 就是指 Everyday Vehicle。

晚點(diǎn)：有什么比較難的產(chǎn)品開發(fā)挑戰(zhàn)嗎？怎么解決的？

洪小平：每一個(gè)功能定義都有挑戰(zhàn)，一個(gè)例子是 Copilot 和 Copilot+ 間的切換，前者是遇到障礙物主動(dòng)停止；后者是行進(jìn)中繞開障礙物，這在通過窄道、轉(zhuǎn)彎、進(jìn)出電梯、擁擠場(chǎng)景倒車時(shí)很有用。

在 25 年初 CES 亮相時(shí)，我們還是通過按一個(gè)按鍵來切換兩個(gè)模式。但后來發(fā)現(xiàn)，用戶雖然用 Copilot+ 時(shí)反饋很好，但實(shí)際場(chǎng)景中常常不會(huì)切到這個(gè)模式，因?yàn)榘存I切換太麻煩了。于是我們后來改成了按住搖桿上的按鈕就進(jìn)入 Copilot+，松開按鈕就回到 Copilot。這是一個(gè)實(shí)時(shí)授權(quán)，把 Copilot 主動(dòng)避障和 Copilot 繞障功能整合到了一套操作里，不用來回切換。

這里面有很多交互細(xì)節(jié)都是用戶不會(huì)自己說出來的需求。我們會(huì)觀察他們的行為：比如使用時(shí)是皺著眉、緊張、難受的，還是放松、自如的。

晚點(diǎn)：工程實(shí)現(xiàn)上呢？做這類產(chǎn)品真的很難嗎？

洪小平：這個(gè)產(chǎn)品說實(shí)話，復(fù)雜度跟做一輛車差不了太多。

做一個(gè)原型相對(duì)容易，我們?nèi)ツ?8 月開始，3 個(gè)月就做出了原型并去 CES 參展了。但到量產(chǎn)階段，挑戰(zhàn)和坑非常多。我們比較幸運(yùn)，團(tuán)隊(duì)經(jīng)驗(yàn)很豐富，設(shè)計(jì)之初就預(yù)見了很多問題。

即使如此，我們也延遲了近半年時(shí)間，這半年在做可靠性測(cè)試。我們按照最終設(shè)計(jì)打了一個(gè)版本，沒有直接開模，而是先去跑可靠性。我們有一臺(tái) “雙滾機(jī)”，它能模擬顛簸的行駛路況。

各國(guó)安規(guī)標(biāo)準(zhǔn)通常是能在雙滾機(jī)上跑 20 萬圈，我們將目標(biāo)設(shè)成了 200 萬圈。也就是說，我們用戶坐在 ev1 上，是非常安全的，中間不會(huì)拋錨或散架。尤其是 ev1 有這么多傳感器、執(zhí)行器，又必須保證它們?cè)跈C(jī)械和電氣上都完美配合，高功率線路和高帶寬信號(hào)傳輸都要穩(wěn)定，這很難，也花了些時(shí)間，但做到了就是有價(jià)值的壁壘。

晚點(diǎn)：接下來你們 Go to Market 的策略是怎樣的，你們?cè)趺炊▋r(jià)？

洪小平：現(xiàn)在還不能說具體價(jià)格，會(huì)是相對(duì)中高端的定位。

晚點(diǎn)：在你們重點(diǎn)做的歐美市場(chǎng)，用戶對(duì)這類產(chǎn)品的心理價(jià)位是多少？

洪小平：我們做過調(diào)研，從數(shù)千美元到兩萬美元都有，最多是在 5000~1 萬美元之間。

晚點(diǎn)：ev1 在銷售上，會(huì)算成醫(yī)療設(shè)備嗎？它能被歐美一些國(guó)家的保險(xiǎn)或者社會(huì)福利部分覆蓋嗎？

洪小平：看你怎么申請(qǐng)品類，我們還是把它定義成一個(gè)出行設(shè)備，所以現(xiàn)階段醫(yī)保不能覆蓋。也許未來某一天我們會(huì)單獨(dú)設(shè)一個(gè)醫(yī)療器械類 SKU，那它可能會(huì)有一些不同維度的產(chǎn)品設(shè)計(jì)。

晚點(diǎn)：ev1 上市后，你覺得達(dá)到了哪些成果是滿足預(yù)期？你會(huì)用什么維度去衡量？

洪小平：這是 Strutt 第一款產(chǎn)品，這條賽道足夠長(zhǎng)，因此第一步走得穩(wěn)比什么都重要。而定義 “穩(wěn)”，最好的指標(biāo)就是用戶使用率、滿意度、NPS 凈推薦值：你的第一批用戶是買來吃灰還是離不開手？用了 1 個(gè)月是怎么評(píng)價(jià)你的？有沒有主動(dòng)給身邊人推薦？這些指標(biāo)都會(huì)是我明年最關(guān)注的。

“一幫很優(yōu)秀的人一起，做成大家覺得不可能的事”

晚點(diǎn)：無論是做 ev1 這樣的個(gè)人移動(dòng)設(shè)備，還是長(zhǎng)遠(yuǎn)實(shí)現(xiàn) Robot Helper，都需要綜合的團(tuán)隊(duì)配置。這次你是怎么建立初始團(tuán)隊(duì)的？你怎么與聯(lián)創(chuàng)組隊(duì)，怎么招募核心算法團(tuán)隊(duì)的？

洪小平：我的聯(lián)創(chuàng) Nick（肖文龍）是大疆動(dòng)力系統(tǒng)核心技術(shù)體系的開創(chuàng)者和團(tuán)隊(duì)創(chuàng)始人，他擅長(zhǎng)機(jī)械結(jié)構(gòu)和電機(jī)控制，我側(cè)重傳感器和算法，我們倆基本覆蓋了從感知到執(zhí)行的核心部分。

Nick 名聲在外，有好些選擇。當(dāng)考慮再加入創(chuàng)業(yè)時(shí)，他的核心訴求是，找回之前在大疆的狀態(tài)：一幫很優(yōu)秀的人一起做成大家覺得不可能的事。

所以我和他聊時(shí)，沒有直接談產(chǎn)品，而是先來討論團(tuán)隊(duì)文化價(jià)值觀。我們一起總結(jié)了我們的 “公司憲法”，就是這個(gè)（指向墻上的價(jià)值觀海報(bào)）。

創(chuàng)新進(jìn)取、擁抱成長(zhǎng)；有機(jī)團(tuán)隊(duì)、執(zhí)行到位；純粹做事、極致拼搏；勇于開放、敢于決策。

它的含義包括 “用第一性原理思考”、“不迷信權(quán)威”，這是我們?cè)诖蠼浅Ｏ矚g的文化，從來不是說別人怎么做，我們就該怎么做，而總是去挑戰(zhàn)，有什么辦法可以做得更好？

晚點(diǎn)：汪滔會(huì)被怎么挑戰(zhàn)？在大疆有人挑戰(zhàn)他嗎？

洪小平：他會(huì)挑戰(zhàn)我們。他對(duì)產(chǎn)品和工程有極致要求，有時(shí)會(huì)出現(xiàn)，一些人可能覺得已經(jīng)不錯(cuò)了，但他覺得要重新做。所以當(dāng)時(shí)我和 Nick 有很多團(tuán)隊(duì)文化上的共識(shí)，這讓他選擇加入。他覺得這樣的團(tuán)隊(duì)會(huì)是一個(gè)舒適的團(tuán)隊(duì)。

晚點(diǎn)：怎么理解 “舒適”？其它一些大疆出來的創(chuàng)業(yè)者，也會(huì)說之前在大疆時(shí)很 “舒適”。但追求極致必然帶來壓力，為什么是舒適呢？

洪小平：我沒法代表別人，我感到的 “舒適” 是靠技術(shù)說話、沒有太多人情世故，你如果真有好的想法，只需要專注做出來，你就會(huì)勝出。這對(duì)有實(shí)力、有抱負(fù)的產(chǎn)品研發(fā)人才是很好的環(huán)境。這也是我們對(duì)團(tuán)隊(duì)的要求。

晚點(diǎn)：你離開前的 2018 年， 大疆 14000 人。這種氛圍在這么大的體量還能保持嗎？

洪小平：當(dāng)時(shí)工程師在數(shù)千人左右。至少在這個(gè)體量下，大疆的這種文化還是相當(dāng)好的。

“即使面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，也是一種樂觀中的挑戰(zhàn)”

晚點(diǎn)：ev1 現(xiàn)在還不面臨同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)，但假如它上市后反響很好，可以預(yù)見會(huì)有人做類似產(chǎn)品，你有想過怎么應(yīng)對(duì)可能很快到來的競(jìng)爭(zhēng)嗎？

洪小平：首先是先發(fā)優(yōu)勢(shì)，基于智能體驗(yàn)、安全和可靠性，建立用戶對(duì)我們的品牌認(rèn)知。同時(shí)我們也已布局了很多專利——比如搖桿控制方式、怎么實(shí)現(xiàn)四驅(qū)懸掛和怎么融入大語言模型等。最后是團(tuán)隊(duì)，ev1 復(fù)雜度非常高，我們團(tuán)隊(duì)在機(jī)械結(jié)構(gòu)、硬件、算法上很全面。當(dāng)然這些優(yōu)勢(shì)都不是一勞永逸的，我們要奔著 “Robot Helper” 這個(gè)目標(biāo)持續(xù)迭代產(chǎn)品。

晚點(diǎn)：先發(fā)優(yōu)勢(shì)能保持多久？掃地機(jī)等之前的 “新品類” 很快就進(jìn)入紅海競(jìng)爭(zhēng)，最初的創(chuàng)新者不一定是最后的商業(yè)勝出者。

洪小平：這跟行業(yè)性質(zhì)有關(guān)。消費(fèi)者對(duì)掃地機(jī)這類產(chǎn)品更多抱著嘗鮮態(tài)度，而且它對(duì)安全可靠性的要求相對(duì)低。但像我們做 ev1 ，以及大疆做無人機(jī)，安全、可靠本身是核心壁壘。歷史上有很多公司做無人機(jī)，包括小米、GoPro 都想做，但安全可靠就擋掉了一批人。

我也會(huì)盡可能把事情想在前面，比如一開始招人的標(biāo)準(zhǔn)就很高。因?yàn)橐粋€(gè)高要求的、文化一致的團(tuán)隊(duì)能避免很多不必要的挫折，能保持持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)力。

晚點(diǎn)：“盡可能把事想在前面”，它有什么劣勢(shì)嗎？

洪小平：?jiǎn)适б恍┑鷻C(jī)會(huì)。我也理解，有些事不可能完全提前架構(gòu)好，而要在實(shí)踐中迭代，只是我希望迭代的效率更高。

晚點(diǎn)：迭代速度和效率間的取舍，剛好可以區(qū)分不同消費(fèi)科技公司的風(fēng)格。比如追覓追求極致迭代速度，會(huì)為不同渠道做多個(gè)不同型號(hào)的產(chǎn)品，測(cè)試什么產(chǎn)品能跑出來，把硬件做成了軟件 AB test；而我們也采訪過的 Insta360 則更傾向有方法、高效率地迭代，和你的偏好更類似。就你自己的觀察，在這個(gè)光譜里，大疆在什么位置？

洪小平：在我在的那個(gè)階段，大疆相當(dāng)自由。Frank（汪滔）很放權(quán)，他會(huì)允許我們?nèi)L試各種稀奇古怪的東西。

這有兩個(gè)前提，一是公司效益好，能支撐各種探索；二是有相當(dāng)優(yōu)秀的人。這時(shí)，給團(tuán)隊(duì)更多空間去自己想方向和做產(chǎn)品，結(jié)果往往靠譜，浪費(fèi)其實(shí)很少。

晚點(diǎn)：你從博士時(shí)就想創(chuàng)業(yè)，但真正創(chuàng)業(yè)隔了很久。你覺得自己應(yīng)該更早創(chuàng)業(yè)嗎？

洪小平：我習(xí)慣盡可能準(zhǔn)備充分了再開始一件事，過去總覺得自己沒有準(zhǔn)備好（創(chuàng)業(yè)）。但現(xiàn)在回看，我確實(shí)覺得可以更早創(chuàng)業(yè)，因?yàn)槲沂且粋€(gè)很喜歡挑戰(zhàn)和解決新問題的人，創(chuàng)業(yè)讓我找到了真正的熱愛。

另一方面，我也覺得在現(xiàn)在的年紀(jì)創(chuàng)業(yè)并非壞事。之前的職業(yè)生涯讓我有了很多技術(shù)、人性洞察和社會(huì)責(zé)任感方面的積淀。我也感到，再晚幾年，我可能就不會(huì)創(chuàng)業(yè)了，所以我很珍惜現(xiàn)在的 timing，希望找到一個(gè)足夠長(zhǎng)久、路徑清晰的方向，能做一輩子。

晚點(diǎn)：最后想請(qǐng)你分享一個(gè)你最近在思考，或接下來想驗(yàn)證的問題？

洪小平：《跨越鴻溝》里提到，新產(chǎn)品在被 Innovator（創(chuàng)新者）和 Early Adopter（早期采用者）接受后，要進(jìn)入 Early Majority （早期主流人群）時(shí)，會(huì)面臨一個(gè)鴻溝。沒有一個(gè)成熟方法論能告訴你怎么跨越。

我們正在和用戶共創(chuàng)，看哪些功能最被需要，會(huì)被用在什么場(chǎng)景。有時(shí)也會(huì)有出乎意料的需求，比如最近就有拍電影的朋友問我們，能不能用 ev1 搭載攝影機(jī)做自主移動(dòng)的穩(wěn)機(jī)。

我很好奇，我們的 ev1 會(huì)如何跨越這個(gè)鴻溝？后面會(huì)如何進(jìn)入主流人群。

晚點(diǎn)：這比較微妙，如果鴻溝較小，產(chǎn)品能很快進(jìn)入大眾市場(chǎng)，但勢(shì)必會(huì)加速競(jìng)爭(zhēng)；如果鴻溝太大，又會(huì)始終處在一個(gè)小眾市場(chǎng)。

洪小平：是的，都有挑戰(zhàn)，但我寧愿鴻溝小一點(diǎn)。這樣即使面對(duì)困難和競(jìng)爭(zhēng)，也是一種樂觀中的挑戰(zhàn)，因?yàn)樾枨缶驮谀莾骸?/p>

題圖來源：Strutt。洪小平在舊金山 ev1 產(chǎn)品試用會(huì)上分享。