文｜劉俊宏

編｜王一粟

“做機(jī)器人痛點(diǎn)太多了”，地瓜機(jī)器人CEO王叢對(duì)光錐智能說(shuō)，從數(shù)據(jù)獲取，到模型訓(xùn)練等等，哪哪兒都是痛點(diǎn)。

2025年，是具身智能從實(shí)驗(yàn)室走向商業(yè)應(yīng)用的關(guān)鍵一年。光錐智能在今年見(jiàn)證了機(jī)器人在“工廠打螺絲”、巡檢、導(dǎo)覽，甚至賣“煎餅果子”的身影。人形、機(jī)器狗、“半人形”、陪伴等各種形態(tài)的機(jī)器人也如井噴一般涌現(xiàn)。

毫無(wú)疑問(wèn)，機(jī)器人已經(jīng)成為智能硬件領(lǐng)域最火熱的創(chuàng)業(yè)賽道。所有科技愛(ài)好者們，無(wú)不希望機(jī)器人能快一些走入日常生活。這一進(jìn)度，被地瓜機(jī)器人“點(diǎn)了一把火”。

今年6月，地瓜機(jī)器人發(fā)布行業(yè)首款單SoC算控一體化機(jī)器人開(kāi)發(fā)套件RDK S100。半年時(shí)間不到，地瓜在今年的開(kāi)發(fā)者大會(huì)上又帶來(lái)更高算力的具身智能開(kāi)發(fā)平臺(tái)S600，并宣布將于2026年第一季度正式量產(chǎn)。與此同時(shí)，地瓜還在硬件開(kāi)發(fā)平臺(tái)的基礎(chǔ)上，推出了覆蓋數(shù)據(jù)閉環(huán)系統(tǒng)、具身智能訓(xùn)練場(chǎng)、Agent開(kāi)發(fā)服務(wù)的地瓜機(jī)器人一站式開(kāi)發(fā)平臺(tái)。

從硬件開(kāi)發(fā)平臺(tái)到軟件開(kāi)發(fā)平臺(tái)，為什么地瓜要堅(jiān)持實(shí)現(xiàn)機(jī)器人平臺(tái)化開(kāi)發(fā)？這背后與機(jī)器人開(kāi)發(fā)過(guò)程中的實(shí)際難題有關(guān)。

機(jī)器人開(kāi)發(fā)，常常被拿來(lái)與汽車自動(dòng)駕駛技術(shù)做對(duì)比，兩者的相同點(diǎn)是用AI驅(qū)動(dòng)硬件來(lái)完成任務(wù)，但區(qū)別是，機(jī)器人面臨的場(chǎng)景復(fù)雜度要比汽車高出太多。

在智駕平權(quán)的2025年，汽車智駕在很多層面已經(jīng)有了“標(biāo)準(zhǔn)解法”。但機(jī)器人的硬件形態(tài)、芯片架構(gòu)、技術(shù)方案、功能場(chǎng)景等層面還有太多的不確定性。

地瓜要做的機(jī)器人開(kāi)發(fā)平臺(tái)，本質(zhì)上就是想從機(jī)器人各種不同的需求中，找到推動(dòng)機(jī)器人落地的“最大公約數(shù)”。

“我們關(guān)注到了算法工程師（的需求），無(wú)論做什么樣的算法，做的無(wú)外乎是數(shù)據(jù)的采集、標(biāo)注、生成、仿真、測(cè)試這些環(huán)節(jié)，那我們就把這些環(huán)節(jié)都做成工具箱?！蓖鯀舱f(shuō)。

地瓜本次發(fā)布的RDK S600平臺(tái)從硬件層面，支持VLA、VLM、LLM、Locomotion多種具身大模型在端側(cè)的高效部署。在軟件層面，地瓜機(jī)器人一站式開(kāi)發(fā)平臺(tái)提供數(shù)據(jù)閉環(huán)系統(tǒng)、具身智能訓(xùn)練場(chǎng)和Agent開(kāi)發(fā)服務(wù)，為機(jī)器人開(kāi)發(fā)者提供盡可能多的高效工具。甚至，在Agent開(kāi)發(fā)服務(wù)的幫助下，開(kāi)發(fā)者還能“一句話寫好機(jī)器人代碼”。

對(duì)于機(jī)器人開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)，簡(jiǎn)單易用的開(kāi)發(fā)工具是實(shí)現(xiàn)所有創(chuàng)意的第一步。畢竟，有了創(chuàng)意之后，才會(huì)有后面一系列的產(chǎn)品化、商業(yè)化和量產(chǎn)。

對(duì)于B端的需求，地瓜也在平臺(tái)上早已準(zhǔn)備了機(jī)器人開(kāi)發(fā)必備的數(shù)據(jù)閉環(huán)、仿真、模型訓(xùn)練與部署以及開(kāi)發(fā)效率提升的全鏈路工具。這種能力，或許就是傅利葉、加速進(jìn)化、自變量機(jī)器人、星動(dòng)紀(jì)元、北京人形機(jī)器人創(chuàng)新中心、人形機(jī)器人（上海）有限公司、逐際動(dòng)力、廣汽集團(tuán)等成為S600全球首批戰(zhàn)略客戶的原因。

“針對(duì)共通點(diǎn)做一個(gè)能幫助大家的工具，是一個(gè)蠻難的事情，但可能也是最有意義的事情。因?yàn)槲磥?lái)的機(jī)器人公司太多了，不一定每家機(jī)器人公司都有能力和資源做一個(gè)公共組件。”

正如王叢的總結(jié)。具身智能在從實(shí)驗(yàn)室走向日常生活的路上，除了對(duì)最先進(jìn)技術(shù)的追求外，也同時(shí)有對(duì)集成化、成本控制、性價(jià)比層面的考量。

一千個(gè)人的心目中，可能有一千種樣式的機(jī)器人。地瓜的夢(mèng)想，是想要幫所有機(jī)器人開(kāi)發(fā)者們“夢(mèng)想成真”。

以下是地瓜機(jī)器人CEO王叢的采訪實(shí)錄：

（為了方便閱讀，文字細(xì)節(jié)做了些許優(yōu)化。）

Q：機(jī)器人現(xiàn)在能在哪些工業(yè)場(chǎng)景落地？哪些場(chǎng)景現(xiàn)在做得還不錯(cuò)？

王叢：現(xiàn)在工業(yè)的機(jī)器人里面，任務(wù)完成最好的是搬運(yùn)。然后再是揀選和裝配，最后是一些特殊的精細(xì)度操作。但其中的問(wèn)題是，這些基礎(chǔ)工作有更合適的本體，不是一定都需要人形機(jī)器人。一些固定的機(jī)械臂加上履帶也能實(shí)現(xiàn)高效工作。

大家原本假設(shè)人形應(yīng)該是既能干搬運(yùn)，又能干分揀。但現(xiàn)在機(jī)器人更適合單點(diǎn)任務(wù)，這就很難達(dá)到工廠所需要的PMF。這也是現(xiàn)在機(jī)器人更多用于試點(diǎn)的原因。什么時(shí)候能完成泛化任務(wù)，可能才會(huì)迎來(lái)真的應(yīng)用。

Q：把機(jī)器人本地算力做大，對(duì)機(jī)器人行業(yè)的意義是什么？

王叢：S600可以做到比其他主流產(chǎn)品更好的效果。但問(wèn)題是，即使達(dá)到更好的效果，針對(duì)主流VLA算法也只能跑到10赫茲。10赫茲只能算是基本可用，但落到真實(shí)場(chǎng)景是否好用？可能還需要一些提升。接下來(lái)我們會(huì)繼續(xù)迭代芯片和算法。

大模型也有自己的摩爾定律。比如去年需要用7B的模型解決問(wèn)題，今年可能3B的模型就可以了。在這個(gè)過(guò)程中，芯片本身也在迭代。推高工藝、用更先進(jìn)的3D封裝，讓芯片的算力更好。那我們這顆芯片能否實(shí)現(xiàn)通用具身智能？我覺(jué)得不光取決于算力本身，還要綜合芯片和模型的適配，以及對(duì)應(yīng)用場(chǎng)景的支持一起去看。就現(xiàn)階段看，我覺(jué)得500~600這個(gè)level的算力是在未來(lái)的3~5年之內(nèi)落地的最佳選擇。

Q：看到現(xiàn)場(chǎng)展示有很多陪伴類型機(jī)器人。能否介紹一下，陪伴類型機(jī)器人賽道今年為什么會(huì)這么熱？這種現(xiàn)象背后有哪些原因？

王叢：2015年那會(huì)陪伴機(jī)器人主要就是一些簡(jiǎn)單的對(duì)話，跟智能音箱很像。這兩年大語(yǔ)言模型能實(shí)現(xiàn)更擬人的對(duì)話后，大家就又想到做陪伴功能。陪伴是一個(gè)很大的市場(chǎng)，因?yàn)槊總€(gè)人都會(huì)需要。但同時(shí)陪伴又很難做，因?yàn)椴煌诵枰呐惆橛植煌?/p>

現(xiàn)在陪伴機(jī)器人有萌寵型的、玩具型，還有帶IP、帶教育的，種類很多，但大家都比較籠統(tǒng)地說(shuō)是陪伴機(jī)器人。我覺(jué)得陪伴機(jī)器人未來(lái)發(fā)展的挑戰(zhàn)是滿足用戶長(zhǎng)期需求。因?yàn)榕惆楹茈y被定義，它不是工具類市場(chǎng)。那怎樣才算是一個(gè)好的陪伴，這個(gè)問(wèn)題還需要進(jìn)一步的探索。

Q：S600在整體參數(shù)上和地平線的征程6P是非常接近的。旭日系列和地平線的征程系列芯片之間有什么相同點(diǎn)和差異點(diǎn)？未來(lái)是否會(huì)和地平線的下一代芯片有協(xié)同？

王叢：地瓜是地平線整個(gè)集團(tuán)的一部分，我們有很多協(xié)同關(guān)系，這也是地瓜為什么能發(fā)展得非?？?。旭日和征程兩者的區(qū)別是，我們?cè)贐PU神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)加速器和架構(gòu)上做了協(xié)同，但是整個(gè)SoC的設(shè)計(jì)上又完全不一樣。

這種區(qū)別的原因，是因?yàn)閮蛇吺袌?chǎng)需求不一樣。車需要車規(guī)、功能安全、穩(wěn)定性，但機(jī)器人很多時(shí)候要功耗低、性價(jià)比、集成度高、接口豐富、支持多傳感器。打個(gè)比方，都是用同樣的材料蓋房子，但是房屋的設(shè)計(jì)是不一樣的，本質(zhì)都是從技術(shù)出發(fā)滿足客戶需求。

Q：能加載具身大模型的芯片跟過(guò)去車和機(jī)器人用的有哪些區(qū)別？

王叢：首先，跟過(guò)去的機(jī)器人肯定很不一樣，因?yàn)樾枰休d的算力任務(wù)復(fù)雜太多了。我們自己也是用兩個(gè)產(chǎn)品線來(lái)進(jìn)行分類，具身是S系列，泛機(jī)器人對(duì)應(yīng)X系列。雖然有很多廠商對(duì)照汽車的思路來(lái)設(shè)計(jì)具身芯片，但我認(rèn)為目前具身對(duì)芯片的需求還沒(méi)有達(dá)成共識(shí)。具身技術(shù)處在發(fā)展階段，沒(méi)有汽車那么成熟。

汽車智駕要裝幾個(gè)攝像頭、裝在什么位置，行業(yè)現(xiàn)在很清楚。執(zhí)行的任務(wù)就是從a點(diǎn)到b點(diǎn)，不撞東西，絲滑行駛。但具身這邊本體的樣子都還沒(méi)有完全確定，芯片又怎么能一下子完成定義？你只能先定義出一個(gè)大平層，至于里面要怎么裝修，那后面再說(shuō)。所以大家都是先用一個(gè)市場(chǎng)上相對(duì)算力高的芯片。我覺(jué)得需要行業(yè)充分發(fā)展之后，我們才能定義出一個(gè)合適的芯片。

Q：既然機(jī)器人芯片和零部件都沒(méi)有收斂。那接下您覺(jué)得是本體來(lái)定義芯片，還是芯片廠商基于智駕或者其他經(jīng)驗(yàn)來(lái)定義本體和芯片？

王叢：作為芯片公司，我們更清楚各種類型的傳感器應(yīng)該怎么樣去連接，什么樣的接口會(huì)速度更高、穩(wěn)定性更強(qiáng)。但至于人形機(jī)器人具體應(yīng)該放幾個(gè)攝像頭，放在哪里，我們不能很確定。

應(yīng)用上的東西，應(yīng)該交給本體廠家往前去蹚。計(jì)算架構(gòu)需要我們一起去蹚。因?yàn)槲覀兒蜋C(jī)器人公司都在研究更先進(jìn)的算法。落回芯片層面，就要考慮兩者的訴求來(lái)設(shè)計(jì)。這需要大家聯(lián)合起來(lái)共同推動(dòng)。

Q：與合作方討論的過(guò)程中，是否會(huì)觸及對(duì)方需要保密的內(nèi)容？地瓜同時(shí)需要跟很多公司合作，如何協(xié)調(diào)這種沖突？

王叢：在任何一個(gè)行業(yè)里，不同公司的風(fēng)格都不一樣。但同時(shí)，在一個(gè)早期的市場(chǎng)中，沒(méi)有任何一個(gè)人敢保證自己做的就是對(duì)的。比如說(shuō)算法的迭代就很快，三個(gè)月之前的算法到現(xiàn)在可能用處就不大了。所以我們很多算法都是開(kāi)源的。大家一起交流，可能會(huì)對(duì)行業(yè)的幫助會(huì)更大。

Q：地瓜想打造一個(gè)機(jī)器人平臺(tái)，但機(jī)器人面向的場(chǎng)景有非常大的差異。統(tǒng)一的平臺(tái)怎么去適應(yīng)這些差異？我們?cè)趺磶椭鷳B(tài)伙伴把這些場(chǎng)景給打通？

王叢：首先，我們不做解決方案。機(jī)器人行業(yè)有太多各種類型的需求，我們很難一一做完。我們考慮的問(wèn)題是，什么是機(jī)器人的common point？

舉個(gè)例子，我覺(jué)得現(xiàn)在雙目是一個(gè)common point。用雙目方案可以完成掃地、割草，乃至具身四足類機(jī)器人。那我們就想把雙目不斷迭代，做到世界第一，因?yàn)樗苓m應(yīng)很多類型的產(chǎn)品。但再具體一點(diǎn)的功能，例如掃地機(jī)的細(xì)節(jié)，這塊我們就不碰了。在具身里面，我們做了機(jī)器人的運(yùn)控算法。有了算法之后，你想操作機(jī)器人完成什么樣的任務(wù)都行。

總之就是有common point就會(huì)做，涉及到一些完整的業(yè)務(wù)邏輯就不做。我們關(guān)注到了算法工程師（的需求），因?yàn)闊o(wú)論做什么樣的算法，做的無(wú)外乎是數(shù)據(jù)的采集、標(biāo)注、生成、仿真、測(cè)試這些環(huán)節(jié)，那我們就是把這些環(huán)節(jié)都做成工具箱。

舉個(gè)通俗的例子，就跟大家用PPT一樣。每個(gè)人做PPT風(fēng)格都不一樣，但都還是用PPT那個(gè)軟件。針對(duì)共通點(diǎn)做一個(gè)能幫助大家的工具，是一個(gè)蠻難的事情，但可能也是最有意義的事情。因?yàn)槲磥?lái)的機(jī)器人公司太多了，不一定每家機(jī)器人公司都有能力和資源做這么一個(gè)公共組件。我們這樣的芯片公司來(lái)做，可能是更合適的。

Q：客戶很多時(shí)候會(huì)提一些定制需求，甚至可能超出目前云平臺(tái)的能力。這些定制需求會(huì)轉(zhuǎn)換成標(biāo)準(zhǔn)化的能力嗎？

王叢：地瓜絕大部分時(shí)間都不接定制化需求。但同時(shí)我們也會(huì)關(guān)注客戶本身的價(jià)值。如果客戶是走在機(jī)器人前沿的話，我們會(huì)愿意關(guān)注客戶提出的高價(jià)值需求。哪怕是提出一些定制化需求，我們有時(shí)候往也會(huì)往前多邁一步。但落回到產(chǎn)品，我們還是傾向落成工具，這就是地瓜做平臺(tái)的思路。即使有部分定制化，本質(zhì)上是打磨自己平臺(tái)化能力的手段。

Q：客戶對(duì)于平臺(tái)化的東西最關(guān)注什么？

王叢：我覺(jué)得關(guān)注點(diǎn)還挺多的。目前我們的平臺(tái)化算是剛起步吧。我們?nèi)ツ曛v的時(shí)候，更多還比較偏概念或者偏原型。今年客戶才開(kāi)始真的用起來(lái)了。一個(gè)完整的機(jī)器人軟件研發(fā)其實(shí)流程非常的多，需要滿足不同品類機(jī)器人的需求。比如說(shuō)導(dǎo)航控制，掃地機(jī)、割草機(jī)的需求都不太一樣，導(dǎo)致很難抽象成工具層。

現(xiàn)在平臺(tái)是剛開(kāi)始的第一步。基本上能完整把一套研發(fā)流程給串起來(lái)，滿足一些客戶的需要。其中每一個(gè)環(huán)節(jié)都還有一堆問(wèn)題，需要接下來(lái)不斷迭代。

Q：面對(duì)機(jī)器人繁雜的品類，地瓜怎么解決整體技術(shù)適配和場(chǎng)景數(shù)據(jù)互通的問(wèn)題？從前端技術(shù)研發(fā)到最后產(chǎn)品落地，中間有哪些關(guān)鍵的痛點(diǎn)？哪些是我們現(xiàn)在還需要解決的？

王叢：我們會(huì)把不同定義芯片的客戶需求拿出來(lái)，然后盡可能找到其中的最大公約數(shù)。如果找不到的話，我們做一些冗余，去滿足需求。至于其他方面，比如說(shuō)像數(shù)據(jù)遷移等等的需求，我覺(jué)得現(xiàn)在還很難做。其中還有硬件差異，例如掃地機(jī)的數(shù)據(jù)割草機(jī)用不了，割草機(jī)的數(shù)據(jù)也用不到人形。這就是現(xiàn)在具身數(shù)據(jù)這么匱乏的原因。本體有變化，那視角和其他部分都要變，導(dǎo)致很多環(huán)節(jié)都要重來(lái)。

Q：具身智能芯片下一個(gè)發(fā)展的方向會(huì)是什么？是否會(huì)有具體針對(duì)的點(diǎn)，還是說(shuō)只關(guān)注算力？

王叢：做大算力其實(shí)并不難。還是用蓋房子的例子，大算力無(wú)非就是多放幾塊磚，多挖片兒地就蓋了。但要是討論一個(gè)木頭房如何蓋成鋼筋水泥房子，那要研發(fā)的東西就多了。放在芯片上，就得考慮計(jì)算架構(gòu)。機(jī)器人很多都往VLA等新的方向嘗試。這部分應(yīng)該如何與芯片適配？實(shí)現(xiàn)VLA需要的算力、帶寬，還有芯片本身架構(gòu)設(shè)計(jì)，工藝、晶圓、封裝，都是要考慮的。實(shí)現(xiàn)完整的機(jī)器人系統(tǒng)，其中要求又都不一樣。

所以其中有各方面的細(xì)節(jié)要做，堆算力可能是其中最簡(jiǎn)單的事，但實(shí)際客戶很少按照這個(gè)思路想，因?yàn)樗麄冃枰椒矫婷鏈y(cè)試。

Q：下游客戶對(duì)芯片反映最多的是什么問(wèn)題？他們不滿意現(xiàn)在芯片的哪些方面？

王叢：帶寬和功耗的問(wèn)題都比較多?；旧犀F(xiàn)在的四足狗負(fù)重跑2-3小時(shí)電就用得差不多了，人形可能更短。當(dāng)然芯片功耗只是機(jī)器人的一部分，但功耗問(wèn)題不解決，會(huì)影響機(jī)器人大規(guī)模落地。

Q：據(jù)了解，不少人形機(jī)器人公司采用的是X86架構(gòu)再加GPU的一個(gè)計(jì)算架構(gòu)。地瓜的架構(gòu)未來(lái)會(huì)有變化嗎？

王叢：我覺(jué)得會(huì)并行。在我們看來(lái)，機(jī)器人分為兩種。有些目標(biāo)是科研，做最領(lǐng)先的算法、最牛的Demo。這種傾向于把算法跑到極致，所以可能沿用X86加GPU的架構(gòu)。這樣的方式能讓開(kāi)發(fā)者更熟悉、更簡(jiǎn)單開(kāi)發(fā)。因?yàn)槟繕?biāo)是落地算法，性價(jià)比就不是優(yōu)先要考慮的。

但如果要考慮落地，就需要想怎么做集成。畢竟一個(gè)芯片干兩個(gè)芯片的事情，它的體積、功耗、成本都會(huì)更低，那他們就需要跟我們合作。但凡是商業(yè)化的東西，歸根到底就是在滿足需求的情況下去滿足性價(jià)比，這個(gè)是商業(yè)的本質(zhì)。

Q：您覺(jué)得未來(lái)兩到三年內(nèi)，機(jī)器人最有可能突破哪個(gè)日常生活場(chǎng)景？目前哪一類發(fā)展得比較快一點(diǎn)？

王叢：我們現(xiàn)在的品類太多了。說(shuō)實(shí)話，我說(shuō)不太清楚哪個(gè)品類會(huì)類似于掃地機(jī)那樣爆發(fā)，短時(shí)間還沒(méi)看到。我更多看到是每一個(gè)品類可能都能出個(gè)幾十萬(wàn)臺(tái)。這樣的局面我覺(jué)得是比較貼切的。

掃地機(jī)器人大家都很熟悉了。接下來(lái)比如割草機(jī)器人這個(gè)品類，這兩年增長(zhǎng)非?？?，基本上每年翻倍。泳池機(jī)器人基本上也是每年翻倍，此外還有一些新的品類。接下來(lái)還有一些網(wǎng)球機(jī)器人、高爾夫、智能輪椅等，這些產(chǎn)品都還沒(méi)有真正在渠道里面鋪貨。所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可能明年會(huì)看得更清晰一些。

Q：我們這個(gè)平臺(tái)的研發(fā)設(shè)計(jì)對(duì)于開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)，是一個(gè)更自動(dòng)化的東西嗎？相對(duì)其他平臺(tái)有怎樣區(qū)別？

王叢：其實(shí)就是更快、更容易。開(kāi)發(fā)者基本上現(xiàn)在用是代碼生成，用提示詞就能把大框架寫下來(lái)，更細(xì)節(jié)的交給開(kāi)發(fā)者自己調(diào)。在調(diào)的過(guò)程中，我們也有很多代碼生成和問(wèn)答協(xié)助。我們希望用RDK的板子配上平臺(tái)，能把之前需要做一兩個(gè)月的Demo變成一兩周搞定。

另外我補(bǔ)充一點(diǎn)：一體化平臺(tái)就是我們面向RDK的版本，算是整個(gè)開(kāi)發(fā)者平臺(tái)的一個(gè)子集。因?yàn)槲覀冃枰瑫r(shí)面向to B和to Developer兩個(gè)不同的用戶群體。開(kāi)發(fā)者的訴求是簡(jiǎn)單易用，他們不太追求算法的場(chǎng)景迭代。因?yàn)閳?chǎng)景迭代要靠數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，這需要真實(shí)商業(yè)化量產(chǎn)。to B更關(guān)注數(shù)據(jù)、訓(xùn)練、仿真測(cè)試這些。我們希望通過(guò)這樣的方式讓開(kāi)發(fā)者先體驗(yàn)易用，開(kāi)發(fā)快了才能更快完成產(chǎn)品化。到商業(yè)化之后再考慮算法迭代的問(wèn)題。我們希望開(kāi)發(fā)者從始至終都能用得更爽。

Q：能否透露一下2026年地瓜機(jī)器人在具身智能領(lǐng)域的出貨量或是目標(biāo)？

王叢：我們基本上的底線是翻倍?，F(xiàn)在S600剛出來(lái)，很多芯片的出貨預(yù)期需要跑半年才可能看得更準(zhǔn)一些。