India will be one of the biggest casualties of AI: Ha-Joon Chang

這位美籍韓裔經(jīng)濟(jì)學(xué)家警告說(shuō)，人工智能將摧毀印度一直以來(lái)擅長(zhǎng)的低價(jià)值服務(wù)業(yè)，使工業(yè)化成為當(dāng)務(wù)之急，而不是過(guò)時(shí)的趨勢(shì)。

2025年11月25日

羅希特·伊納尼（Rohit Inani）

韓裔經(jīng)濟(jì)學(xué)家張夏準(zhǔn)警告說(shuō)，印度的新興產(chǎn)業(yè)從未真正成熟——保護(hù)主義非但沒(méi)有提升生產(chǎn)商的全球競(jìng)爭(zhēng)力，反而扼殺了他們的發(fā)展。圖為張夏準(zhǔn)于2015年1月8日在班加羅爾TERI綜合大樓發(fā)表講話。（圖片來(lái)源：K. Bhagya Prakash）

4月2日，美國(guó)總統(tǒng)唐納德·特朗普在白宮玫瑰園宣布了“解放日”關(guān)稅政策，此舉顛覆了數(shù)十年來(lái)形成的全球經(jīng)濟(jì)秩序。特朗普表示：“這一天將永遠(yuǎn)被銘記，因?yàn)槊绹?guó)工業(yè)由此重生?！睘榱酥卣衩绹?guó)制造業(yè)并減少貿(mào)易逆差，特朗普對(duì)所有進(jìn)口商品征收10%的基本關(guān)稅，此外還對(duì)特定國(guó)家加征關(guān)稅。印度最初被征收27%的關(guān)稅，8月份，在特朗普指責(zé)印度購(gòu)買(mǎi)俄羅斯原油并資助俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)后，印度的關(guān)稅稅率被提高至50%。

盡管印度商務(wù)部長(zhǎng)皮尤什·戈亞爾向企業(yè)和出口商保證，即將與美國(guó)達(dá)成貿(mào)易協(xié)議，從而降低關(guān)稅，但世界頂尖經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一的張夏準(zhǔn)（Ha-Joon Chang）表示，這還不夠。

在接受《前線》雜志的獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)，著有十幾本關(guān)于全球發(fā)展和產(chǎn)業(yè)政策書(shū)籍，并在倫敦大學(xué)亞非學(xué)院 (SOAS) 教授經(jīng)濟(jì)學(xué)的張先生，談到了印度的長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展、工業(yè)化失敗的原因，以及印度如何在自動(dòng)化、日益高漲的保護(hù)主義和人工智能的威脅下繼續(xù)實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。

今年早些時(shí)候，針對(duì)特朗普的“解放日”關(guān)稅政策，您曾告訴《雅各賓》雜志，“不應(yīng)該回歸自由貿(mào)易”。對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政策制定者以及過(guò)去三十年間在印度和亞洲成長(zhǎng)起來(lái)的一代人來(lái)說(shuō)，自由貿(mào)易和全球化推動(dòng)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。世界為何不能回歸自由貿(mào)易呢？

恕我直言，所有這些說(shuō)法中都存在一些術(shù)語(yǔ)上的混淆。參與國(guó)際貿(mào)易，也就是能夠出口到全球市場(chǎng)，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展至關(guān)重要。因?yàn)樽鳛榘l(fā)展中國(guó)家，你需要進(jìn)口先進(jìn)技術(shù)，無(wú)論是機(jī)器、中間投入品還是技術(shù)許可，而這些都需要用外匯支付。你需要賺取硬通貨。沒(méi)有國(guó)際貿(mào)易，就沒(méi)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但這并不等同于自由貿(mào)易。即使存在一定程度的貿(mào)易壁壘，你仍然可以出口。例如，20世紀(jì)70年代國(guó)際貿(mào)易占GDP的比重增長(zhǎng)速度遠(yuǎn)高于80年代——當(dāng)時(shí)貿(mào)易自由化程度很高——因?yàn)橘Q(mào)易壁壘只是決定貿(mào)易水平的眾多因素之一。

但更重要的是，發(fā)展中國(guó)家無(wú)法通過(guò)自由貿(mào)易實(shí)現(xiàn)發(fā)展。我的意思是，這一點(diǎn)我從很多方面都闡述過(guò)——無(wú)論是歷史記錄還是理論分析。韓國(guó)在20世紀(jì)60年代初之前都是一個(gè)非常貧窮的國(guó)家。1961年，印度的人均收入為88美元，而韓國(guó)為94美元。兩國(guó)的發(fā)展水平基本相同。但當(dāng)時(shí)，韓國(guó)希望在各種高科技產(chǎn)業(yè)——汽車(chē)、航運(yùn)、電子——中占據(jù)重要地位。當(dāng)然，在發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)之初，他們必須采取非常嚴(yán)格的保護(hù)措施。否則，這些產(chǎn)業(yè)就會(huì)被淘汰。

例如，韓國(guó)開(kāi)始生產(chǎn)自主設(shè)計(jì)的汽車(chē)時(shí)，最大的汽車(chē)生產(chǎn)商是現(xiàn)代汽車(chē)，而現(xiàn)代汽車(chē)如今在印度也擁有相當(dāng)大的市場(chǎng)份額。1976年，現(xiàn)代汽車(chē)的產(chǎn)量為1萬(wàn)輛。同年，福特汽車(chē)的產(chǎn)量為190萬(wàn)輛，通用汽車(chē)的產(chǎn)量接近480萬(wàn)輛。如果當(dāng)時(shí)韓國(guó)實(shí)行汽車(chē)自由貿(mào)易，現(xiàn)代汽車(chē)可能一夜之間就會(huì)消失。因此，直到1988年，韓國(guó)政府不僅征收高額關(guān)稅，還禁止進(jìn)口所有外國(guó)汽車(chē)。直到1998年，他們還禁止進(jìn)口日本汽車(chē)。此外，他們還提供了巨額的直接和間接補(bǔ)貼。這就是所謂的“幼稚產(chǎn)業(yè)保護(hù)”。他們通過(guò)類(lèi)似的措施發(fā)展了汽車(chē)、電子、造船等眾多產(chǎn)業(yè)。

在1991年經(jīng)濟(jì)自由化之前，印度也曾采取過(guò)強(qiáng)有力的保護(hù)主義措施。這種做法出了什么問(wèn)題？

在印度，直到20世紀(jì)80年代，保護(hù)主義一直被用來(lái)維護(hù)現(xiàn)有生產(chǎn)商的利益，而不是給予他們積累生產(chǎn)能力、走向更廣闊世界競(jìng)爭(zhēng)的空間?？纯从《鹊钠?chē)工業(yè)就知道了。早期，印度政府認(rèn)為生產(chǎn)高檔汽車(chē)就是向西方消費(fèi)主義妥協(xié)。他們一直生產(chǎn)同樣的奧斯汀大使牌汽車(chē)。在20世紀(jì)50年代，這還說(shuō)得過(guò)去，因?yàn)楫?dāng)時(shí)幾乎人人都開(kāi)這種車(chē)。但到了80年代，這簡(jiǎn)直成了個(gè)笑話。于是，他們不得不引進(jìn)鈴木和其他日本汽車(chē)制造商，為印度提供更好的汽車(chē)。這種保護(hù)主義行不通。保護(hù)主義只有在用于發(fā)展本國(guó)新興產(chǎn)業(yè)，使其能夠出口到全球市場(chǎng)時(shí)才能發(fā)揮作用。

當(dāng)我說(shuō)“發(fā)展中國(guó)家需要保護(hù)幼稚產(chǎn)業(yè)”時(shí)，人們會(huì)說(shuō)：“那上世紀(jì)六七十年代的印度呢？” 那并非幼稚產(chǎn)業(yè)保護(hù)的真正含義，因?yàn)橛《仍缙诘慕?jīng)濟(jì)戰(zhàn)略使幼稚產(chǎn)業(yè)停滯不前。它沒(méi)有雄心壯志去推動(dòng)這些幼稚產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng)，走向更廣闊的世界，與行業(yè)巨頭競(jìng)爭(zhēng)，而韓國(guó)卻對(duì)現(xiàn)代這樣的公司采取了這樣的策略。關(guān)鍵在于，要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，需要將保護(hù)主義與積極的國(guó)際貿(mào)易相結(jié)合。

在幼稚產(chǎn)業(yè)保護(hù)期結(jié)束后，特定產(chǎn)業(yè)或經(jīng)濟(jì)體通常會(huì)經(jīng)歷一個(gè)良性循環(huán)的制造業(yè)發(fā)展過(guò)程。這種情況并沒(méi)有發(fā)生在印度。

沒(méi)錯(cuò)。很多發(fā)展中國(guó)家都經(jīng)歷過(guò)所謂的過(guò)早去工業(yè)化。但我認(rèn)為印度根本就沒(méi)經(jīng)歷過(guò)工業(yè)化。20世紀(jì)60年代初，印度制造業(yè)占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）的比重為14%，21世紀(jì)初上升到18%，而如今只有12%到13%。

以巴西為例。到20世紀(jì)80年代中期，巴西的制造業(yè)占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）的約35%。而現(xiàn)在，這一比例僅為10%左右。這就是過(guò)早去工業(yè)化的表現(xiàn)。

但令人非常擔(dān)憂的是，印度甚至未能維持到 2000 年代所取得的相對(duì)較低的工業(yè)發(fā)展水平。

印度仍然雄心勃勃地想要成為全球制造業(yè)中心。二十年來(lái)，歷屆政府都在努力推動(dòng)這一目標(biāo)——總理納倫德拉·莫迪于2014年啟動(dòng)了“印度制造”計(jì)劃。然而，印度卻屢屢失敗。它錯(cuò)過(guò)了兩次制造業(yè)從中國(guó)轉(zhuǎn)移出去的浪潮；這些投資反而流向了東南亞。為什么印度在工業(yè)化進(jìn)程中屢屢受挫？

我認(rèn)為，歸根結(jié)底，這與政治經(jīng)濟(jì)學(xué)有關(guān)。你們的商業(yè)精英不希望真正意義上的工業(yè)化。這些商業(yè)精英要么身處金融領(lǐng)域，要么即便身處工業(yè)領(lǐng)域，也仍然與金融資本有著非常緊密的聯(lián)系，而金融資本不喜歡工業(yè)化，因?yàn)閷?duì)他們來(lái)說(shuō)，最重要的就是回報(bào)率。

短期內(nèi)，如果想要發(fā)展強(qiáng)大的工業(yè)基礎(chǔ)，就必須經(jīng)歷一段融資受限的時(shí)期。因?yàn)槿绻蓶|不斷要求資金（以投資回報(bào)的形式），公司就沒(méi)有資金進(jìn)行投資。

安賽樂(lè)米塔爾無(wú)疑是印度最著名的公司之一——盡管我不知道它是否仍然是一家印度公司。但拉克希米·米塔爾是通過(guò)巧妙的并購(gòu)而非研發(fā)創(chuàng)新技術(shù)來(lái)建立這家公司的。你們的精英們不愿等待10年或15年，也不愿為了提升生產(chǎn)能力而犧牲短期財(cái)務(wù)回報(bào)。

你需要投資于工人技能、基礎(chǔ)設(shè)施以及研發(fā)。我查閱了印度最新的研發(fā)數(shù)據(jù)，其占GDP的比例僅為0.6%，而經(jīng)合組織（OECD）的平均水平為3%，韓國(guó)則為5.2%。

恐怕印度并沒(méi)有真正致力于發(fā)展制造業(yè)。誠(chéng)然，印度早期也建立過(guò)制造業(yè)，但當(dāng)時(shí)并沒(méi)有融入全球經(jīng)濟(jì)的雄心。后來(lái)，政府和企業(yè)也曾表示想要發(fā)展制造業(yè)，但卻沒(méi)有采取任何實(shí)質(zhì)性行動(dòng)，因?yàn)樗麄儾辉笧榱舜蛟煲粋€(gè)更具活力、以工業(yè)為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)體而放棄自身的短期利益。

張夏準(zhǔn)認(rèn)為，印度甚至還沒(méi)有真正實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。20世紀(jì)60年代初，印度制造業(yè)占GDP的比重為14%。21世紀(jì)初，這一比例上升至18%，而如今僅為12%至13%。圖為2025年8月14日，旁遮普邦一家工廠鋼鐵加工生產(chǎn)線上的工人。（圖片來(lái)源：Bhawika Chhabra/路透社）

極端金融化和股東資本主義將資本從生產(chǎn)能力中轉(zhuǎn)移出去。疫情后，印度經(jīng)歷了金融繁榮，但這種繁榮似乎與實(shí)體經(jīng)濟(jì)日益脫節(jié)。您的研究指出，投資占GDP的比重是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)工業(yè)化的關(guān)鍵。中國(guó)的這一比例超過(guò)40%，韓國(guó)為33%，而發(fā)展階段較低的印度則勉強(qiáng)達(dá)到30%。您如何看待這一現(xiàn)象？

經(jīng)濟(jì)成功并沒(méi)有什么秘訣。最重要的指標(biāo)是你是否在投資。就這一點(diǎn)而言，印度的表現(xiàn)還算不錯(cuò)。

但更重要的是，投資方向是否正確至關(guān)重要。你需要投資于基礎(chǔ)設(shè)施、教育、技能、機(jī)械和技術(shù)許可等領(lǐng)域。沒(méi)有這些投資，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就無(wú)從談起。印度是一個(gè)相對(duì)貧窮的國(guó)家，人均收入不足3000美元，但它仍然擁有足夠的人口和資本，可以在一些行業(yè)培育出一些重要的產(chǎn)業(yè)。印度擁有訓(xùn)練有素的工程師和科學(xué)家。但為什么這一切沒(méi)有發(fā)生呢？因?yàn)檎疀](méi)有采取任何切實(shí)有效的措施。

您在著作中提到，國(guó)家應(yīng)該在發(fā)展的各個(gè)階段發(fā)揮更大的資本配置作用。政府如何在不引發(fā)市場(chǎng)恐慌的情況下，將資本配置從金融市場(chǎng)引導(dǎo)至生產(chǎn)能力建設(shè)？

當(dāng)金融化程度很高時(shí)，情況會(huì)變得非常棘手，因?yàn)榻鹑谑袌?chǎng)追求短期收益，任何會(huì)減少這些收益的因素都會(huì)遭到負(fù)面反應(yīng)。應(yīng)對(duì)這種情況需要結(jié)合兩方面：一方面限制金融行業(yè)的某些權(quán)力，另一方面采取有效的溝通策略。必須讓人們相信，對(duì)金融行業(yè)的限制會(huì)在中短期內(nèi)導(dǎo)致金融利潤(rùn)有所下降，但會(huì)開(kāi)啟一種趨勢(shì)，促使企業(yè)加大對(duì)機(jī)械設(shè)備和研發(fā)的投資。政府資助學(xué)生學(xué)習(xí)工程學(xué)時(shí)，必須確保他們畢業(yè)后能夠回國(guó)，而不是去美國(guó)或英國(guó)的咨詢(xún)公司或投資銀行工作。

你必須采取行動(dòng)來(lái)證明等待是值得的。金融行業(yè)有些人目光短淺。但是，即使在金融行業(yè)內(nèi)部，許多人也意識(shí)到，在一個(gè)規(guī)模更大的經(jīng)濟(jì)體中占據(jù)較小的份額，比在一個(gè)規(guī)模較小的經(jīng)濟(jì)體中占據(jù)較大的份額要好得多。如果金融領(lǐng)域的大部分人相信印度正在推行的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略改革將促進(jìn)長(zhǎng)期增長(zhǎng)，他們也會(huì)認(rèn)為新戰(zhàn)略對(duì)他們更有利。

張夏準(zhǔn)表示，印度并沒(méi)有認(rèn)真致力于發(fā)展制造業(yè)。圖為2014年9月25日，印度總理納倫德拉·莫迪與時(shí)任微型、小型和中型企業(yè)部長(zhǎng)卡爾拉杰·米什拉以及時(shí)任商務(wù)和工業(yè)國(guó)務(wù)部長(zhǎng)尼爾馬拉·西塔拉曼在新德里啟動(dòng)“印度制造”計(jì)劃時(shí)合影。（圖片來(lái)源：RV Moorthy）

印度的私營(yíng)部門(mén)投資一直滯后。財(cái)政部長(zhǎng)尼爾馬拉·西塔拉曼多次敦促企業(yè)加大投資。今年早些時(shí)候，她表示，“健康的企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債表上堆滿(mǎn)了可被動(dòng)投資的資金，而這些資金本應(yīng)用于產(chǎn)能擴(kuò)張”。

關(guān)鍵就在這里。私營(yíng)部門(mén)必須投資。政府能做的畢竟有限。政府需要找到方法，引導(dǎo)私營(yíng)部門(mén)投資于正確的行業(yè)——無(wú)論是利用公共部門(mén)銀行的金融杠桿，還是構(gòu)建令人信服的投資理念，亦或是建立企業(yè)與政府之間的社會(huì)契約。每個(gè)國(guó)家都必須找到適合自己的方法，但毋庸置疑的是，必須投資于正確的領(lǐng)域。

特朗普在解放日加征的關(guān)稅令懷揣工業(yè)化夢(mèng)想的印度決策者們感到震驚。印度最初希望利用關(guān)稅套利，但形勢(shì)很快急轉(zhuǎn)直下。各國(guó)政府該如何應(yīng)對(duì)這種貿(mào)易不確定性？

特朗普的做法不會(huì)永遠(yuǎn)持續(xù)下去。在美國(guó)，關(guān)稅的最終決定權(quán)在于國(guó)會(huì)。特朗普利用《國(guó)際經(jīng)濟(jì)緊急權(quán)力法》繞過(guò)了國(guó)會(huì)，該法允許他在未經(jīng)國(guó)會(huì)批準(zhǔn)的情況下采取某些行動(dòng)。但有人對(duì)此提出質(zhì)疑，目前案件已提交至最高法院。未來(lái)幾個(gè)月內(nèi)，最高法院可能會(huì)推翻這一決定，屆時(shí)局勢(shì)可能會(huì)發(fā)生巨大變化。

即便這種情況沒(méi)有發(fā)生，明年還有中期選舉，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的通脹壓力也在不斷累積。特朗普在這方面非常愚蠢，因?yàn)樗绻霌魯|方大國(guó)，就應(yīng)該與印度、韓國(guó)或日本結(jié)盟。然而，他卻對(duì)所有人都征收關(guān)稅，激怒了所有人，現(xiàn)在美國(guó)正面臨通脹上升的困境。

一種可能的情況是，通貨膨脹迅速加劇，到2026年夏季，共和黨人將感到絕望，并向特朗普施壓，要求其放松貿(mào)易保護(hù)主義。即便這種情況沒(méi)有發(fā)生，唐納德·特朗普也不是國(guó)王。我們不應(yīng)該認(rèn)為這種情況會(huì)永遠(yuǎn)持續(xù)下去。好吧，今年對(duì)印度征收50%的關(guān)稅。但明年很可能不會(huì)維持在50%，四年后肯定也不會(huì)是50%。

印度真的能實(shí)現(xiàn)工業(yè)化嗎？盡管其GDP增速達(dá)到6-7%，位居全球最快之列，但考慮到該國(guó)龐大的年輕勞動(dòng)力和持續(xù)存在的失業(yè)問(wèn)題，這樣的增速似乎仍低于預(yù)期。在經(jīng)歷了數(shù)十年維持制造業(yè)的失敗嘗試后，如今又面臨人工智能、自動(dòng)化和特朗普關(guān)稅帶來(lái)的沖擊，印度還能繼續(xù)將工業(yè)化作為通往繁榮的道路嗎？

絕對(duì)應(yīng)該。

沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能在不經(jīng)歷高度工業(yè)化的情況下獲得高水平的生活?？ㄋ柕葒?guó)是個(gè)例外，但即使是瑞士和新加坡這樣常被譽(yù)為服務(wù)型繁榮典范的國(guó)家，如果從人均制造業(yè)產(chǎn)出來(lái)看，也是世界上工業(yè)化程度最高的國(guó)家之一。

瑞士的人均制造業(yè)增加值位居世界第一；新加坡則位列第二至第四之間，具體排名取決于年份。兩國(guó)都擁有強(qiáng)大的服務(wù)業(yè)，這得益于其繁榮的制造業(yè)。這些高附加值服務(wù)主要面向制造企業(yè)，例如工程、研發(fā)、設(shè)計(jì)咨詢(xún)、金融等等。

其次，印度一直被譽(yù)為服務(wù)型發(fā)展的成功典范。但與中國(guó)過(guò)去25年取得的成就相比，這一戰(zhàn)略顯得微不足道。印度在一些出口導(dǎo)向型服務(wù)領(lǐng)域確實(shí)表現(xiàn)出色，但這些領(lǐng)域大多屬于低附加值行業(yè)，例如后臺(tái)辦公、呼叫中心和底層軟件編碼。印度在這些領(lǐng)域未能實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)。你們的美國(guó)運(yùn)通在哪里？你們的麥肯錫在哪里？

我并不認(rèn)為人工智能會(huì)在未來(lái)五年內(nèi)徹底改變世界；事實(shí)上，我對(duì)它持懷疑態(tài)度。但是，人工智能必將對(duì)印度賴(lài)以生存的服務(wù)業(yè)造成沉重打擊。例如，人工智能可以進(jìn)行基本的軟件編碼。印度將成為人工智能最大的受害者之一。它需要擺脫這種局面，需要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。

盡管印度過(guò)去十年GDP增速?gòu)?qiáng)勁，但農(nóng)村實(shí)際工資增長(zhǎng)卻停滯不前。圖為2025年11月23日，西孟加拉邦納迪亞的一位農(nóng)民正在芥菜地里噴灑殺蟲(chóng)劑。（圖片來(lái)源：印度報(bào)業(yè)托拉斯）

印度儲(chǔ)備銀行前行長(zhǎng)拉古拉姆·拉詹曾多次表示，印度已經(jīng)錯(cuò)失了制造業(yè)發(fā)展的良機(jī)，無(wú)法效仿亞洲工業(yè)化國(guó)家，尤其是中國(guó)，因?yàn)楣S自動(dòng)化的快速發(fā)展最終將抵消其低成本優(yōu)勢(shì)。他認(rèn)為，印度應(yīng)該優(yōu)先發(fā)展服務(wù)業(yè)，將其作為主要的增長(zhǎng)模式。他的觀點(diǎn)正確嗎？

我沒(méi)有讀過(guò)拉古拉姆·拉詹關(guān)于這個(gè)特定主題的任何文章，但我認(rèn)為他的觀點(diǎn)大錯(cuò)特錯(cuò)。如果他擔(dān)心自動(dòng)化（人工智能只是其中一種形式）的影響，那么他更應(yīng)該擔(dān)心的是印度的服務(wù)型經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略。一旦人工智能廣泛應(yīng)用，這些服務(wù)業(yè)將首當(dāng)其沖受到?jīng)_擊。更重要的是，沒(méi)有任何證據(jù)表明，在全球范圍內(nèi)，制造業(yè)的重要性正在下降。過(guò)去50年里，制造業(yè)在全球產(chǎn)出和就業(yè)中所占的份額基本保持不變。我們只是看到制造業(yè)從較富裕的國(guó)家轉(zhuǎn)移到了中國(guó)和其他亞洲國(guó)家。這并不意味著制造業(yè)正在消失。

制造業(yè)也是技術(shù)進(jìn)步的源泉，因?yàn)榇蟛糠盅邪l(fā)活動(dòng)都集中于此。即使在美國(guó)和英國(guó)這樣制造業(yè)規(guī)模較小、僅占GDP 9%至10%的國(guó)家，60%至70%的研發(fā)活動(dòng)也發(fā)生在制造業(yè)。而在韓國(guó)和德國(guó)這樣的制造業(yè)大國(guó)，制造業(yè)的研發(fā)投入更是高達(dá)80%至90%。如果剔除制造業(yè)，技術(shù)進(jìn)步的速度將會(huì)顯著放緩。

我其實(shí)很生氣，像拉詹這樣的人，還有現(xiàn)在的丹尼·羅德里克，他們誤導(dǎo)發(fā)展中國(guó)家，讓它們相信制造業(yè)沒(méi)有未來(lái)，而可以通過(guò)服務(wù)業(yè)實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)。

面對(duì)當(dāng)今工廠自動(dòng)化、人工智能帶來(lái)的顛覆性變革、日益高漲的貿(mào)易壁壘以及西方發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的保護(hù)主義，如果印度仍想實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，它有哪些政策選擇？

印度將在很大程度上依賴(lài)國(guó)內(nèi)需求。它是一個(gè)大國(guó)。中國(guó)也是一個(gè)大國(guó)，而且正如我之前提到的，中國(guó)已經(jīng)采取了很多措施來(lái)增加出口——你需要出口才能維持進(jìn)口更先進(jìn)技術(shù)的能力。

但像印度這樣的大國(guó)必須發(fā)展一些基礎(chǔ)制造業(yè)來(lái)滿(mǎn)足國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求。這聽(tīng)起來(lái)或許不如在美國(guó)醫(yī)院解讀核磁共振掃描結(jié)果那樣光鮮亮麗；但人們需要吃飯，需要家用電器，等等。

印度必須為國(guó)內(nèi)市場(chǎng)生產(chǎn)更多鞋子、牛仔褲、紡織品和家用電器嗎？

沒(méi)錯(cuò)！如果不能為民眾提供這些基本生活必需品，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和發(fā)展還有什么意義？印度在某些領(lǐng)域，例如制藥業(yè)，擁有世界一流的實(shí)力。為什么不利用這些優(yōu)勢(shì)發(fā)展未來(lái)的產(chǎn)業(yè)呢？發(fā)展也需要大量的能源，那么為什么不發(fā)展綠色能源產(chǎn)業(yè)呢？有很多并不難的事情可以實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。

迄今為止，印度應(yīng)對(duì)特朗普關(guān)稅政策的措施是實(shí)現(xiàn)失去的美國(guó)出口市場(chǎng)份額多元化，并加快與英國(guó)、澳大利亞、阿曼、新西蘭等國(guó)簽署雙邊自由貿(mào)易協(xié)定。這足夠嗎？

短期來(lái)看，這或許是個(gè)不錯(cuò)的想法。但如果你不斷與更發(fā)達(dá)的國(guó)家簽署自由貿(mào)易協(xié)定，就會(huì)削弱自身發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)的能力。例如，如果你與澳大利亞簽署自由貿(mào)易協(xié)定，就無(wú)法發(fā)展澳大利亞在全球領(lǐng)先的采礦設(shè)備生產(chǎn)國(guó)之一的采礦設(shè)備產(chǎn)業(yè)。印度公司會(huì)繼續(xù)從澳大利亞購(gòu)買(mǎi)這些設(shè)備，而你無(wú)法設(shè)置貿(mào)易壁壘來(lái)阻止他們。

這些自由貿(mào)易協(xié)定或許能讓你更容易進(jìn)入海外市場(chǎng)，但別忘了，這些協(xié)定會(huì)讓你的經(jīng)濟(jì)停滯不前。這只是一種短期的權(quán)宜之計(jì)。

人們將印度阿達(dá)尼集團(tuán)與韓國(guó)財(cái)閥相提并論。圖為2018年2月21日，高塔姆·阿達(dá)尼在勒克瑙舉行的2018年北方邦投資者峰會(huì)上發(fā)表講話，印度總理納倫德拉·莫迪也出席了此次峰會(huì)。（圖片來(lái)源：拉吉夫·巴特）

莫迪的標(biāo)志性政策之一是打造像阿達(dá)尼集團(tuán)這樣的國(guó)家冠軍企業(yè)。人們將其與韓國(guó)的財(cái)閥——推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的大型家族企業(yè)集團(tuán)——相提并論。但考慮到印度的政治經(jīng)濟(jì)狀況，這是否會(huì)助長(zhǎng)裙帶資本主義，從而阻礙而非加速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？

我認(rèn)為創(chuàng)建和扶持這些大型公司至關(guān)重要，它們或許不會(huì)立即成為全球性企業(yè)，但最終必將如此。然而，在創(chuàng)建和扶持這些公司時(shí)，必須具備相應(yīng)的條件。

如果我們用納稅人的錢(qián)給予這些公司各種保護(hù)和補(bǔ)貼，它們就必須在生產(chǎn)力、就業(yè)和出口方面有所作為。日本、韓國(guó)等國(guó)家和地區(qū)在這方面做得很好。例如，它們會(huì)要求外國(guó)公司在某個(gè)行業(yè)投資時(shí)，必須與當(dāng)?shù)仄髽I(yè)成立合資企業(yè)，這樣才能激勵(lì)和促使外國(guó)公司進(jìn)行技術(shù)轉(zhuǎn)讓、員工培訓(xùn)等等。但作為回報(bào)，合資企業(yè)需要在十年內(nèi)將本地化率從比如55%提高到85%。

你需要各種各樣的條件，而且這些條件會(huì)因行業(yè)而異。作為政府，你不能只是盲目地?fù)芸?，指望他們能有所作為。有些公司?huì)做到，但有些則不會(huì)。你們（政府）必須明確表示，這是有條件的支持——如果公司在比如10年后沒(méi)有達(dá)到預(yù)期業(yè)績(jī)，你們就會(huì)停止對(duì)他們的支持。

但對(duì)于處于發(fā)展階段的印度而言，財(cái)富集中問(wèn)題似乎十分嚴(yán)重。南非擔(dān)任二十國(guó)集團(tuán)輪值主席國(guó)期間委托撰寫(xiě)的一份報(bào)告發(fā)現(xiàn)，2000年至2023年間，印度最富有的1%人群的財(cái)富增長(zhǎng)了62%，而中國(guó)同期增幅為53%。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，你需要讓人們相信這個(gè)體制在為他們服務(wù)。這就是為什么我們看到像特朗普這樣的人當(dāng)選——他們根本沒(méi)有幫助普通民眾的意愿，卻通過(guò)宣稱(chēng)體制已經(jīng)失敗、“我為你們而來(lái)”來(lái)獲取權(quán)力。不幸的是，一旦他們當(dāng)選，他們就會(huì)做出傷害窮人的事情。

因此，印度財(cái)富高度集中在頂層是一個(gè)巨大的問(wèn)題。在一個(gè)仍有數(shù)百萬(wàn)人生活在赤貧中的國(guó)家，我們需要一個(gè)真正惠及這些人的發(fā)展戰(zhàn)略。我明白實(shí)際情況遠(yuǎn)比宣傳的要有限，但莫迪先生正是通過(guò)提供諸如廁所和自來(lái)水等基本生活保障而贏得了民眾的支持。

即使你身處精英階層，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，與社會(huì)底層民眾分享部分財(cái)富也符合你的自身利益。否則，他們會(huì)摧毀這個(gè)體系。

政府?dāng)?shù)據(jù)分析顯示，盡管印度過(guò)去十年GDP增速?gòu)?qiáng)勁，但農(nóng)村實(shí)際工資增長(zhǎng)卻停滯不前。這種情況持續(xù)了十年之久。

哦，哇。

在各國(guó)經(jīng)濟(jì)史以及國(guó)家發(fā)展歷程中，你是否發(fā)現(xiàn)過(guò)類(lèi)似的現(xiàn)象？印度的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱(chēng)之為“一個(gè)非常令人費(fèi)解的趨勢(shì)”。

這就是人們過(guò)去所說(shuō)的飛地式增長(zhǎng)。已故美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家蘭斯·泰勒 (Lance Taylor) 于 1976 年撰寫(xiě)了一篇關(guān)于巴西的論文，題為《比利時(shí)式印度的經(jīng)濟(jì)學(xué)》(The Economics of Belindia )。當(dāng)時(shí)，印度是一個(gè)非常貧窮的國(guó)家。他的論點(diǎn)是，巴西就像比利時(shí)疊加在印度之上：大量窮人圍繞著一些富人聚居的小島嶼。如今，印度正在變成泰勒所說(shuō)的“比利時(shí)式印度”。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這種增長(zhǎng)模式無(wú)論在經(jīng)濟(jì)上還是政治上都是不可持續(xù)的。

想想東亞國(guó)家，盡管經(jīng)歷了各種糟糕的事情，它們?nèi)匀槐３至嗽鲩L(zhǎng)勢(shì)頭，因?yàn)樗鼈儗⒃鲩L(zhǎng)的成果惠及了貧困人口。這些國(guó)家都進(jìn)行了土地改革，而且即使福利制度規(guī)模很小，也為弱勢(shì)群體提供了大量的保護(hù)。例如，韓國(guó)直到20世紀(jì)90年代都對(duì)大型零售商店實(shí)施嚴(yán)格的限制，以保護(hù)小型零售商店免受大型競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的沖擊。韓國(guó)還為中小企業(yè)保留了一些行業(yè)——豆腐生產(chǎn)就是其中之一；大型公司不能生產(chǎn)豆腐。如果你是一家在這些“受保護(hù)”行業(yè)運(yùn)營(yíng)的小公司，你的生活水平可能不高，但至少可以維持生計(jì)。

最終，隨著快速工業(yè)化，所有這些非正規(guī)部門(mén)的人員都被納入了正規(guī)經(jīng)濟(jì)體系。作為一個(gè)富裕國(guó)家，韓國(guó)的非正規(guī)經(jīng)濟(jì)程度仍然很高，但至少不像上世紀(jì)六七十年代那樣，當(dāng)時(shí)大約50%的人口是農(nóng)民，30%到40%的人口在非正規(guī)部門(mén)工作。

印度必須建立更具包容性的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和發(fā)展模式。

最后一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題與我們剛才討論的內(nèi)容無(wú)關(guān)。今年，您在《金融時(shí)報(bào)》上把經(jīng)濟(jì)學(xué)教育比作“思想界的俄羅斯航空”。您認(rèn)為，究竟出了什么問(wèn)題？

那更多的是關(guān)于經(jīng)濟(jì)學(xué)教育。很多經(jīng)濟(jì)政策實(shí)際上并非由經(jīng)濟(jì)學(xué)家制定。這取決于國(guó)家，但如果你去東方，你會(huì)發(fā)現(xiàn)所有高層決策者都是工程師和科學(xué)家。在現(xiàn)實(shí)世界中，經(jīng)濟(jì)學(xué)的重要性遠(yuǎn)不如表面看起來(lái)那么高。

當(dāng)今經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題在于，它基本上被一種特定的理論——新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)——所主導(dǎo)。與其他所有理論一樣，新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)在某些方面表現(xiàn)出色，但在其他方面則不然。新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)最初是為了解釋發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體中基本制度完善的市場(chǎng)交換而發(fā)展起來(lái)的。如果你試圖用它來(lái)理解經(jīng)濟(jì)發(fā)展，它就行不通了。所有理論都是如此。凱恩斯主義理論或許非常擅長(zhǎng)理解宏觀經(jīng)濟(jì)波動(dòng)和金融危機(jī)，但在試圖組織產(chǎn)業(yè)發(fā)展時(shí)卻無(wú)濟(jì)于事。

不同的理論是為不同的目的而發(fā)展起來(lái)的。我們需要一個(gè)多元化的環(huán)境，讓不同的理論能夠以不同的方式做出貢獻(xiàn)。遺憾的是，一概而論地應(yīng)用單一視角是行不通的。

新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)家也發(fā)展出一種非常狹隘的理解現(xiàn)實(shí)世界的方式。一切都必須以數(shù)據(jù)為中心，一切都必須被歸類(lèi)為各種指標(biāo)，而對(duì)歷史、更廣泛的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)因素等等的理解，充其量被視為裝飾，最壞的情況是被認(rèn)為毫無(wú)用處。學(xué)生們畢業(yè)后掌握了數(shù)據(jù)分析的能力，但他們卻不理解歷史背景、政治環(huán)境以及許多其他對(duì)現(xiàn)實(shí)世界政策制定至關(guān)重要的因素。在這種情況下，經(jīng)濟(jì)學(xué)家必然會(huì)提出一些不太切合實(shí)際的政策建議。

采訪者羅希特·伊納尼是一位常駐新德里的獨(dú)立記者，他的報(bào)道領(lǐng)域包括經(jīng)濟(jì)、商業(yè)和政治經(jīng)濟(jì)。

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