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巫鴻x陳丹青|拍照只是占據(jù)世界,觀看才能抵達理解

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自從手機普及以來,我們對于世界的感知已經(jīng)從親身的觀看轉(zhuǎn)變成線上的瀏覽。我們每天都會接收無數(shù)的圖像、制造無數(shù)的圖像,但用眼睛親身地感受這個世界的行為卻變得越來越少。當(dāng)我們的視線越來越被屏幕里的畫面占據(jù)時,“觀看”就變成了一個需要重新學(xué)習(xí)的行為。

在《偶遇》和《生動》這兩本書中,藝術(shù)史家巫鴻提出了名為“wondering”的觀看方式——一種在漫游中觀看、在感知中創(chuàng)造的狀態(tài)。這種觀看意味著我們不再只是接收圖像的意義,而是在專注的過程中創(chuàng)造意義。這種對意義的再創(chuàng)造,恰好是通過手機來“占據(jù)”圖像的行為所不能替代的。

11月16日下午,藝術(shù)史家巫鴻與畫家陳丹青做客蘇州誠品十周年活動,以“觀看”為原點,漫談攝影的發(fā)展和普及對觀看的深刻影響,并探尋“親身觀看”對于我們的重要意義。

有意義的觀看,正被手機取代

陳丹青:我現(xiàn)在看著臺下這么多臉,這么多臉也在看著我們倆。所以說,觀看和被觀看,其實是連在一起的事。

觀看這件事,是可以一層一層追究下去的。在《偶遇》這本書里,巫鴻談到《韓熙載夜宴圖》這幅畫。這幅畫我也看了差不多40年,之前我總覺得這畫有點問題,可又說不上來哪里有問題。直到和巫鴻對談,他才告訴我畫里藏著一個秘密。這幅畫是顧閎中把韓熙載的夜生活畫下來給皇帝看的。巫鴻指出,畫里有幾個人的手是這樣放的,他管這叫“叉手禮”。而且這幾個人的眼睛沒有看向歌女,也不看向韓熙載,而是看向畫外的人。也就是說,這幾個人知道這幅畫最終要呈給皇上,所以早早擺出了恭敬的姿態(tài)。這些我以前完全沒發(fā)現(xiàn),而他看出來了。


《韓熙載夜宴圖》中,行“叉手禮”的人

我再舉一個例子,大家可能聽說過導(dǎo)致魯迅棄醫(yī)從文的“幻燈片事件”。他在日本看到日俄戰(zhàn)爭的幻燈片,畫面里是日本人正在砍一個中國間諜的頭,然后一群中國人在周圍麻木地看著。魯迅在臺下深受刺激,覺得國民這么麻木,光醫(yī)好身體沒用,得喚醒他們的靈魂才行。

這事過去快九十年后,有位在美國的華人學(xué)者劉禾把這件事整理出了六重觀看的層次。哪六重呢?第一,魯迅在看幻燈片;第二,他身邊的日本學(xué)生也在看;第三,幻燈片里中國人正在看著自己的同胞被殺;第四,最讓魯迅受刺激的是,人頭落地時,日本學(xué)生竟然歡呼起來,因為日本在那場戰(zhàn)爭中贏了。劉禾還補充說,日本學(xué)生觀看的是這場處決,而中國學(xué)生觀看的是同胞被殺。我覺得分析得特別透徹,就像巫鴻指出《韓熙載夜宴圖》里的叉手禮一樣。


巫鴻說觀看要注意細節(jié),要持續(xù)地看才能看出變化,最后還要帶著想象力去看。我就想,觀看絕不只是畫家的事,它應(yīng)該也是文學(xué)家的事。大家都知道,木心談五四文學(xué)只提兩個人:魯迅和張愛玲。我問過他為什么喜歡張愛玲,他說,魯迅之后,張愛玲是最會觀看的人。他不是說她多會寫,而是說她會觀看,很少人會注意張愛玲在觀看這件事上的特點。

觀看牽涉到記憶,牽涉到想象,還牽涉到心理。我覺得最難的其實是觀看自己。繪畫里一直有個謎,就是自畫像。大家常把它解釋為畫家的自戀。但我講過好幾次這其實不是自戀,對畫家來說,找不到模特的時候,最好的辦法就是畫自己,因為自己不會走掉,也不會感到厭煩。但這只是其中一個原因,更重要的是,人在觀看自己的時候,會牽涉到記憶、想象和心理的層面。

七八年前,我受全國整容協(xié)會邀請,去做個對話,從畫家、藝術(shù)家的角度,談?wù)剬δ樀慕庾x、對美的理解??扇チ艘院螅液芸彀l(fā)現(xiàn)自己陷入一場非常尷尬的對話。我差一點就要很傻地說,我不希望人整容,我想看到人本來的樣子。

但他們說,“我們解決了好多人一生最重要的心理問題。他們從此喜歡自己、接受自己,不再自卑,能從自己的模樣里走出來“。我越想越覺得有道理。后來我直接跟他們說,你們不該找我這樣的人,我對臉的訴求,我畫一張臉、觀看一張臉的方式,跟你們這一行對不上。

再比如說,我現(xiàn)在不肯跟人合影了。以前合影,如果對方是個年輕或中年的女性,我常得陪她重拍兩三次,要么沒開美顏、要么閉眼了,或者拍得不好看,然后說陳老師我們再來一次。以前我居然會配合這些要求,現(xiàn)在我一次合影也不答應(yīng)了。因為那時候她不是在看我,她是在看自己,她真正感興趣的是轉(zhuǎn)發(fā)——看,這哥們跟我合影了。

巫鴻:陳老師談了很多可以深入展開的題目,我們順其自然地聊下去。先說拍照,如果大家真的想把觀看當(dāng)作一種創(chuàng)造性的活動來嘗試,這真的需要和拍照的欲望進行搏斗。因為只要你掏出手機或相機,你其實已經(jīng)不是在觀看,而是用機器代替了眼睛。這不是我說的,是美國很有名的作家蘇珊·桑塔格在《論攝影》里寫的。

她很敏銳地觀察到,當(dāng)時的日本游客到世界各地都帶著相機,他們到了一個地方根本不看風(fēng)景,而是拿起相機咔咔一頓拍,拍過就算看過了。但這樣真的看到了什么嗎?我們也許可以說他們通過相機看了,但其實并沒有把看到的東西轉(zhuǎn)化為情感或思考,只是通過拍照占有了這些圖像。但是這些圖像真的對他們的生活起作用了嗎?

我們每天都會拍幾十幾百張照片,但這些照片真的對我們產(chǎn)生影響了嗎?我覺得,真正起作用的還是通過眼睛進行的觀看。但現(xiàn)在,我們已經(jīng)被現(xiàn)代視覺技術(shù)訓(xùn)練成不會觀看的人了,很大程度上,機器代替了我們進行觀看。


我自己也一樣,有時去博物館,看到那么多新的考古發(fā)現(xiàn),第一反應(yīng)就是趕緊拍下來。但我會立刻反思,我得停下來,仔細看看。因為只有當(dāng)你真正去看,才能看出細節(jié)。一張照片那么小,很多細節(jié)看不見,而且拍攝使作品從三維立體變成二維平面,很多東西在轉(zhuǎn)化過程中已經(jīng)消失、被抹殺了。所以我認(rèn)為圖像是代替不了眼睛的,我們必須相信這一點。

陳老師說到相機帶來的緊張感,我的緊張感是,大家這么一拍,可能就注意不到現(xiàn)在坐在這里的真實、有表情、有聲音的巫鴻了,將來留下的可能只是一張被轉(zhuǎn)發(fā)的照片,一個沒有生命的、干巴巴的影像。中國古代說“影”,往往指的是逝者的畫像,就像影子一樣,不是一個真實的物體,不是一個活生生的人。我們現(xiàn)在卻把真實的東西都轉(zhuǎn)化成這種“影”,想起來有點可怕,是吧?如果今天這場談話有點作用,可能就是當(dāng)大家下次拍完照之后,也仔細看看拍攝對象長什么樣,尤其在美術(shù)館里遇到真正有意思的藝術(shù)品,多待一會兒,多看幾眼。拍照當(dāng)作紀(jì)念或記錄是可以的,但它不會真正變成你視覺上的印象和知識。

陳丹青:手機也好,相機也好,這些工具都在一步步替代我們從前沒有工具時的那雙眼睛。一旦替代,就再也回不去了。想回到那種質(zhì)樸的、沒有手機的觀看狀態(tài),至少對我來說已經(jīng)很難了,除非我出門不帶手機。但這恰恰證明,觀看是非常貪婪的一件事,我們永遠不會感到滿足。所以人才會發(fā)明照相機,因為除了看,還想留下影像,最后人的整個世界都成了影像,而不是眼睛看到的那個世界。我年輕的時候很會畫速寫,因為那時候沒有手機,但我現(xiàn)在根本不畫了,這件事我真不知該怎么判斷。

回到原境,進行創(chuàng)造性的觀看

巫鴻:我可能有點不同的看法。你說回不去了,我覺得確實是這樣,現(xiàn)在手機好像成了身體的一部分,是身體的延伸,我們整天摸著它、擺弄它。回不去是肯定的,世界總在變化。

但我沒有那么悲觀。觀看之所以成為一個問題,正是因為在以前,這不構(gòu)成一個問題。大家生來就在觀看,對吧?我們談?wù)撚^看,就是因為這件事已經(jīng)出現(xiàn)危機了,甚至快要不存在了。但現(xiàn)在,我們不僅把觀看變成了一個問題,還變成了一個很高級的問題,因為現(xiàn)在大家要重新學(xué)習(xí)的,不是原來那種自然人式的觀看,而是我們一直在談的那種充滿創(chuàng)造性、知識性、藝術(shù)性的更高級的觀看。

我打個比方,我們現(xiàn)在不太用手寫字了,因為大家都在打字。在這種狀態(tài)下,人們說“我要寫字”,就不只是單純的寫字了,而是使其變成了一種藝術(shù)行為,變成書法了。觀看和這有點像,現(xiàn)在談觀看,不是回到“看得見”的狀態(tài),而是一種創(chuàng)造性的觀看。我覺得這種“回不去”反而會促使我們真正把它當(dāng)作一個問題,一個美術(shù)史的問題,甚至更廣的問題。剛才你說得比較悲觀,但整個《局部》系列,不就是你自己跑到各個大美術(shù)館把你的觀看經(jīng)驗傳遞給觀眾嗎?所以我感覺你并不是真的悲觀,對吧?


陳丹青:我們這代人一生經(jīng)歷的變化太大了,單說“觀看”的范圍,變化就極大。我把以前的觀看粗略稱為“前現(xiàn)代”的觀看,就是沒有手機、沒有錄像機之前的觀看,我把這種觀看經(jīng)驗放進了視頻節(jié)目里,而這個視頻本身,已經(jīng)改變了大家的觀看方式。

喜歡《局部》的人會告訴我,他們會把節(jié)目投屏到電視上看,因為里面展示的很多畫作要放大看效果更好。不過絕大多數(shù)人是在手機上看,當(dāng)他們在手機上看我談?wù)撃切┲型饨?jīng)典作品,不管是董其昌還是別的畫作,其實是一種“手機觀看”。這是我非常在意、非常警惕并且是我們需要面對的觀看行為正在發(fā)生的變化。我雖然提供了直接的經(jīng)驗,通過視頻傳播讓更多人知道了達·芬奇之外的畫家,讓很多沒親身前往的觀眾因此“去”了大都會博物館,“去”了意大利,可那是手機里的大都會博物館、手機里的意大利。但其實這個經(jīng)驗在手機上被大打折扣,是偽經(jīng)驗,是三手四手的經(jīng)驗。

巫鴻:所以我覺得,我們的認(rèn)知媒介不能只通過手機這種途徑。最重要的,還是親身前往。我們可以通過手機、電視、畫報看到很多東西,但這些都不能代替我們的親身觀看。

陳丹青:我正想告訴你一件讓我意外的事?!毒植俊方榻B了意大利濕壁畫之后,幾位在意大利的中國留學(xué)生和在那工作的濕壁畫藝術(shù)家告訴我,節(jié)目播出后,很多中國人組團請他們按照《局部》里的路線帶他們?nèi)ツ切┑胤綖g覽,他們可以靠這個掙點錢。所以說,人們終究不會滿足于手機,而是要親自前往,獲得真經(jīng)驗。

巫鴻:這引到我在寫作中經(jīng)常強調(diào)的一個觀念:原境。也就是context,上下文。一個語詞要有意義,總是離不開上下文。在藝術(shù)里,它不是線性的上下文,而是一個環(huán)境、一個情境。一張畫存在于具體的環(huán)境當(dāng)中,比如在意大利的教堂或古堡里,在敦煌的洞窟里?,F(xiàn)在我們把它變成圖像,它就失去了這個原境,失去了上下文,這種觀看就成了一種被扭曲、被切割的觀看。所以美術(shù)史從80年代起有一個很大的轉(zhuǎn)變,就是從孤立地看名畫、名作,轉(zhuǎn)向關(guān)注上下文,研究敦煌就必須去敦煌,研究西安的某個地方就必須去那兒,研究一個墓葬就不能只拿出幾件東西,而要對整個墓葬進行研究。這其實正是手機觀看的對立面,因為手機取代不了原境。


我們做《偶遇》、《生動》這些書,在里面放了很多藝術(shù)品的圖片,但其實沒辦法完全復(fù)制原境,所以出版本身也在助長碎片化的觀看。但我們的目的是通過這種不得已的方式把人引到藝術(shù)品誕生的那個原境中去,告訴大家:你一定要親臨現(xiàn)場去觀看。

雖然我們研究照片、使用照片,用各種三維技術(shù),但我們要真正認(rèn)識一件藝術(shù)品,還是要回到現(xiàn)場?;氐浆F(xiàn)場還不夠,因為我們回到的是現(xiàn)代的巴黎圣母院、現(xiàn)代的敦煌,我們還要回到我稱之為“歷史的物質(zhì)性”的層面,我們要想象歷史的原境是什么樣,唐代的敦煌、過去的巴黎圣母院,肯定和現(xiàn)在是完全不同的風(fēng)貌。我們先回到原境,再從原境出發(fā),去思考、研究歷史的原境,這么一層一層地深入下去。

與巫鴻共赴一場“跨時空藝術(shù)漫游”

打破藝術(shù)的種種邊界

以更包容的心態(tài)、更開放的視野欣賞藝術(shù)


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