幕味兒編輯部按 ｜ 今天給大家?guī)淼氖浅痍蓪?dǎo)演新作《比如父子》在清華特別放映的映后對(duì)談。活動(dòng)以“AI重構(gòu)情感”為主題，邀請了導(dǎo)演仇晟、科幻作家江波、學(xué)者雷建軍三位清華校友以及影片的主創(chuàng)代表展開討論。他們分別從電影創(chuàng)作、科幻想象與學(xué)術(shù)研究的角度，探討了技術(shù)如何影響親子關(guān)系、記憶與情感表達(dá)。以下，閱讀他們獨(dú)特的跨界視角與思想碰撞。

主持人：歡迎大家來到《比如父子》在清華大禮堂的這場特別的放映。接下來，讓我們有請本片的幕后嘉賓登場，首先是仇晟導(dǎo)演。相信在場有不少朋友已經(jīng)熟悉他，尤其是看過他的《郊區(qū)的鳥》。但我還是要正式為大家介紹一下：仇晟導(dǎo)演畢業(yè)于清華大學(xué)的生物醫(yī)學(xué)工程專業(yè)，之后投身電影領(lǐng)域。

江波先生，從清華畢業(yè)以后，成為著名的科幻作家，擔(dān)任中國科普作家協(xié)會(huì)理事，世界華人科幻協(xié)會(huì)副主席。代表作有《銀河之心》三部曲等等。斬獲過中國科幻最高榮譽(yù)銀河獎(jiǎng)最佳長篇小說獎(jiǎng)，華語科幻星云獎(jiǎng)長篇小說獎(jiǎng)，等多個(gè)科幻界重要獎(jiǎng)項(xiàng)。

雷建軍教授，是我們清華大學(xué)心理傳播學(xué)院影視傳播研究中心的教授，他擔(dān)任監(jiān)視的作品大家都非常熟悉。包括《喜馬拉雅》《天秀大合唱》《人間大學(xué)》等等。

我們今天特別榮幸，還請到了我們影片的主創(chuàng)代表，稍后會(huì)一同登臺(tái)交流。剛才字幕滾動(dòng)時(shí)，現(xiàn)場有一段完全的安靜，我想大家或許都陷入了留白的回響中，回想起自己與父親、與家的經(jīng)歷，也對(duì)已然到來的 AI 時(shí)代產(chǎn)生了思考。

今天的對(duì)談就從我們所在的、有著百年歷史的清華園開始。左手邊的三位嘉賓都與清華有著深厚淵源，首先想請仇晟導(dǎo)演和大家打個(gè)招呼，大家也很好奇，你作為清華大學(xué)理工科專業(yè)的學(xué)生，是如何走上電影創(chuàng)作道路的？

仇晟：其實(shí)我高中時(shí)就特別喜歡電影，高考前一度想報(bào)考電影相關(guān)專業(yè)，但當(dāng)時(shí)的高中班主任覺得，學(xué)校有能考上清華的學(xué)生，不能浪費(fèi)這個(gè)機(jī)會(huì)，所以我還是努力考上了清華。

在清華園里，我給自己“DIY”了一個(gè)雙學(xué)位：一方面攻讀生物醫(yī)學(xué)工程專業(yè)，另一方面去蹭新的課，包括尹鴻老師的《電影鑒賞》和雷建軍老師的紀(jì)錄片課。我當(dāng)時(shí)其實(shí)是沒有資格報(bào)雷老師的課，也不算學(xué)分，但雷老師非?？犊淖屛腋蠹乙黄鹕险n，一起做作業(yè)，他還會(huì)給我打分，非常感謝雷老師。

我就在這樣的“雙學(xué)位”中慢慢地去靠近電影，不過我中間有一度挺撕裂的，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在我們本專業(yè)的神經(jīng)科學(xué)實(shí)驗(yàn)室做研究，課題是視覺誘發(fā)電位，就是我們請一些受試者戴上電極帽，給他們看一些圖像，像是一朵花、一匹馬、一張臉，然后分析他們的視覺誘發(fā)電位，看看是一種什么樣的情緒。

一邊是自己拍電影產(chǎn)生圖像，一邊又在分析圖像對(duì)人的影響，我這個(gè)矛盾到了一定的時(shí)刻就有點(diǎn)就是無法收拾了。最終我還是選擇了一條比較偏藝術(shù)的道路，希望用電影去激發(fā)人類更多樣的反應(yīng)。但我覺得這兩條路很可能會(huì)馬上就會(huì)匯合了，現(xiàn)在腦機(jī)接口技術(shù)越來越發(fā)達(dá)，大腦電信號(hào)很有可能不久后就能反向轉(zhuǎn)變成影像，那么這條鏈路就會(huì)連通了。

主持人：讓我們把掌聲送給仇晟導(dǎo)演！剛才你提到的實(shí)驗(yàn)室研究細(xì)節(jié)，其實(shí)已經(jīng)解開了很多觀眾的疑惑——為什么你的電影畫面總能呈現(xiàn)出獨(dú)特的質(zhì)感，原來都源于你成長中的真實(shí)經(jīng)歷，一會(huì)兒我們還要繼續(xù)跟導(dǎo)演深入地去回溯他走過的這個(gè)旅程。接下來，想請教江波學(xué)長，你當(dāng)年在清華求學(xué)時(shí)，是如何與科幻創(chuàng)作結(jié)緣，一步步成為科幻作家的？

江波：今天在大禮堂看這部電影特別有感覺，我不是第一次登上這個(gè)舞臺(tái)。當(dāng)年在電子系讀書時(shí)，學(xué)生節(jié)舉辦文藝晚會(huì)，我作為演員登臺(tái)表演過喜劇《武松打虎》，大概是98年，我扮演的是被打的老虎。

仇晟導(dǎo)演剛才說，他當(dāng)年在這里放映過學(xué)生時(shí)代錄制的影片，現(xiàn)在又帶著一部完整的長片回來，這種回歸的感覺肯定比我更強(qiáng)烈。我當(dāng)時(shí)只是個(gè)小演員，而他當(dāng)年就制作出了有一定質(zhì)量的視頻短片，如今又帶來了長片，相當(dāng)于把當(dāng)年的事情完整回溯了一遍，這種感受想必更深刻。

我和仇晟導(dǎo)演的經(jīng)歷也很相似，他當(dāng)年蹭新傳的課學(xué)攝影，我在清華時(shí)也去上了中文系的課。結(jié)業(yè)考試時(shí)，我第一個(gè)交卷想走，老師叫住我問原因，我說就是覺得這門課有意思，是出于興趣來的。

我覺得我和仇晟導(dǎo)演的藝術(shù)道路很相似，都是在興趣驅(qū)動(dòng)下做了自己想做的事。能做出一些成績，既要感謝這個(gè)時(shí)代給了我們更多選擇，也要感謝清華當(dāng)年開放的教育環(huán)境。

主持人：謝謝江波學(xué)長！當(dāng)興趣成為職業(yè)的驅(qū)動(dòng)力，那些艱難的時(shí)刻也會(huì)變得充滿意義，夢想自然也會(huì)越來越近。謝謝江波學(xué)長給我們開了一個(gè)很好的頭。接下來，要請教雷老師。如今，不少你的學(xué)生已經(jīng)在影視界一線發(fā)光發(fā)熱，仇晟就是其中的代表。但像仇晟2008年入學(xué)時(shí)，像他這樣跨界追求電影夢想的學(xué)生還很少。想請你分享一下，這些年在新聞傳播學(xué)院教學(xué)，見證并幫助仇晟這樣的學(xué)生走上創(chuàng)作道路，你有哪些觀察與感觸？

雷建軍：禮堂后面掛著的 “人文日新” 四個(gè)字應(yīng)該還在吧？百年清華，最大的不變就是 “人文” 二字，而 “日新” 則體現(xiàn)在越來越多的新形式上，比如今天的電影，還有江波的科幻創(chuàng)作，這些都是對(duì) “人文” 最好的補(bǔ)充。

我在清華開設(shè)課程，包括專業(yè)課程，核心不是在知識(shí)或技能上給學(xué)生多少牽引，而是想讓他們覺得，在清華追求電影夢想并不孤獨(dú)，這是一種文化氛圍。你想想，作為理工男，不去掙錢、不搞衛(wèi)星火箭，反而選擇做電影，但身邊還有一群志同道合的人，這就足夠了。它就是創(chuàng)造一種人文的氣氛，不一定是技術(shù)。

清華的電影傳統(tǒng)由來已久，二三十年代就有學(xué)生組織電影放映、新劇演出，這些資料在圖書館都能查到。這種一以貫之的人文傳統(tǒng)，為跨界創(chuàng)作提供了肥沃的土壤。

主持人：是，所以其實(shí)這是清華一以貫之的一種人文的傳統(tǒng)?，F(xiàn)在我們看到有越來越多的校友開始從事這個(gè)電影的創(chuàng)作，那剛剛雷老師也是跟大家一塊看了影片，看完片子之后是什么樣的感受？

雷建軍：我可能比在座其他人感受多一點(diǎn)，我是舞臺(tái)上唯一1972年的人，影片一開頭就說 “我的父親，1972 年生”，當(dāng)時(shí)就感慨，自己已經(jīng)到了被電影刻畫的年紀(jì)，到底是老了啊。

和仇晟學(xué)生時(shí)代的片子相比，這部作品非常成熟，不矯情、很直給。他對(duì)父子關(guān)系的理解，對(duì)新時(shí)代親情與自我解惑的思考，都通過影像語言直接呈現(xiàn)在觀眾面前，讓我覺得特別受用。

其實(shí)像我這樣孩子已經(jīng)長大的人，特別應(yīng)該來看這部電影，看看里面對(duì)父子關(guān)系的刻畫與探討，這才是最核心的價(jià)值。

主持人：從我們今天現(xiàn)場的觀眾的狀態(tài)看，這部電影應(yīng)該是一個(gè)特別適合全年齡段來看的電影，不光是給年輕人看，還有我們的前輩其實(shí)都可以，可以全家人一起來看，它是一個(gè)代際之間，關(guān)于AI和這個(gè)情感，相信每個(gè)年齡段的人都能在這個(gè)影片當(dāng)中找到自己。我覺得雷老師剛才講的其實(shí)也代表了很多人的想法。謝謝雷老師。江波學(xué)長看完片子之后什么樣的感受？

江波：我看完影片后，心情有點(diǎn)沉郁，有點(diǎn)復(fù)雜。這部片子帶著仇晟導(dǎo)演強(qiáng)烈的個(gè)人風(fēng)格和情感色彩，傳遞出的情感濃度特別高。

影片的畫面調(diào)配很有特色，相同場景下，現(xiàn)在和未來的色調(diào)完全不同，用色調(diào)變化來傳遞時(shí)空差異，這種攝影技巧雖然我不太懂，但作為普通觀眾，能清晰感受到其中的巧思和撲面而來的一種情感的濃度。

主持：今天現(xiàn)場有非常多位影片的這個(gè)主創(chuàng)都在，一部作品的完成實(shí)際上是導(dǎo)演和各位主創(chuàng)共同歷經(jīng)很長的周期，才能夠呈現(xiàn)在大銀幕上跟大家見面的。接下來為大家介紹兩位主創(chuàng)代表：1905 電影網(wǎng)董事長兼總編輯、中國網(wǎng)絡(luò)視聽協(xié)會(huì)常務(wù)理事、浙江大學(xué)國際影視發(fā)展研究院副院長，同時(shí)也是《比如父子》總策劃的李瑋女士；以及電影頻道杭州基地總經(jīng)理、制片人、編劇，本片制片人黃鈞妍女士，歡迎兩位登臺(tái)。

李瑋董事長，是大家非常熟悉的電影的編劇、監(jiān)制和發(fā)行，主導(dǎo)過《像憤怒的小鳥》《極限特工：終極回歸》等國際影片在中國區(qū)的營銷和發(fā)行，并且在《比如父子》《胡阿姨的花園》《武漢日夜》《雪豹和它的朋友們》等影片當(dāng)中擔(dān)任總策劃、總制片、總編劇、總監(jiān)制等核心的崗位。黃鈞妍畢業(yè)于北大，現(xiàn)在這個(gè)任電影頻道杭州基地的總經(jīng)理。代表作品包括《雪豹和它的朋友們》《潮》《我愛的花園》《荊棘鳥》等，接下來聽聽兩位對(duì)影片的感受。

李瑋：我和影片里的父親差不多同齡，所以感受可能和大家不太一樣。特別榮幸能參與到這部影片中，說是總策劃是擔(dān)了虛名，我很早就知道有這么一部片子，當(dāng)時(shí)就被仇晟導(dǎo)演的執(zhí)著和影片內(nèi)容深深打動(dòng)。

從觀眾角度來說，首先導(dǎo)演對(duì)劇本的完成度非常高，他既是編劇也是導(dǎo)演，我之前還從技術(shù)、鏡頭、心理三個(gè)角度寫過一篇評(píng)論，核心圍繞 “人的孤獨(dú)與恐懼” 展開。人為什么會(huì)孤獨(dú)？因?yàn)槭チ酥劣H至愛；人的恐懼源于什么？源于不確定性和未知，這兩個(gè)詞是我看片時(shí)最深刻的感受。

我看這個(gè)片子會(huì)讓我想起什么呢？就是關(guān)于人工智能的影片，有斯皮爾伯格的，這個(gè)可能在座的很多都看到過。當(dāng)然《銀翼殺手》里面也有講到了一個(gè)人工智能的這樣一個(gè)存在，但《比如父子》塑造的是東方式的數(shù)字人形象。我看過仇晟導(dǎo)演的采訪，知道這部片子是他封閉十幾年后，情感的投射與表達(dá)。

影片中“水”的意象讓我印象很深，水是流動(dòng)的，而這部片子的結(jié)構(gòu)也有三重流動(dòng)：一是線性的時(shí)間流，從父親1972 年出生、讀杭州第六中學(xué)，到后來的人生軌跡；二是水流般的敘事節(jié)奏；三是以情緒為核心的結(jié)構(gòu)脈絡(luò)，用情緒串聯(lián)起整部影片。

特別巧的是，去年我和黃鈞妍聊過一個(gè)想法，想做一款 VR 產(chǎn)品，外在形式是 VR，內(nèi)核是滿足人的 “愿望清單”。我的母親去年去世了，我陪伴她走完了最后一程，但當(dāng)時(shí)父親、姐姐和其他親友都不在身邊，這成了大家很深的遺憾。所以我想做的產(chǎn)品，是能讓人們在 VR 和 AI 的世界里，與親人重逢，傾訴未說完的思念與情感，這也是我看《比如父子》時(shí)產(chǎn)生強(qiáng)烈情感共鳴的原因。

黃鈞妍：第一次讀到劇本是很多年前的事了，但那種感受至今依然深刻，就像看到了仇晟導(dǎo)演的日記，或是一封放在郵箱里多年、沒能寄出去的信。

工作中我會(huì)接觸大量劇本和電影項(xiàng)目，往往會(huì)帶著冷靜客觀的態(tài)度，判斷其藝術(shù)性、商業(yè)價(jià)值和市場宣發(fā)的可能回饋。但看到《比如父子》的劇本時(shí)，我完全被打動(dòng)了，沒有多余的考量，只感受到這是一個(gè) “不得不講的故事”，是導(dǎo)演基于自身經(jīng)歷的真誠表達(dá)。

我自己沒有過與親人未完成告別的深刻經(jīng)歷，但在劇本里我看到了很多獨(dú)特的視角。比如影片最初叫《犬父》，里面的父親并非傳統(tǒng)中華敘事中 “父愛如山” 的形象，他有很多缺失，常常不在場，甚至能被戲稱為 “犬父”。但即便如此，孩子對(duì)他依然有著深厚不變的愛，在父親的冷漠中，橋橋總是在尋找被愛的證據(jù)。

當(dāng)時(shí)看劇本時(shí)我最關(guān)心的，是如何在保護(hù)導(dǎo)演個(gè)人化、作者化表達(dá)的同時(shí)，讓更多人感受到這份真實(shí)而強(qiáng)烈的情感。今天看到成片，特別開心，影片在感動(dòng)人心、真誠度和個(gè)人化表達(dá)這些核心層面，都完整保留了下來。雖然我影像化的想象和導(dǎo)演的呈現(xiàn)有所差距，但這份核心的情感力量沒有打折，希望大家都能感受到。

主持人：每個(gè)電影都要跨越千山萬水，才能與觀眾見面?！侗热绺缸印返墓适拢瑢?duì)導(dǎo)演來說或許 20 年前就埋下了種子，歷經(jīng)多年打磨才得以開拍。仇晟導(dǎo)演，能不能和大家回溯一下，這個(gè)故事最初是如何誕生的？從構(gòu)思劇本到完成拍攝，又經(jīng)歷了哪些難忘的過程？

仇晟：這個(gè)故事源于 20 年前我的親身經(jīng)歷。15歲中考結(jié)束后，母親突然告訴我父親走了的消息，我大腦一片空白。她把我?guī)У皆岫Y現(xiàn)場，伯伯塞給我一份悼詞，讓我對(duì)著大家念。那薄薄一張紙，在我手里卻重如千鈞，我手抖著走上臺(tái)，哽咽著一個(gè)字也說不出來，最后是親戚代我念完了悼詞。

這個(gè) “沒出口的悼詞” 成了我多年的心結(jié)。拍完第一部作品《郊區(qū)的鳥》后，我覺得自己有力量直面這段創(chuàng)傷，于是開始寫《比如父子》的劇本。寫作過程很漫長，一度不知道該如何結(jié)尾。

直到 2020 年，我看到一則新聞：一位韓國母親痛失女兒后，委托AI公司采集女兒生前的音視頻，再造了一個(gè)虛擬女兒。她戴上VR眼鏡，在虛擬花園里撥開花叢，與女兒重逢。當(dāng)時(shí)我哭了，突然有了靈感：如果這個(gè)兒子活到 2030 年，他一定會(huì)想用AI重現(xiàn)父親。

AI就像當(dāng)代的鬼魂，掌握著千年知識(shí)，卻沒有實(shí)體，不知道壽命終點(diǎn)，仿佛知曉一切卻無法真正觸碰。這種特質(zhì)太契合對(duì)逝去親人的思念與探尋了，我覺得可以通過這一點(diǎn)，把當(dāng)下的社會(huì)變化和最深沉的思念結(jié)合起來。

主持人：對(duì)于你來講，在拍自己最為切身的經(jīng)歷的感受的時(shí)候，有的時(shí)候他是更需要一種跳出來的一種思維的，就是站在一個(gè)創(chuàng)作的角度，對(duì)吧？因?yàn)樽约呵猩淼氖欠浅€(gè)體化的，但是怎么樣能夠讓他變成更多人能夠接受的？所以導(dǎo)演能不能跟大家講一下影片的這個(gè)結(jié)構(gòu)是怎么樣呈現(xiàn)的？就是怎么樣設(shè)計(jì)要完成像現(xiàn)在這樣的一種三層的結(jié)構(gòu)。

仇晟：影片采用 “現(xiàn)在、過去、未來” 三重時(shí)間折疊的結(jié)構(gòu)，看似非線性，實(shí)則心理線索是線性的。父親離世后，他父親在她心里就像碎成了一片片，而影片就是以那份未念出的悼詞為索引，一點(diǎn)一點(diǎn)把父親的形象拼合起來。但回憶的資源有限，我們能記住的太少，這種拼合始終沒有結(jié)果。

于是，這份努力延續(xù)到了未來——兒子把父親的記憶投射到 AI身上，讓AI聚合出父親的形象。但這個(gè)形象最終是能幫他解脫，還是只會(huì)帶來更多回憶的牽絆？這正是影片想要探討的核心。

主持人：確實(shí)，我覺得很多時(shí)候當(dāng)我們深陷在回憶當(dāng)中的時(shí)候，有的時(shí)候我們的感性告訴自己那個(gè)就是曾經(jīng)的歲月，但實(shí)際上回憶有的時(shí)候是具有欺騙性，就是我們在選擇性的記憶和我們試圖去觸摸的那個(gè)情感的關(guān)系是什么？這個(gè)是一個(gè)特別重要的命題，我覺得您是在帶我們?nèi)ッ鎸?duì)這個(gè)命題。剛才我們說到這個(gè)結(jié)構(gòu)，我們也想請教一下江波學(xué)長，因?yàn)槲覀冎澜Y(jié)構(gòu)也是在文學(xué)創(chuàng)作當(dāng)中非常重要的一部分。那這個(gè)影片它的結(jié)構(gòu)是很有特點(diǎn)的，而且在我看來，我覺得仇晟導(dǎo)演就從郊區(qū)的鳥開始有一種很有他個(gè)人風(fēng)格的一種文學(xué)性，所以您能不能從結(jié)構(gòu)的角度跟大家分享一下這個(gè)作品帶給您什么樣的觀感？

江波：從結(jié)構(gòu)上來說，這部影片很完整。故事敘述有個(gè)要點(diǎn)，不能從頭講，要從中間切入，再在發(fā)展脈絡(luò)中補(bǔ)回前面的內(nèi)容，這部片子就是這樣——從葬禮開始，回溯過去父子間的過往，既有回憶的片段，也有現(xiàn)實(shí)的敘述，再跳到未來，這種方式在文學(xué)創(chuàng)作中是完全成立的。

影片最后留了很好的留白，沒有給出明確答案，而是把“AI 是否能真正彌補(bǔ)情感缺憾” 這個(gè)問題拋給觀眾，讓大家自己思考。人生總有很多意難平，AI 時(shí)代的技術(shù)似乎提供了一種彌補(bǔ)的可能，但這種彌補(bǔ)是不是真的彌補(bǔ)？？導(dǎo)演只是把這個(gè)命題呈現(xiàn)出來，引發(fā)大家對(duì) AI 時(shí)代情感問題的思索。

主持人：導(dǎo)演把 “AI 能否彌補(bǔ)情感缺憾” 這個(gè)深刻的命題拋給了我們每個(gè)人。這個(gè)問題曾經(jīng)是遙遠(yuǎn)的假想，而如今，隨著 AI 技術(shù)的發(fā)展，它已經(jīng)成為我們必須面對(duì)的當(dāng)下性問題。雷老師，很多人認(rèn)為 AI 無法替代紀(jì)錄片，因?yàn)榧o(jì)錄片的核心是絕對(duì)真實(shí)、客觀的記錄，這是 AI 無法生成的。作為資深紀(jì)錄片創(chuàng)作者，看完這部探討 AI 與情感的電影，你對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)有什么新的思考？

雷建軍：看完電影我還有個(gè)感觸，城里人送別親人太匆忙了，人去世后送到火葬場，一切就結(jié)束了，留下很多無法彌補(bǔ)的傷痛。我的老家在山西平遙，現(xiàn)在還是土葬，從人去世到真正送走，至少要七七四十九天，每天都在紀(jì)念，也每天都有事情要忙。這將近兩個(gè)月的時(shí)間，既給了人們充分的時(shí)間思念親人，又讓大家不至于過度沉溺悲痛。

現(xiàn)代社會(huì)的死亡體系，剝奪了這種長時(shí)間、溫暖的告別方式，我覺得這也是仇晟多年來心存?zhèn)吹脑蛑弧１绕饟?dān)心 AI 會(huì) “欺負(fù)” 我們，人類更應(yīng)該反思自己的生活體系，想想該修復(fù)什么，這才是更重要的。

李瑋：我看了《比如父子》很多遍，從宣發(fā)角度，首先要理清它的類型和結(jié)構(gòu)。它是故事片，但氣質(zhì)上更接近 “懸疑片”—— 不是情節(jié)上的懸疑，而是情感上的懸疑。整部片子圍繞 “葬禮上未說出口的話” 展開，核心是 “不確定”：父親對(duì)我的愛到底是什么樣的？我對(duì)父親的情感又該如何定義？

影片結(jié)尾，當(dāng)主角把VR眼鏡丟進(jìn)水里，其實(shí)就是一種放下。為什么能放下？因?yàn)樵贏I的世界里，他不僅找到了情感出口，更看到了自己內(nèi)心的投射——AI的所有表達(dá)，都是他內(nèi)心的映照。最終，他看清了自己無形的情緒和情感的真正形狀，這就是影片 “提問 - 解答” 的懸疑結(jié)構(gòu)。

主持人：12月6號(hào)電影就跟全國的這個(gè)觀眾見面了。剛才李總的這個(gè)解讀也特別好，我覺得大家看這個(gè)影片，我個(gè)人的建議就是說不一定先要去豆瓣上看別人是怎么分析，然后再去看。我覺得《比如父子》這個(gè)片子一定要自己先看，看完之后尋找自己的答案，然后大家再去聊，再去討論，會(huì)發(fā)現(xiàn)非常豐富，因?yàn)榇蠹視?huì)有非常多不同的這種解讀，因?yàn)樗且粋€(gè)理性跟感性的特別美妙的一次融合和對(duì)話。關(guān)于這個(gè)部分我不知道鈞妍你是怎么樣看的，因?yàn)樵谶@個(gè)理性結(jié)構(gòu)下，有非常極致的細(xì)膩的這個(gè)情感表達(dá)，你作為制片人你是怎么樣理解？

黃鈞妍：我很贊同導(dǎo)演說的，影片看似多線敘事，實(shí)則是單線敘事，有著清晰的骨骼和架構(gòu)，本質(zhì)上是一部三段式電影。

第一幕聚焦現(xiàn)實(shí)，展現(xiàn)少年鄒橋的痛苦與缺失，那些真實(shí)的傷痛、自我懷疑，以及對(duì)永遠(yuǎn)無法回答的問題的執(zhí)著求索，都特別有沖擊力。

第二幕轉(zhuǎn)入輕科幻，現(xiàn)實(shí)中找不到答案，便求助于科技——假設(shè)親人還在，假設(shè)未完成的告別能有重來的機(jī)會(huì)，想通過 AI 得到所有疑問的解答。但這一幕里，更多感受到的是科幻帶來的情感索取，以及索取之后更深的虛無。

第三幕，當(dāng)主角自己也成為父親，回望當(dāng)年與父親的種種，現(xiàn)實(shí)與科幻交織，他才終于完成了自我和解。

影片的情感沖擊很強(qiáng)烈，但在濃烈的情感之下，是完整的理性架構(gòu)，兩者不是簡單的對(duì)半分，而是緊密交織。這種個(gè)人化的體驗(yàn)既直接又一致，這也是我特別喜歡的一點(diǎn)。

主持人：其實(shí)剛才鈞妍講到的這個(gè)交織是我特別強(qiáng)烈的一個(gè)感受，就是一方面這個(gè)結(jié)構(gòu)是明晰的，一方面他的那個(gè)情感是非常極致的，一直在沖擊著我們。雖然導(dǎo)演講的是自己的故事，我們也能從中看到自己的影子，所以想請導(dǎo)演跟我們講一講，就對(duì)于這個(gè)理性跟感性之間這個(gè)片子的設(shè)計(jì)，您的思考，還有就是剛才鈞妍說了一個(gè)詞很重要，對(duì)于這個(gè)作品來說就是輕科幻。因?yàn)樵陬愋蜕衔矣X得它很新，作為一種中式的科幻，你怎么樣看待影片當(dāng)中輕科幻的這個(gè)類型在這個(gè)里面的出現(xiàn)？

仇晟：很多人問我，理工科背景拍電影會(huì)不會(huì)跟別人不一樣？我形容我自己拍電影就像做研究，是用科學(xué)的手段去探尋一些不可知的東西。我的第一部片子《郊區(qū)的鳥》探討的是“記憶是否可測”“觀測記憶時(shí)記憶會(huì)不會(huì)改變”，而《比如父子》則是從“能否與逝去的親人再進(jìn)行一次對(duì)話” 這個(gè)設(shè)問出發(fā)，去構(gòu)筑故事、進(jìn)行拍攝。所以說，我覺得這個(gè)輕科幻它就像是從現(xiàn)實(shí)上面長出來的一個(gè)自然而然的選擇。

2022、2023年我開始用ChatGPT，現(xiàn)在也會(huì) AIGC生成親人的圖像，這些技術(shù)已經(jīng)和我們的現(xiàn)實(shí)情感需求緊密相關(guān)了。我最近還做了個(gè)嘗試，把父親的老照片輸入 AI，想讓它生成影像。比如一張我4歲時(shí)和父親在動(dòng)物園的照片，我給AI的指令是 “右邊的小朋友慢慢長大，直到和父親一樣高”，結(jié)果 AI 誤解了，讓 4 歲的我往后退，踏上一個(gè)石階，一瞬間就和父親一樣高，還伸手搭在了父親肩上。那一刻我覺得，借助AI和科幻的想象力，我們能對(duì)人性、對(duì)情感過程有一些有趣的探索。

主持人：AI工具等等一系列的手段，其實(shí)在我們的回憶上，對(duì)于我們和逝去的人和那些我們還想去再重溫的那些情感，它是對(duì)我們是一種很重要的一種撫慰。但我想我們的這部作品，它又在提出一個(gè)重要的問題，就是很多時(shí)候這樣的撫慰，它可能不一定是準(zhǔn)確的。還有就是關(guān)于這個(gè)科幻的，就這個(gè)片子在我看來我覺得它呈現(xiàn)了一種新的類型，還有剛才這個(gè)鈞妍講的這個(gè)輕科幻的元素加入進(jìn)來，你怎么樣看待本片當(dāng)中科幻的這個(gè)？

仇晟：影片第三部分對(duì)杭州和當(dāng)今城市做了有限的未來延伸：日常交互虛擬化，與父親的交流在虛擬空間進(jìn)行，甚至產(chǎn)檢、醫(yī)學(xué)檢查都在虛擬現(xiàn)實(shí)中完成。當(dāng)虛擬的胎兒比真實(shí)的更“真”，我們還能像愛真實(shí)的孩子一樣愛他嗎？我們正在步入虛擬的 “超真時(shí)代”，而我想通過影片，喚回大家對(duì)具體接觸、具體氣味、具體光照的感知。希望觀眾走出影院后，能摘下那些“無形的眼鏡”，真正看一看真實(shí)的世界。

主持人：我覺得導(dǎo)演講得好，就像我們今天這個(gè)主題，重構(gòu)情感，其實(shí)更多的時(shí)候是讓我們?nèi)ブ泵婺切┱嬲恼鎸?shí)的，可感可知的情感，尤其是我們還可以觸動(dòng)它的時(shí)候，我覺得這也是一個(gè)重要的體系。謝謝導(dǎo)演，我們請教一下江波老師對(duì)于本片當(dāng)中的這個(gè)科幻的這個(gè)部分，作為一個(gè)知名科幻專家，您怎么樣看？尤其是這個(gè)里面的我們剛才說到的這些輕科幻的這些部分。

江波：我覺得我們這個(gè)時(shí)代其實(shí)是 “反科幻” 的時(shí)代，因?yàn)楹芏嗫苹眯≌f里的情節(jié)，現(xiàn)在都在慢慢變成現(xiàn)實(shí)。電影被稱為 “造夢術(shù)”，而 AI 更是造夢術(shù)， AI 造出來的幻覺甚至不能說比電影更逼真，至少比電影更高效，它用一種快捷的方式就把這種幻覺傳遞到你的面前。

這部片子的科幻表達(dá)非常扎實(shí)，VR互動(dòng)、虛擬醫(yī)療診斷等設(shè)定，在現(xiàn)實(shí)的科技報(bào)道中時(shí)常能看到雛形，但又還沒完全實(shí)現(xiàn)應(yīng)用，恰好介于純粹幻想和現(xiàn)實(shí)之間。這個(gè) “臺(tái)階” 很重要，正是因?yàn)檫@些技術(shù)有實(shí)現(xiàn)的可能，影片才能完整地從過去的情感缺憾，延伸到科幻時(shí)代的彌補(bǔ)嘗試，這部分的呈現(xiàn)比較完美。

主持人：確實(shí)，我們今天的感受到的和即將很快我們都會(huì)感受的所有的形態(tài)都展示在大家面前，更重要的是引起我們關(guān)于 AI 和愛，關(guān)于這種情感的一種思考。雷老師，這一輪要不要回答剛才說的那個(gè)問題？

雷建軍：那我們現(xiàn)在很多紀(jì)錄片，比如說你想回到一個(gè)晚清的時(shí)候，你現(xiàn)在拿一張照片出來用AI就可以很好的復(fù)原，這在以前是很難的，所以作為紀(jì)錄片人，我覺得還是要去擁抱這個(gè)新的技術(shù)。對(duì)于我個(gè)人來說，我既不特別積極地快速去擁抱技術(shù)，但也不排斥。

主持人：明白，所以到底什么是真實(shí)？這個(gè)可能是一個(gè)很重要的問題，最重要的還是擁抱此刻真實(shí)的這個(gè)部分，對(duì)吧？謝謝雷老師。接下來，把時(shí)間交給現(xiàn)場觀眾，大家看完影片后有什么問題，都可以向主創(chuàng)們提問，我們依次遞話筒，請大家舉手示意。

觀眾1：各位老師好，非常感謝比如父子的這個(gè)團(tuán)隊(duì)帶來這么好的電影。我想從硬科幻創(chuàng)作邏輯出發(fā)，請教各位老師：AI 若要真正承載人類復(fù)雜情感，需要突破哪些技術(shù)和倫理層面的核心壁壘？比如AI父親無法回應(yīng)鄒橋成年后的新煩惱，像工作、情感問題，如果AI他只能重復(fù)以前的數(shù)據(jù)，鄒橋會(huì)不會(huì)感到更加孤獨(dú)？謝謝。

仇晟：您提的這個(gè)問題很有意義。現(xiàn)在很多人用 AI 做情感陪伴，孤獨(dú)時(shí)向AI傾訴，AI確實(shí)很擅長提供情緒價(jià)值。但就像我們常說的，一個(gè)人安慰你，未必是真的與你共情。

影片中也討論過這個(gè)問題：鄒橋跟AI父親提起童年家庭旅行，回憶起水中的觸感、陽光的溫感，但AI的數(shù)據(jù)喚起的是完全另外一個(gè)東西，它可能口頭會(huì)敷衍你、撫慰你，但我們必須正視這種感受的不一致，以及人與AI結(jié)構(gòu)上的本質(zhì)差異。

江波：這個(gè)問題很有意思。我一直覺得，當(dāng)前的 AI，尤其是對(duì)話式大語言模型，很像一面鏡子——你和AI對(duì)話時(shí)，其實(shí)是在觀照自己的內(nèi)心。就像金庸小說里的武功 “遇強(qiáng)則強(qiáng)，遇弱則弱”，AI 的回應(yīng)質(zhì)量，取決于你的提問深度和思想層次。情感上也是如此，你把父親的相關(guān)數(shù)據(jù)輸入 AI，帶著強(qiáng)烈的情感與它互動(dòng)，它自然會(huì)反映出相應(yīng)的情感色彩。至于會(huì)不會(huì)感到孤獨(dú)，這完全取決于個(gè)人特質(zhì)。

不久前Google有員工認(rèn)為AI已經(jīng)有自我意識(shí)，其實(shí)這就是 “照鏡子” 的結(jié)果 —— 他把自己的內(nèi)心投射到 AI 上，誤以為 AI 有了自我意識(shí)。這種 “欺騙” 對(duì)情感來說并不重要，關(guān)鍵是你是否能從中獲得真正的安慰。如果你愿意接納這種形式，就能得到慰藉；如果你是絕對(duì)理性的人，看穿了它的 “非人本質(zhì)”，可能也就不需要它了。所以AI對(duì)心理撫慰是有益的，只是并非人人都需要。

李瑋：這個(gè)提問很有意思。今年春節(jié)后，我曾就這個(gè)問題和 DeepSeek 對(duì)話過，后來想到一個(gè)點(diǎn)：我們天然認(rèn)為人一定有感情，但人的感情到底從何而來？就像 “文章本天成，妙手偶得之”，我們的認(rèn)知、情感、知識(shí)，其實(shí)都是對(duì)過往經(jīng)驗(yàn)的積累，進(jìn)而形成的反應(yīng)。

AI 本身可能沒有情感，但它完全可以有情感表達(dá)，這源于它像人一樣進(jìn)行大量學(xué)習(xí)后得出的結(jié)論。建議大家把《比如父子》和斯皮爾伯格的《人工智能》對(duì)比觀看，《人工智能》是 “非人向人” 的情感轉(zhuǎn)化，而《比如父子》是 “人向非人” 的轉(zhuǎn)化，兩者對(duì)照著看，會(huì)有更多啟發(fā)。

觀眾2：仇導(dǎo)好，各位老師好。我是咱們清華大學(xué)學(xué)生電影協(xié)會(huì)的現(xiàn)任副會(huì)長，這是我第二次看這部電影，之前在北京法國文化中心的首映就很受感動(dòng)，這次也是我們學(xué)生電影協(xié)會(huì)聯(lián)合校學(xué)生會(huì)、科幻協(xié)會(huì)，努力把片子帶到清華。作為清華走出來的導(dǎo)演，您的視角很特別，李總提到影片像 “提問 - 解答” 的過程，我覺得也像清華學(xué)生寫論文的感覺。想請教您，清華的理工科訓(xùn)練是否影響了您藝術(shù)創(chuàng)作的審美風(fēng)格？

仇晟：謝謝你，也特別感謝影協(xié)、學(xué)生會(huì)和科幻協(xié)會(huì)的支持。你說得很對(duì)，我拍電影確實(shí)像做研究一樣。

有個(gè)小事很能說明問題：我從清華畢業(yè)進(jìn)入影視圈后，有一陣羞于提起自己的清華背景，有點(diǎn) “反向霸凌” 的感覺，我說自己清華畢業(yè)，圈內(nèi)人會(huì)疑惑 “你什么意思？清華學(xué)歷能用來拍電影嗎？”，所以我一度把清華經(jīng)歷藏了起來，拍《郊區(qū)的鳥》時(shí)也沒展露理工科身份。

后來片場遇到個(gè)小問題：有一把玩具槍，按扳機(jī)既能發(fā)紅光，又會(huì)發(fā)出 “嘎啦嘎啦” 的響聲，但我希望它只發(fā)光不發(fā)聲。道具師拆了之后說辦不到，我就自己動(dòng)手，拆開后看到揚(yáng)聲器和光電回路，直接把揚(yáng)聲器的線路剪了，問題就解決了。那一刻，學(xué)模電、數(shù)電的本能一下子就回來了。在很多時(shí)候我還是愿意用一種更加直覺的態(tài)度，可能把理性埋在下面的態(tài)度去做事情。

觀眾3：各位老師好，我是經(jīng)濟(jì)系的一位碩士，現(xiàn)在 AI 很火，想請教AI應(yīng)用到電影行業(yè)，是否能縮短制片周期、降低成本？影片后面有個(gè)3D 模擬打拳的場景，是不是AI生成的？以前用3D引擎繪制這類畫面周期很長，現(xiàn)在 AI 生成是不是能大幅縮短周期、降低成本？

仇晟：謝謝提問。影片里的AI父親其實(shí)是真人演的，我們用了非常手工的方式：讓演員宋洋做特效化妝，戴上仿真皮膚，還設(shè)計(jì)了 AI 宋洋 1.0、1.5、2.0 等不同形態(tài)。之所以這么費(fèi)功夫，是因?yàn)锳I的神情、動(dòng)作、聲音需要細(xì)膩的變化，我希望通過演員的表演來精準(zhǔn)雕刻這些細(xì)節(jié)。這部片子很特別，是 “人演 AI”，而現(xiàn)在很多 AIGC 影片是 “AI 演人”。關(guān)于 AIGC的應(yīng)用，想請李總和黃總分享一下。

黃鈞妍：電影頻道杭州基地一直在做AI相關(guān)探索，今年上半年我們做了一部叫《魯山林》的漫劇加電影，大概五人團(tuán)隊(duì)一周就能完成 6-8分鐘的完善成片，估算下來一部電影的制作周期大概能縮短到三個(gè)月，比傳統(tǒng)電影制作周期大幅縮短 —— 傳統(tǒng)電影拍攝期最短也要一兩個(gè)月，長則幾年，后期制作更是漫長。

AI 工具能讓團(tuán)隊(duì)規(guī)模更小、效率更高，也讓科幻、奇幻題材的表達(dá)更便捷、成本更低。但目前還有一些難題沒解決，比如真人電影的細(xì)膩表達(dá)，AI 還難以實(shí)現(xiàn)。不過隨著技術(shù)迭代，這些問題遲早會(huì)解決。

到那個(gè)時(shí)候，創(chuàng)作的資金、人力門檻降低，真正的情感表達(dá)、核心議題、個(gè)人審美，會(huì)成為評(píng)價(jià)導(dǎo)演的核心維度。這部影片創(chuàng)作時(shí)，導(dǎo)演最初的很多畫面和效果設(shè)想，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)條件做了妥協(xié)。如果 AI 創(chuàng)作時(shí)代真正到來，像仇導(dǎo)這樣的藝術(shù)電影導(dǎo)演，會(huì)有更多創(chuàng)作空間，能更完整地表達(dá)自己的想法，我們也在做相關(guān)的教育培訓(xùn)和技術(shù)探索。

仇晟：行業(yè)內(nèi)經(jīng)常討論AIGC出現(xiàn)后導(dǎo)演會(huì)不會(huì)失業(yè)，我自己也做過一些AIGC嘗試，過程中反而更清楚人類擅長什么。AIGC 擅長制造奇觀、單人場景、嚴(yán)肅內(nèi)容，但不擅長拍喜劇、多人場面，以及人與人之間的肢體接觸。比如10個(gè)人吃飯、觥籌交錯(cuò)、互相夾菜的日常場景，AI 根本無法精準(zhǔn)呈現(xiàn)。所以人類導(dǎo)演要和 AI 形成差異化，就要聚焦這些日常的、親密的、人與人之間的真實(shí)接觸。

李瑋：AI 在電影行業(yè)的應(yīng)用不只是前期創(chuàng)作和后期渲染，我們現(xiàn)在還在做電影搜索的大數(shù)據(jù)平臺(tái)。以前影視投資是 “經(jīng)驗(yàn)驅(qū)動(dòng)”，投資方基于過往經(jīng)驗(yàn)判斷是否投資；而大數(shù)據(jù)平臺(tái)會(huì)整合所有電影的投資得失經(jīng)驗(yàn)，提供數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的輔助投資工具。

除此之外，宣發(fā)、制片、后期制作，甚至電影走出去的譯制環(huán)節(jié)，AI 都能發(fā)揮輔助作用。目前來看，它更多是提升效率的輔助工具，而不是替代創(chuàng)作核心的存在。

觀眾4:首先祝賀仇晟導(dǎo)演，我在外地出差時(shí)看到影片要上映，就把你拉進(jìn)了清華科幻的群，清華搞科幻的同學(xué)都很關(guān)注這部片子。這確實(shí)是一部科幻片，但從開頭就充滿了濃重的情感，第一個(gè)鏡頭是默片風(fēng)格，很有歐式電影的感覺，風(fēng)格很鮮明。

影片的轉(zhuǎn)換很快，從現(xiàn)在回到過去，回顧二三十年的時(shí)光，再通過車道場景切換到未來，三個(gè)階段風(fēng)格完全不同，能感受到你“做研究式”的導(dǎo)演風(fēng)，影片的情感表達(dá)濃烈又有節(jié)制，最后河面上飄起父親楊勇的鏡頭，情緒達(dá)到高潮后戛然而止，非常成熟。我一開始就猜到 VR 里的形象是人拍的，現(xiàn)在的 AI 達(dá)不到這種細(xì)膩程度，正如你所說，多人鏡頭、喜劇鏡頭、近戰(zhàn)鏡頭，AI 都做不出來。

恭喜你已經(jīng)成為成熟導(dǎo)演，AI 對(duì)你來說是助力，但對(duì)還沒進(jìn)入行業(yè)的人來說，可能會(huì)搶占機(jī)會(huì)。你既是編劇、導(dǎo)演，也是出品人，承擔(dān)了很多責(zé)任，影片的電影語法非常成熟流暢。想請教你，影片制作過程中有哪些心酸？以及如何讓更多觀眾準(zhǔn)確接收到你想表達(dá)的核心思想？

仇晟：這部影片的成本比一般藝術(shù)電影高一些，為了完成拍攝，我賣掉了母親留給我的老房子。做這個(gè)決定時(shí)我很堅(jiān)定，因?yàn)檫@是對(duì)我來說最重要的事。當(dāng)然，也離不開黃鈞妍總、宣發(fā)方的支持，我們正在一點(diǎn)點(diǎn)把影片推向市場，但電影市場的形態(tài)不是我們能完全左右的。

今天這個(gè)場合讓我很感動(dòng)，活動(dòng)周日才公布，短短兩天就聚集了不同年齡段、不同背景的觀眾，坐在這個(gè)百年禮堂里一起看片。這部影片的形態(tài)，是我在當(dāng)下最直覺、最及時(shí)的表達(dá)，它可能會(huì)一直留在那里，或許五年、十年后還有人看，會(huì)產(chǎn)生新的回響，就像鄒橋和父親在 20年后的重逢與對(duì)話，我相信這部片子也會(huì)有回響。

主持人：非常感謝各位觀眾的精彩提問，也謝謝主創(chuàng)們的真誠回應(yīng)！這些跨界視角的探討，讓我們對(duì)影片、對(duì)AI與情感的關(guān)系，有了更深入的理解。最后，想拜托大家，如果喜歡仇晟導(dǎo)演的這部新作，歡迎通過小紅書、抖音等平臺(tái)幫忙宣傳。12月6 號(hào)起，不妨和家人一起走進(jìn)影院，在這個(gè)冬日，重新審視我們與親密之人的情感關(guān)系，也重新認(rèn)識(shí)我們所處的 AI 時(shí)代。最后，把時(shí)間交給仇晟導(dǎo)演，請導(dǎo)演最后也跟大家再次的分享和推薦。

仇晟：謝謝各位來看這部電影，也謝謝大家留到最后。這部電影源于我的親身經(jīng)歷，講述了一對(duì)父子20年間的螺旋進(jìn)化史。希望所有看完影片的觀眾，都能更坦誠、更有勇氣地面對(duì)自己的親密關(guān)系，無論是父母還是戀人，都不要留下遺憾，謝謝大家。