張一鳴：少數(shù)精英追求效率和認知，大部分人需要一些沉迷

-我覺得很多愛好都來源于控制。

-我覺得人總不facing to reality,是很大的問題。預(yù)測未來的最好方式是創(chuàng)造它，但前提是面對現(xiàn)實。

張一鳴被刪掉的采訪，含金量十足（感覺多看這些名人講的話好像挺有意思。感覺張一鳴講的很多東西都挺有道理，可以多研究研究，還有他早期的微博，可能值得考古）

（內(nèi)容來自2016年財經(jīng)小晚訪談張一鳴）

01

理性與現(xiàn)實

《財經(jīng)》：王興是你比較好的朋友。你和他的相似之處、不同之處是什么？

張一鳴：都比較有好奇心，也都愛信息。他的好奇心比我更大，知識面比我更廣。但我比他更懂技術(shù)。我們看問題有時候角度不完全一樣，我感覺他更系統(tǒng)，我更靈活。

他對什么事都關(guān)心，而我覺得對我不重要的事情我就不那么關(guān)心了。

《財經(jīng)》：在你眼里什么是「重要」的事情？

張一鳴：就是能發(fā)揮效用的事情。

《財經(jīng)》：什么是能發(fā)揮效用的事情？

張一鳴：不同階段不一樣。比如你身體不好的時候，健康是重要的。對我來說，自由、健康、公司發(fā)展、家人朋友健康，包括能夠更有能力去幫助人，把困擾我的問題想得更清楚等等，這些都是效用。

《財經(jīng)》：在你的生命中什么是最重要的？

張一鳴：我不確切知道。其實多數(shù)人都沒有答案，但他們以為自己有很好的答案。

《財經(jīng)》：想把今日頭條做成一家怎樣的公司？

張一鳴：先不設(shè)邊界吧。先把提高信息分發(fā)效率這件事情做好，成為全球最大的信息創(chuàng)作與分發(fā)平臺。

《財經(jīng)》：上一次發(fā)火是因為什么事情？

張一鳴：我?guī)缀醪话l(fā)火。因為發(fā)火有什么效用呢？

《財經(jīng)》：為什么一切都要用效用來衡量？

張一鳴：我又不想發(fā)火干嘛發(fā)火？我不發(fā)火，也很少生氣。但有時會不高興，不高興多半是因為失望。

《財經(jīng)》：你贊賞哪種力量？反對哪種力量？

張一鳴：四種基本作用力—萬有引力、電磁引力、弱相互作用力、強相互作用力，簡單來說，就是大自然的力量。反對YY的力量。

《財經(jīng)》：最欣賞自己身上哪一種特質(zhì)？

張一鳴：延遲滿足感，而最大的延遲滿足感，是思維上的。

（感覺這個很重要，延遲滿足）

02

愛好與閱讀

《財經(jīng)》：大學畢業(yè)來北京創(chuàng)業(yè)，對這個城市的第一印象是什么？

張一鳴：冬天，坐出租車從機場往城區(qū)開，高速兩邊是大片整齊的白楊樹，平原一望可以看到很遠，坐車飛馳而過，那一幕印象很深。

《財經(jīng)》：作為一家受到價值觀爭議的公司CEO，你的價值觀是什么？

張一鳴：我并不完全確定。我討厭形式化，討厭虛偽，因為排來排去沒用。但我認為體驗和事實對我來說很重要，你經(jīng)歷各種經(jīng)歷、各種體驗很重要。你能夠有自由、有能力去幫助和影響別人。而我作為「一個人」的效用就是：一是你的體驗，二是你對別人的影響。

（感覺很有道理，感覺這兩件事確實是對人生非常重要，一個是自己的體驗，一個是對別人的影響，之前我有點忽略了后者）

《財經(jīng)》：你在采訪中說自己不喜歡無聊，人生要做來勁兒的事，但一些接觸你的人評價你是個枯燥的人。

張一鳴：他們沒有看到我有趣的地方，比如打游戲、飆車各種我都不玩。我喜歡對世界有清晰的定義和標準，如果還能簡潔更好。

（感覺他喜歡的這個東西跟我有點像，希望對世界有一些比較清晰的了解和概念）

《財經(jīng)》：你的愛好是什么?

張一鳴：看書、看電影？我坦白，我沒有特別強烈的愛好。我覺得很多愛好都來源于控制。如果你通過玩游戲來追求控制感，那你不如控制你自己。

比如看書，看有難度的書，想有難度的問題，在商業(yè)追求上努力工作。

如果你花時間去打真人3D實景游戲，為什么不拿這種「追求控制感」來創(chuàng)業(yè)呢？

(張一鳴對愛好本質(zhì)的思考)

（感覺這個很有道理，我第二天重新看這篇訪談就是因為想到這個，“很多愛好都來源于控制”。原來很多人打游戲可能是為了追求一種控制感，可能我現(xiàn)在不喜歡打游戲的原因就是，相比在虛擬世界控制，我更希望在現(xiàn)實世界中控制，這會帶來更大的改變，可能就是張一鳴說的“效用”）

《財經(jīng)》：對你影響較大的書有什么？

張一鳴：《活法》、《少有人走的路》、《高效人士的七個習慣》、《基礎(chǔ)生物學》對我影響比較大。我什么都看，只要我覺得對自己有幫助。還看了一些比如《世界應(yīng)你而動》、《你從來沒有努力過》。

（后面可以去看看，感覺可能會很不錯）

《財經(jīng)》：你看了好多雞湯。

張一鳴：潔癖不會影響我的好奇心。

《財經(jīng)》：如何看待自己的弱點？

張一鳴：拖拉。好多事情很拖沓，我遲到，經(jīng)常遲到。

財經(jīng)：有特意做什么事情來改變自己嗎？

張一鳴：定目標。

財經(jīng)：多數(shù)認識你的人都評價你極其現(xiàn)實，像機器人。

張一鳴：我覺得人總不facing to reality，是很大的問題。預(yù)測未來的最好方式是創(chuàng)造它，但前提是面對現(xiàn)實。

（好像這一點跟我有點像，非?，F(xiàn)實，面對現(xiàn)實很重要。所以有時我說話有點刺耳，因為有些話太真實了，讓別人被迫面對現(xiàn)實了，就容易難受）

財經(jīng)：如何來區(qū)分夢想和不現(xiàn)實？

張一鳴：夢想，就是做夢想的吧。多數(shù)人不愿意面對reality。reality是個名詞，抽象名詞，沒有褒貶。

財經(jīng)：那你的夢想是什么？

張一鳴：把英語學好。

（看來學英語應(yīng)該還是很有用的）

03

關(guān)于今日頭條

《財經(jīng)》：比頭條更早出現(xiàn)的聚合類應(yīng)用或者網(wǎng)站有很多，為什么最后只有你們做大并成功了？

張一鳴：有些是因為太難用，門檻很高，導致最后只有g(shù)eek才用。還有一些是沒有「穿透」，訂閱、選擇類別等各種功能，他們把產(chǎn)品想得太復雜。

為什么我們沒有做這樣的產(chǎn)品？

因為我們始終認為信息的效率比信息的展示更重要。

最早期的今日頭條，沒有頻道沒有個性化甚至沒有圖片，打開就是純信息流。

當時我們的判斷是—移動互聯(lián)網(wǎng)，高頻應(yīng)用，主產(chǎn)品是唯一的；同時要專門為移動創(chuàng)造內(nèi)容，而不是把雜志內(nèi)容搬過來，后來我們做了頭條號。

《財經(jīng)》：頭條是這個時代最強勢的媒體平臺之一，每天有7000多萬人花76分鐘在今日頭條上。

如果你們可以通過內(nèi)容來給用戶以正確的引導，為什么不呢？

張一鳴：我在克制，同時我覺得平臺的責任也是克制。因為你不知道你自己什么時候是對的，多數(shù)情況下你不克制帶來的傷害更大。同時，我們要努力提高自己的能力，因為基本上可以不做惡的人都是有能力的人。

（從tiktok確實可以看出字節(jié)的克制，沒有很明顯的價值導向，能夠同時容納中美的價值觀，對于一些反中的內(nèi)容也沒有限制，是一個很有包容性的平臺，所以吸引力才那么強吧，做到了言論自由）

（“基本上可以不做惡的人都是有能力的人”，這句也很有含金量，有時窮人為生活所迫或者被各種利益誘惑，可能就更容易作惡，或者窮人、認知和能力比較低的人更容易被一些信息誤導。所以想要保持善良，可能還要讓自己更有能力一點）

我們的內(nèi)容首先是滿足多樣性，滿足對公共事件、議題的傳播，滿足一部分人群比如高知份子的需求，同時我們要求內(nèi)容不要對低端用戶有負面影響，所以我們堅決抵制虛假、詐騙、血腥、暴力、刻意標題黨。

在滿足了這些前提后，用戶看八卦、娛樂、笑話等內(nèi)容又有什么問題呢？歷史上精英們一直在試圖讓大眾擁有很高的精神追求，但社會整體從來沒有達到過這個目標。以前的媒體精英意識不到這一點，他們認為自己特別希望導向的才是特別重要的。但多數(shù)人的強烈主張，從歷史上看，多數(shù)都沒有產(chǎn)生多大價值。

少數(shù)精英追求效率，實現(xiàn)自我認知，他們活在現(xiàn)實中。但大部分人是需要圍繞一個東西轉(zhuǎn)的。不管這些東西是宗教、小說、愛情還是今日頭條，用戶是需要一些沉迷的，我不認為打德州、喝紅酒和看八卦、視頻有多大區(qū)別。

（“少數(shù)精英追求效率，實現(xiàn)自我認知，他們活在現(xiàn)實中。但大部分人是需要圍繞一個東西轉(zhuǎn)的”，感覺這句話也很有含金量）

04

人性與機器

《財經(jīng)》：做頭條這幾年看到了怎樣的人性？

張一鳴：前陣子我看頭條中的新聞?wù)f，有三分之一的人是不想接回失蹤者的，這些失蹤者多半是老人。這個新聞對我還是很震驚，世界沒這么美好。我最討厭的一句話叫做——閃耀的人性的光輝，而它經(jīng)常被隨便亂用。

（關(guān)于人性，這點確實挺讓人震驚的，人性有很多不太好的東西。跟前面那句話也呼應(yīng)上了，“我們要努力提高自己的能力，因為基本上可以不做惡的人都是有能力的人”。上面這個新聞?wù)f明了為什么沒能力的人更容易作惡）

《財經(jīng)》：每天看頭條推薦的內(nèi)容，你覺得你是更愛人類了，還是更不愛人類了？

張一鳴：我愛不愛人類，電影給我的影響比今日頭條大。BBC有一個叫《宇宙奇妙之旅》的紀錄片對我影響很大，它讓我覺得人類很渺小。你的很多問題在天體之間都不重要。

《財經(jīng)》：頭條是一家技術(shù)公司還是一家媒體公司？

張一鳴：我們不是個媒體公司，是因為我們不創(chuàng)造內(nèi)容，我們不發(fā)表觀點。

我們是一家科技公司，但和大家想得不一樣的是—我們是為了解決問題（信息分發(fā)問題）而創(chuàng)辦的，充分認識問題比如何解決問題更重要。你認識到一個問題、認識到這個問題的規(guī)模和意義，這本身就是一半的答案。

（感覺這句也很有含金量）

《財經(jīng)》：百度和頭條都是純技術(shù)思路創(chuàng)辦的公司，有人認為純技術(shù)公司都是唯機器論，機器的算法決定一切。

張一鳴：我不想強調(diào)純機器，因為是不是純機器不重要。我們的目的就是滿足用戶需求，機器能更有效的滿足就用機器滿足，機器不能就用人滿足，我不固執(zhí)或者不依附。

《財經(jīng)》：你曾提到今日頭條的內(nèi)容是由算法決定的，是「人工不干預(yù)」的，但算法事實上就是以人的行為來影響機器。

張一鳴：我們并不否認我們在干預(yù)內(nèi)容。違背法律法規(guī)就必須干預(yù)，但我們不干預(yù)用戶喜好，不干預(yù)在社會和法律容忍下的多樣性內(nèi)容。

杰克?韋爾奇說：“你可以拒絕學習，但你的競爭對手不會！”

歡迎點擊鏈接，了解2026年我們將走進哪些知名企業(yè)參訪交流學習。