葛兆光

本土和外來(lái)思想互相詮釋后，

就是“你身上有我，我身上有你”

文匯報(bào)：現(xiàn)在跨國(guó)史、區(qū)域史成為研究熱點(diǎn)，思想史也開(kāi)始關(guān)注這方面。古代中國(guó)思想的跨界流動(dòng)和變異一直是您的關(guān)心所在，能給我們舉一些這方面的例子嗎？

葛兆光：好的。讓我先從一個(gè)學(xué)術(shù)發(fā)現(xiàn)講起。1905年，德國(guó)探險(xiǎn)隊(duì)在新疆吐魯番高昌回鶻時(shí)代的景教遺址帶走了一些殘片，這些殘片是用敘利亞文寫(xiě)的。近年經(jīng)北大學(xué)者林麗娟的考證，這些殘片是亞里士多德《范疇篇》里的部分。也許，很多人都想不到，亞里士多德的《范疇篇》在9—13世紀(jì)的時(shí)候，就已經(jīng)到了吐魯番吧。這件事情讓我想了很多，我覺(jué)得有三點(diǎn)很重要。

首先，這提醒你注意中國(guó)與外部世界的交流，其實(shí)可能很早很頻繁，不光是早期中國(guó)的小麥、青銅器、馬車(chē)，也不只是《中國(guó)伊朗編》《撒馬爾罕的金桃》里中古中國(guó)和西亞的物質(zhì)交流。知識(shí)、思想和信仰也在不斷交錯(cuò)和互動(dòng)。過(guò)去我常用一幅地圖來(lái)說(shuō)明中國(guó)和外部世界的交流，就是收藏在日本京都龍谷大學(xué)的《混一疆理歷代國(guó)都之圖》。這是李氏朝鮮對(duì)兩幅中國(guó)元代地圖做混編后完成的一幅世界地圖。你可以看到，在鄭和下西洋之前，更是在哥倫布和麥哲倫之前，這里面就畫(huà)出了非洲、歐洲，標(biāo)識(shí)出了巴塞羅那、羅馬和巴黎。也就是說(shuō)，當(dāng)蒙元橫跨歐亞的時(shí)候，已經(jīng)給中國(guó)帶入了阿拉伯人、波斯人的各種知識(shí)。

《混一疆理歷代國(guó)都之圖》 日本龍谷大學(xué)藏

其次，我們不僅得對(duì)思想文化的越境交流有足夠的認(rèn)識(shí)，而且還要注意思想文化不全是按照傳統(tǒng)的王朝或帝國(guó)范圍來(lái)活動(dòng)的，思想文化交錯(cuò)的中心和邊緣是會(huì)移動(dòng)的。在中古時(shí)代，西域是亞洲的地中海，是溝通東西南北的一個(gè)中心。到了近世，1405年“跛子帖木兒”死后，東部亞洲的思想文化交流的中心則從西域移到東海南海。當(dāng)然還有很多，我說(shuō)一個(gè)可能大家未必想到的例子，如果你研究佛教史、伊斯蘭教史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)云南也是一個(gè)交錯(cuò)的中心，漢傳大乘佛教、南傳佛教、西藏佛教都在那里交匯，你看云南的佛寺就能明白。你再想一下，鄭和爸爸馬哈只，去過(guò)麥加朝圣的人才能叫“哈只”，這個(gè)伊斯蘭家族為什么在云南？鄭和能下西洋，跟他回教徒的身份有什么關(guān)系？我最近在哈燕圖書(shū)館看一本《朝覲途記》，里面有很多阿拉伯文字，以及好多域外地理和風(fēng)俗，包括記載麥加是怎么樣的。它的作者馬復(fù)初，或者叫馬德新，是清代中期的伊斯蘭學(xué)者，他生長(zhǎng)在云南，書(shū)也是在云南刻的，他從景東、普洱、思茅出發(fā)，經(jīng)過(guò)緬甸，乘海船到阿拉伯半島，在麥加凱爾白朝圣后，又到過(guò)埃及，回來(lái)后才寫(xiě)了這本書(shū)。可見(jiàn)，從中國(guó)的伊斯蘭教歷史上看，云南也是一個(gè)蠻特別的地方。所以，思想史文化史的研究，不必總是以王朝或國(guó)家為中心。

再次，思想文化的流動(dòng)跨界，總是會(huì)變異的。傳統(tǒng)時(shí)代除了本身有知識(shí)的文化人會(huì)對(duì)外來(lái)思想重新詮釋之外，還有三種人是思想的傳播者。一是僧侶，一是商人，還有就是軍人或后來(lái)的殖民者。實(shí)際上，所有的思想交流中間都會(huì)發(fā)生陳寅恪講的“格義”，本土思想就和外來(lái)思想做了一個(gè)交換或融合。在這個(gè)互相詮釋的過(guò)程中，就像管夫人《我儂詞》說(shuō)的，把泥用水和，捻一個(gè)你，再塑一個(gè)我，打碎了再重新捏，就你身上有我，我身上有你。這樣的例子很多。像《大秦景教流行中國(guó)碑》，如果不告訴你背景，不告訴你這是景教的，你乍一讀的時(shí)候，會(huì)認(rèn)為它是基督教聶斯托利教士的作品嗎？還有近年在福建霞浦發(fā)現(xiàn)很多摻入道教文獻(xiàn)的摩尼教思想，它完全是以道教語(yǔ)言的面目出現(xiàn)的。

文匯報(bào)：您近年從事《從中國(guó)出發(fā)的全球史》的錄制與編撰，也是為了強(qiáng)調(diào)這種超越國(guó)家民族的聯(lián)系？

葛兆光：跨境或者說(shuō)國(guó)際思想史，從理論上說(shuō)，跟現(xiàn)在的全球史都強(qiáng)調(diào)聯(lián)系、流動(dòng)、交錯(cuò)，這確實(shí)是相吻合的。但我這里還是要提醒大家，在思想史領(lǐng)域，仍然要注意國(guó)家和民族的力量，像思想越境后的變異，往往還是跟國(guó)家與民族相關(guān)的。

拉鐵摩爾曾經(jīng)說(shuō)，傳統(tǒng)帝國(guó)時(shí)代是有邊疆無(wú)邊界，這話當(dāng)然不錯(cuò)，但即使沒(méi)有邊境，也還是有限制的。葛劍雄教授說(shuō)唐代開(kāi)而不放，這是很對(duì)的。你想想玄奘出關(guān)，不倒換關(guān)文他就出不去，還是偷渡的，所以國(guó)家尤其是帝國(guó)，對(duì)于思想的流動(dòng)有它的限制性，這一點(diǎn)我們不能因?yàn)檎f(shuō)強(qiáng)調(diào)聯(lián)系就把它抹去。我們始終要注意國(guó)家和民族的力量，它對(duì)型塑思想非常重要。

越境后的思想，在不同政治文化土壤中會(huì)產(chǎn)生變異。同一個(gè)程朱理學(xué)，在中國(guó)、朝鮮和日本的際遇就很不一樣。在中國(guó)，盡管它曾經(jīng)被陸王心學(xué)挑戰(zhàn)過(guò)，可是它又通過(guò)科舉考試和教育，滲透到社會(huì)，成為非常強(qiáng)的塑造社會(huì)、影響民眾的力量。在朝鮮因?yàn)榭婆e只允許兩班士人來(lái)參與，講宋明理學(xué)成了他們特有的權(quán)利，如果你看《三綱行實(shí)圖》，就會(huì)知道他們比中國(guó)文化人更純粹更堅(jiān)定，朝鮮的理學(xué)更加影響上層知識(shí)分子的行為和思想。可日本又不一樣，表面上理學(xué)傳到日本，但其實(shí)只是德川時(shí)期，林羅山這些學(xué)者拿它在德川將軍幕府教學(xué)，但并不見(jiàn)得能滲透到下層，因此它實(shí)際上只流傳在少數(shù)精英里，并不深入到地方民眾，成為常識(shí)，成為風(fēng)俗，像是水面上漂著的油。真正影響日本民眾思想和社會(huì)的，恐怕還是檀家制度、神佛習(xí)合之類(lèi)。我們有時(shí)候會(huì)覺(jué)得，日本好多風(fēng)俗我們都不能理解，其實(shí)就是因?yàn)樗娘L(fēng)俗并不像中國(guó)，中國(guó)的儒家學(xué)說(shuō)和理學(xué)思想能通過(guò)普及教育從上到下，滲透整個(gè)社會(huì)。所以，我們不得不比較同一個(gè)思想在不同語(yǔ)境中的差異。

《三綱行實(shí)圖》 日本早稻田大學(xué)藏

順便插一句，我覺(jué)得中國(guó)最早可以稱(chēng)之為比較思想家的人是謝靈運(yùn)。謝靈運(yùn)在5世紀(jì)的時(shí)候就講過(guò)一段很有見(jiàn)解的話，他的《辨宗論》里說(shuō)，華人“易于見(jiàn)理，難于受教”，而夷人“易于受教，難于見(jiàn)理”，如果拋開(kāi)華夷偏見(jiàn)，這話也許有一定道理，他看到不同地區(qū)不同族群的文化土壤不同，對(duì)思想和信仰的理解也不一樣。

過(guò)去的中國(guó)思想史忽略了

對(duì)跨界人物和思想的研究

文匯報(bào)：今天的中國(guó)思想史研究者，應(yīng)該去處理這些“越境”的議題？

葛兆光：是的。過(guò)去中國(guó)思想史研究者很少去處理這些題目，包括我自己在內(nèi)?？墒俏覀兛纯醋詈?jiǎn)單的事實(shí)，通常，中國(guó)思想史都會(huì)提到佛教從印度經(jīng)過(guò)西域傳到中國(guó)，但你也要看看佛教再傳入朝鮮、日本、越南，在不同的地方呈現(xiàn)出化身萬(wàn)千的姿態(tài)。比如密宗傳到長(zhǎng)安后，三傳而絕，但到日本成了真言宗，興盛得很，民國(guó)時(shí)期中國(guó)佛教徒反而要到高野山去學(xué)。道教看上去是最土生土長(zhǎng)的中國(guó)土產(chǎn)，但道教的跨國(guó)流動(dòng)也很有意思，朝鮮的花郎道、日本的陰陽(yáng)道和神道教，其實(shí)都有道教的影子。大家熟悉《三國(guó)演義》里的故事，魏延在五丈原把諸葛亮禳星延命的北斗七星燈給打翻了，害得諸葛亮不能延長(zhǎng)壽數(shù)。那么，北斗七星為什么可以延長(zhǎng)生命？其實(shí)，看看道教經(jīng)典《北斗延生經(jīng)》就知道了，而《北斗延生經(jīng)》居然在日本和朝鮮，都是最廣泛流行的經(jīng)典。

再舉一個(gè)十二支的例子，以前西嶋定生、黃永年都研究過(guò)十二支，前一陣，子彈庫(kù)楚帛書(shū)有部分回歸中國(guó)，還有一份沒(méi)歸還的最完整的帛書(shū)里，寫(xiě)滿了文字，周?chē)惺?，可能就和十二支有關(guān)。十二支對(duì)應(yīng)十二地支，也對(duì)應(yīng)十二個(gè)月，十二種動(dòng)物（生肖）。古代墓葬里常常有十二支神像，可是據(jù)法國(guó)學(xué)者沙畹說(shuō)，它可能源自突厥、印度、埃及或迦勒底，所以，華夏用十二支，蒙古人也用十二支紀(jì)年。隨著蒙古的擴(kuò)張，柬埔寨、暹羅也接受這十二支，但更早也許它跟匈奴、突厥有關(guān)，究竟誰(shuí)傳誰(shuí)，還說(shuō)不清楚，沙畹說(shuō)，由于匈奴、突厥和華夏在西域的交錯(cuò)，至少它是流動(dòng)跨界的知識(shí)或者信仰。同樣，和天文歷法有關(guān)的很多知識(shí)，像星座、七曜都是這樣。古代中國(guó)很重要的一本書(shū)是瞿曇悉達(dá)的《開(kāi)元占經(jīng)》，1977年西安出土過(guò)瞿曇氏家族的碑，這是一個(gè)來(lái)自印度的家族，他們?cè)陂L(zhǎng)安有不少人，帶來(lái)了很多婆羅門(mén)的天文歷法知識(shí)。

子彈庫(kù)帛書(shū)《四時(shí)令》商承祚摹本

可以說(shuō)，在古代世界，有很多知識(shí)都是流傳的，或者說(shuō)共享的。

文匯報(bào)：也可以說(shuō)在古代世界，相當(dāng)一部分人擁有著不同傳統(tǒng)的知識(shí)？

葛兆光：這種“跨境人”就更值得研究了。越境的思想者其實(shí)不少。娜塔莉·戴維斯的《行者詭道》很有意思，她講了16世紀(jì)一個(gè)叫哈?！ね呱５哪滤沽郑诤Ｉ媳晃靼嘌澜o俘虜了，于是在基督教世界受洗，之后又回到阿拉伯世界，因此具有雙重的視野。戴維斯說(shuō)，他維系著兩個(gè)文化世界，同時(shí)在寫(xiě)作中想象兩種讀者，把阿拉伯伊斯蘭融入歐洲基督教的元素，又讓基督教理解和接受阿拉伯伊斯蘭的文化。

這個(gè)事情讓我想了很久，你得思考，兩種信仰能在一個(gè)心中共存嗎？認(rèn)同能夠改變嗎？族群、膚色和語(yǔ)言的不同，對(duì)思想的溝通和理解是會(huì)成為障礙，還是能幫助人有雙重理解？如果做越境的思想史的話，這種例子應(yīng)該去多找一找。

中國(guó)思想史確實(shí)忽略了對(duì)這種跨界者的研究，同時(shí)，也忽略了不同區(qū)域不同文化中的思想變異。同一個(gè)話題、原則和思想，也許在不同文化中，會(huì)引出不同的結(jié)果。比如“封建制”和“郡縣制”，這是一個(gè)大話題，在歷史中國(guó)有過(guò)很多討論，在日本也有不少議論，但是如果對(duì)比中國(guó)和日本關(guān)于封建與郡縣的評(píng)價(jià)，你就看到日本文化人的思路和感覺(jué)，和中國(guó)的很不一樣。在德川時(shí)代，荻生徂徠、古賀侗庵都認(rèn)為封建制好，它符合人性善，符合三代之治，符合日本天皇、將軍、大名的社會(huì)結(jié)構(gòu)，而郡縣制是源于人性惡、皇權(quán)專(zhuān)制和政治混亂，這不光是日本土壤和背景的解讀，而且顯示那時(shí)候就開(kāi)始了日本對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化優(yōu)越感的逆轉(zhuǎn)。我還想到一個(gè)例子，17世紀(jì)有個(gè)中國(guó)人汪鵬大概很值得研究。他在日本待了很久，寫(xiě)了一本書(shū)叫《袖海編》，講到中國(guó)和日本對(duì)三綱的不同理解，他說(shuō)中國(guó)人君臣、父子、夫妻三綱那是天經(jīng)地義的，可是在日本，主人跟自己的關(guān)系才最重要，他說(shuō)得很到點(diǎn)子上，因?yàn)殛P(guān)于這一點(diǎn)，你看看《忠臣藏》就能明白。

文匯報(bào)：那么，現(xiàn)在的研究者應(yīng)當(dāng)怎樣自我改變，要處理這些跨界的人物和思想，研究者也需具有不同傳統(tǒng)的知識(shí)，包括更強(qiáng)的語(yǔ)言能力？

葛兆光：是的。毫無(wú)疑問(wèn)，掌握和理解不同傳統(tǒng)的知識(shí)很重要，研究者要有共情能力，就是陳寅恪講的，能神游冥想，不僅和他者“處于同一境界”，對(duì)另一種文化“表一種同情”；同樣，語(yǔ)言能力也很重要，掌握一種語(yǔ)言，即了解一種文化，你看最近全球史領(lǐng)域中一些杰出的著作，它們的作者就往往要精通好幾種語(yǔ)言，因此可以穿梭于不同文明之間，雙向甚至多向觀看，這一點(diǎn)很值得我們學(xué)習(xí)。王賡武先生就常說(shuō)，如果一個(gè)人研究中國(guó)，最好不僅從中國(guó)，也從海外華人，甚至從環(huán)南海不同族群的角度來(lái)觀察，因此語(yǔ)言能力就非常必要了。我的一位朋友，日本的羽田正教授，他就懂英、法、波斯文，后來(lái)還想來(lái)上海學(xué)漢語(yǔ)，這種語(yǔ)言能力也許就是他提倡“地球居民”意識(shí)的基礎(chǔ)？

我覺(jué)得，中國(guó)思想史研究者，確實(shí)要往這個(gè)方向走，也非常有必要跟世界史的研究者溝通。就像歌德講的，只知其一，一無(wú)所知。我記得，寫(xiě)《舊制度與大革命》的法國(guó)學(xué)者托克維爾說(shuō)過(guò)，我為什么要去研究美國(guó)？因?yàn)槲胰绻恢婪▏?guó)，就等于不知道法國(guó)。我們可能也一樣，只知道中國(guó)，可能也不了解中國(guó)。以前，何芳川先生跟我講過(guò)好幾次，說(shuō)我們世界史是沒(méi)有中國(guó)的世界史，你們中國(guó)史是沒(méi)有世界的中國(guó)史，我希望這種情況能改變。