一個(gè)月前，第七屆費(fèi)那奇動(dòng)畫(huà)周在北京中間劇場(chǎng)開(kāi)幕，采擷今年最后一片銀杏黃，呈獻(xiàn)了一場(chǎng)為期四天的動(dòng)畫(huà)盛宴。

在電影節(jié)展譜系中，費(fèi)那奇動(dòng)畫(huà)周像一顆自轉(zhuǎn)的星球，由動(dòng)畫(huà)作者社群的內(nèi)生引力所凝聚，也持續(xù)吸引著很多熱情的大小朋友。

作為合作媒體，拋開(kāi)書(shū)本有幸與今年費(fèi)那奇動(dòng)畫(huà)周初審評(píng)委、資深策展人王一舒展開(kāi)對(duì)話，聊聊她在費(fèi)那奇的觀察和體驗(yàn)，揭秘獨(dú)立動(dòng)畫(huà)選片“內(nèi)幕”，談?wù)剟?dòng)畫(huà)的作者性與未來(lái)。

采訪/整理：朱皓星

排版 責(zé)編：恒立

策劃：拋開(kāi)書(shū)本編輯部

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王一舒

策展人，電影節(jié)展從業(yè)者，趣放工作室創(chuàng)始人。

曾任FIRST青年電影展競(jìng)賽展映事務(wù)主管、Minute國(guó)際短片節(jié)主管。聯(lián)合創(chuàng)立趣放工作室，為包括海浪、絲綢之路、平遙、銀幕意蘊(yùn)等一系列電影節(jié)展及活動(dòng)提供策展、策劃、執(zhí)行服務(wù)，代理影片曾入圍圣丹斯、鹿特丹、IDFA、克萊蒙-費(fèi)朗、莫斯科、FIRST、平遙等海內(nèi)外節(jié)展。

費(fèi)那奇是年輕“作者”構(gòu)建的現(xiàn)場(chǎng)

Q#

拋開(kāi)書(shū)本：很高興這次能通過(guò)費(fèi)那奇動(dòng)畫(huà)周和你交流。

因?yàn)槟阌泻茇S富的國(guó)內(nèi)外電影節(jié)展工作經(jīng)驗(yàn)，我們好奇的是，當(dāng)你從綜合類電影節(jié)展的環(huán)境，切換到像費(fèi)那奇這樣的獨(dú)立動(dòng)畫(huà)節(jié)展時(shí)，最直觀感受到的差異是什么？

王一舒：

我覺(jué)得可能最大的一個(gè)不同是，費(fèi)那奇的策展團(tuán)隊(duì)和組織成員有更強(qiáng)的作者屬性。

這一點(diǎn)在真人電影節(jié)展或者綜合類節(jié)展的領(lǐng)域相對(duì)比較少見(jiàn)，通常都由專職的節(jié)展從業(yè)者運(yùn)營(yíng)，但很多動(dòng)畫(huà)節(jié)，就像費(fèi)那奇動(dòng)畫(huà)周，各個(gè)板塊的主要負(fù)責(zé)人以及來(lái)參加活動(dòng)的藝術(shù)家，都有非常強(qiáng)的作者身份。

《三月的冬季》 費(fèi)那奇2025 大獎(jiǎng)

Q

拋開(kāi)書(shū)本：那我們可不可以理解為這是一種“自力更生”？可能目前獨(dú)立動(dòng)畫(huà)在更廣泛的節(jié)展體系中仍然缺少平臺(tái)，以至于動(dòng)畫(huà)作者想要、也需要自發(fā)地構(gòu)建社群？

王一舒：

我覺(jué)得這更多和動(dòng)畫(huà)本身的特質(zhì)、制作方式有關(guān)。

當(dāng)然，從行業(yè)規(guī)?？?，真人電影的全球市場(chǎng)確實(shí)比動(dòng)畫(huà)大得多，但更主要的是，在獨(dú)立動(dòng)畫(huà)領(lǐng)域，可能需要自身具備一些作者屬性，才能更好地理解動(dòng)畫(huà)作者是如何構(gòu)思、如何制作的。

這一點(diǎn)也讓節(jié)展的氛圍非常親切，大家會(huì)更聚攏，用一種“動(dòng)畫(huà)的方式”溝通?？赡芤?yàn)樘貏e喜歡你的畫(huà)風(fēng)，兩個(gè)作者之間可以特別迅速地建立連接。我覺(jué)得這是費(fèi)那奇非?？蓯?ài)、有趣的地方。

《啤酒的滋味》費(fèi)那奇2025 費(fèi)那奇獎(jiǎng)

Q

拋開(kāi)書(shū)本：在選片過(guò)程中有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)中國(guó)本土動(dòng)畫(huà)作者和海外作者之間存在一些有趣的差異？

王一舒：

我觀察到的是，目前活躍在費(fèi)那奇這樣的動(dòng)畫(huà)節(jié)展上的中國(guó)作者，大部分還是相對(duì)年輕的創(chuàng)作者，要么是學(xué)生，要么是畢業(yè)不久、處于職業(yè)生涯最初幾年的作者。

但你在海外作者群體中，更容易看到一些年齡更大、處在更成熟的創(chuàng)作階段的作者。但我覺(jué)得這也和我們的動(dòng)畫(huà)教育和產(chǎn)業(yè)發(fā)展有關(guān)，這幾年其實(shí)已經(jīng)有了挺大的變化。

另外，如果把時(shí)間往回推，早幾年的時(shí)候，至少在我當(dāng)時(shí)的視野里，優(yōu)秀的敘事類的動(dòng)畫(huà)會(huì)更少見(jiàn)一些，能看到的動(dòng)畫(huà)作品更多是偏向?qū)嶒?yàn)影像的類型，所以那時(shí)FIRST這樣的電影節(jié)也把動(dòng)畫(huà)和實(shí)驗(yàn)影像歸在同一個(gè)大類別里評(píng)審，甚至出現(xiàn)過(guò)動(dòng)畫(huà)獎(jiǎng)項(xiàng)空缺的情況。后來(lái)從某一年開(kāi)始，我印象很深的是，出現(xiàn)了大量?jī)?yōu)秀的學(xué)生作品，也包括海外院校比如倫藝、東藝大的留學(xué)生作品，投進(jìn)了國(guó)內(nèi)的這些節(jié)展，讓人耳目一新。從那往后，作品的整體數(shù)量、制作水平和風(fēng)格的豐富度都在顯著地提升?，F(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)不愁看不到好的動(dòng)畫(huà)短片了，各種類型，無(wú)論是敘事性強(qiáng)的還是實(shí)驗(yàn)類的，都非常多。

《樹(shù)的羞怯》 費(fèi)那奇2025 創(chuàng)意動(dòng)畫(huà)獎(jiǎng)

評(píng)審視角：“長(zhǎng)要有長(zhǎng)的理由”

Q

拋開(kāi)書(shū)本：今年費(fèi)那奇設(shè)置了8個(gè)競(jìng)賽單元，每個(gè)單元都圍繞一個(gè)特定主題展開(kāi)，這些主題是如何確定的？是預(yù)先設(shè)定了這些主題再進(jìn)行選片，還是在評(píng)選之后根據(jù)作品特點(diǎn)進(jìn)行歸類？

王一舒：

我們選片的時(shí)候其實(shí)并不存在這8個(gè)主題。初審時(shí)只有一些基本的前置要求，比如MV單元、兒童單元的一些基礎(chǔ)條件，所以總的來(lái)說(shuō)是很自由、很包容的。

我們先選出入圍名單，然后朱彥潼老師根據(jù)作品的相似主題進(jìn)行了編排，目的是讓觀眾進(jìn)入每個(gè)單元時(shí)有個(gè)“抓手”，也讓片子的連續(xù)呈現(xiàn)更加和諧。這樣就有了我們看到的8個(gè)競(jìng)賽單元。

Q

拋開(kāi)書(shū)本：在這次評(píng)審工作中，有沒(méi)有哪些維度是你本人或者費(fèi)那奇特別關(guān)注的？

王一舒：

這次有一個(gè)要素是我以前審片時(shí)不太優(yōu)先考慮的，就是時(shí)長(zhǎng)。在更大體量的電影節(jié)，放映場(chǎng)次和場(chǎng)地可以調(diào)整，時(shí)長(zhǎng)或許不是首要因素。但在費(fèi)那奇這樣只有一個(gè)核心放映場(chǎng)地、放映時(shí)間相對(duì)固定的節(jié)展，我們?cè)谶x片時(shí)就必須慎重考慮時(shí)長(zhǎng)。

當(dāng)然也會(huì)考慮整體投遞數(shù)量，比如今年片子多，我們就想努力多選一些。如果選了一個(gè)20分鐘的片子，可能就意味著別的片子少了機(jī)會(huì)。

《噓》 費(fèi)那奇2025 學(xué)生作品獎(jiǎng)

Q

拋開(kāi)書(shū)本：明白了，所以對(duì)于想要參加節(jié)展的作者來(lái)說(shuō)，作品時(shí)長(zhǎng)建議不要太長(zhǎng)？

王一舒：

其實(shí)我們?cè)谠u(píng)委會(huì)上討論過(guò)時(shí)長(zhǎng)問(wèn)題。陳蓮華老師還有羅絲佳老師他們更了解動(dòng)畫(huà)創(chuàng)作生態(tài)的評(píng)審有提到，感覺(jué)近兩年動(dòng)畫(huà)作品越做越長(zhǎng)。而動(dòng)畫(huà)電影由于自身特質(zhì)，其實(shí)通常比真人短片最有效的時(shí)長(zhǎng)再短一些，體感上會(huì)更舒適。有可能看到第10分鐘，你就覺(jué)得片子有點(diǎn)長(zhǎng)了，這和真人短片的觀看體驗(yàn)不太一樣。

倒不是說(shuō)存在一個(gè)“黃金時(shí)長(zhǎng)”，而是可以做一個(gè)換算和評(píng)估：你做的每一分鐘是不是都有效？比如你的片子做到了10分鐘，它是不是比兩個(gè)5分鐘的片子更有吸引力？

時(shí)長(zhǎng)這點(diǎn)上其實(shí)是挺“殘忍”的，而且在各種短片比賽里可能都通行。比如我們自己做真人片子的時(shí)候，跟海外的一些選片人聯(lián)系，如果遞給他一個(gè)30分鐘的、在真人短片里面也算比較長(zhǎng)的短片，選片人可能會(huì)明確告訴你，給一個(gè)30多分鐘的片子找到一個(gè)slot（放映時(shí)段）是會(huì)比較艱難的，因?yàn)榭赡苄枰紦?jù)掉兩個(gè)15分鐘的片子，所以你的片子最好足夠好。但也不是說(shuō)你做長(zhǎng)了，這個(gè)片子就一定會(huì)因?yàn)樗L(zhǎng)而有劣勢(shì)，而是如果你做了一個(gè)比較長(zhǎng)的片子，你需要有做到那么長(zhǎng)的理由。它要值得那么長(zhǎng)。不然因?yàn)殚L(zhǎng)，占掉了更多片子的時(shí)間，你就需要有更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。

從這次的評(píng)審來(lái)看，一般容易出彩、作者也比較好掌控的時(shí)長(zhǎng)，通常在5到10分鐘左右。當(dāng)然也有大師能駕馭更長(zhǎng)的篇幅。關(guān)鍵是讓觀眾能看進(jìn)去，而不是讓觀眾“體感”到時(shí)間長(zhǎng)了。

《流星愿》 費(fèi)那奇2025 兒童動(dòng)畫(huà)獎(jiǎng)

相互補(bǔ)充的多元評(píng)審視角

Q

拋開(kāi)書(shū)本：費(fèi)那奇的評(píng)審團(tuán)組合很有意思，既有專業(yè)的動(dòng)畫(huà)作者和藝術(shù)家，也有像你和朱云逸老師這樣來(lái)自更廣泛影像領(lǐng)域的。所以每位評(píng)審老師在選片時(shí)會(huì)有各自的傾向嗎？你們是怎么確定最終入圍放映的作品名單的呢？

王一舒：

對(duì)，我覺(jué)得費(fèi)那奇很好的一點(diǎn)是，組委會(huì)和評(píng)審團(tuán)隊(duì)中會(huì)有1-2位固定成員，比如朱彥潼老師和陳蓮華老師，他們熟悉往年的作品，能從歷史維度來(lái)看本年度的作品。另外，每年會(huì)有一到兩位非動(dòng)畫(huà)行業(yè)的評(píng)審，就像今年我和朱云逸老師，其實(shí)我們理論上都不算做動(dòng)畫(huà)的，但是也許可以帶來(lái)其他視角，我覺(jué)得這還挺重要的，因?yàn)榇蠹冶举|(zhì)上都在探索影像創(chuàng)作和影像的未來(lái)。

其實(shí)剛接到費(fèi)那奇的評(píng)審任務(wù)的時(shí)候，我有點(diǎn)擔(dān)心自己不夠了解具體的動(dòng)畫(huà)技術(shù)與工藝，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)這并沒(méi)有給我的評(píng)審工作帶來(lái)困擾，因?yàn)橛跋癖磉_(dá)是共通的，只是創(chuàng)作工具不同。大家會(huì)有相互補(bǔ)充的視角。比如陳老師非常懂也非常重視美術(shù)的層面，會(huì)給我們科普某個(gè)片子用的是什么特殊的工藝，可能全球只有幾個(gè)人在做，這些是他講了我們才知道。朱云逸老師就會(huì)對(duì)實(shí)驗(yàn)色彩的影像更加熟悉、親近，當(dāng)然這也和他自己的創(chuàng)作背景有關(guān)。

《德西羊毛頌》 費(fèi)那奇2025 委托創(chuàng)作類作品獎(jiǎng)

我們初審的過(guò)程是，每個(gè)人先各自看完全部1100多部片子，提交個(gè)人初選名單，然后匯總討論。有一些所有人都選的片子，當(dāng)然這部分并不多，而且也有可能是那種比較平庸的片子，什么都挺好，沒(méi)有毛病，所有大家都選了，但它不一定是最優(yōu)秀的片子，我們會(huì)進(jìn)行討論，有些這樣的片子最后也可能被撤下來(lái)了。還有其他大部分片子，可能只有我選了，我拿出來(lái)說(shuō)我覺(jué)得它哪里好，然后有人說(shuō)我覺(jué)得不行，會(huì)有很多這樣的情況，所以我覺(jué)得這是一次不同視角碰撞的自由開(kāi)放的交流。

獨(dú)立動(dòng)畫(huà)的未來(lái)依然在“作者性”

Q

拋開(kāi)書(shū)本：你之前在費(fèi)那奇的直播中提到一個(gè)非常有趣的觀點(diǎn)，“動(dòng)畫(huà)是短內(nèi)容時(shí)代里對(duì)抗注意力經(jīng)濟(jì)的堡壘”。能否為我們?cè)訇U釋一下這個(gè)想法？

如果動(dòng)畫(huà)能夠“對(duì)抗”當(dāng)下由短視頻、短劇等等主導(dǎo)的注意力經(jīng)濟(jì)，怎么理解這種“對(duì)抗”，是以一種相對(duì)的、補(bǔ)充的姿態(tài)存在，作為一片小眾的自留地，還是說(shuō)有可能積極地去影響當(dāng)前的視頻藝術(shù)形態(tài)以及注意力經(jīng)濟(jì)局面？

王一舒：

我所說(shuō)的“堡壘”的意思是，現(xiàn)在我們看普通影像，無(wú)論是電影還是什么視頻，其實(shí)都非常容易走神，這是來(lái)自現(xiàn)代媒介產(chǎn)品塑造的觀看習(xí)慣。而我在看這些獨(dú)立動(dòng)畫(huà)的時(shí)候，我意識(shí)到我不可以走神，因?yàn)樗漠?huà)面邏輯可能不遵循任何影視創(chuàng)作中程式化的規(guī)律，下一個(gè)畫(huà)面和上一個(gè)之間可能存在比較大的跳躍，所以你真的需要聚精會(huì)神地看，跟上動(dòng)畫(huà)作者這些新奇的、極具個(gè)人創(chuàng)造力的思維，我覺(jué)得這某種程度上是一個(gè)注意力的訓(xùn)練。

《狼來(lái)了》 費(fèi)那奇2025 MV大獎(jiǎng)

獨(dú)立動(dòng)畫(huà)的確相對(duì)小眾，這和它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、發(fā)行模式等等有關(guān)，所以大家自然形成一個(gè)比較緊密的圈子。但我在費(fèi)那奇的感受是，他們其實(shí)有一個(gè)很開(kāi)放的態(tài)度，在積極嘗試破圈，比如做GIF大賽、設(shè)置兒童單元等等，愿意把動(dòng)畫(huà)和表情包動(dòng)圖這種極具公共傳播屬性的形式結(jié)合，當(dāng)然他們做的不是表情包，但是非常輕便的、可以像一個(gè)表情包一樣快速傳播分享的作品。另外他們也在做品牌委托創(chuàng)作、MV這樣的板塊。我覺(jué)得這些都是很積極的向外走的姿態(tài)。

Q

拋開(kāi)書(shū)本：包括今年跟即夢(mèng)AI的合作單元，也是一個(gè)很前沿的嘗試。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，AI對(duì)于電影創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)可能是一種“技術(shù)平權(quán)”工具，因?yàn)樗梢詭臀覀兇蠓档陀跋駝?chuàng)作的資金、人脈和資源門檻，那對(duì)于動(dòng)畫(huà)這樣高度數(shù)字化的創(chuàng)作形式來(lái)說(shuō)，AI是不是會(huì)帶來(lái)更顯著的沖擊力？

王一舒：

確實(shí)AI生成的一切動(dòng)態(tài)圖像，本質(zhì)上都是“動(dòng)畫(huà)”。近兩年所有人都在關(guān)注AI，在任何活動(dòng)上最后都一定會(huì)問(wèn)一個(gè)AI相關(guān)的問(wèn)題，哈哈。在費(fèi)那奇我也聽(tīng)了AI相關(guān)的論壇。

我觀察到的是，大部分從事傳統(tǒng)手繪或者二維動(dòng)畫(huà)的作者，對(duì)AI的態(tài)度確實(shí)相對(duì)比較審慎，或者說(shuō)不那么積極地使用AI，因?yàn)樗麄兊膬r(jià)值的核心正在于那些手制的、帶有強(qiáng)烈個(gè)人風(fēng)格的部分，但這也是AI生成目前難以對(duì)標(biāo)和取代的。

《淼淼》 費(fèi)那奇2025 劉健評(píng)委選擇獎(jiǎng)

但AI技術(shù)每個(gè)月都在飛速更新，就算有一天AI在審美和風(fēng)格的獨(dú)特性上能達(dá)到極高的水平，我覺(jué)得我們的焦點(diǎn)還是會(huì)回到“作品”和“作者性”本身。而獨(dú)立動(dòng)畫(huà)其實(shí)本質(zhì)上是作者性更加突出的一種影像形式，在費(fèi)那奇我們可以看到大部分作品的編劇、美術(shù)等等核心工作都是作者本人完成的，所以作品更加是作者個(gè)人的表達(dá)。

我想到了未來(lái)某個(gè)階段，是手繪還是AI生成，對(duì)我們而言可能沒(méi)有那么大的區(qū)別。對(duì)于一個(gè)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，你要提供的依然是你作為一個(gè)作者的獨(dú)創(chuàng)性，你的審美、你的情感和不可替代的創(chuàng)造力。技術(shù)只是帶來(lái)了工具和新的形式。

《你能聽(tīng)到嗎？》 費(fèi)那奇2025 妮耶克·杜茨評(píng)委選擇獎(jiǎng)