引語

12月20日，首屆“競無界”濮院電競節(jié)在浙江省桐鄉(xiāng)市濮院鎮(zhèn)拉開帷幕。

僅用時30分鐘的開幕式過后，“巔峰榮耀”“先鋒對話”“玩家創(chuàng)造營”“次元入夢”“電競嘉年華”“濮風(fēng)雅韻”六個板塊隨即一一在古鎮(zhèn)中亮相。

毫無疑問，濮院鎮(zhèn)選擇以體驗上的融合開啟對“電競＋城市”深度融合的探索和傳統(tǒng)文化與數(shù)字文化碰撞的試驗。

回顧過去幾年，任何一個電競熱門城市的誕生其實都始于這樣一場宏大的試驗，這也意味著記錄這樣的時刻往往是有意義。

《濮院之行》是電子競技雜志推出的系列內(nèi)容，將陸續(xù)呈現(xiàn)活動的精彩內(nèi)容和記者觀察。

首先呈現(xiàn)的是《電子競技》主編石翔和資深從業(yè)者的對話節(jié)目《先鋒對話》。

以首屆濮院電競節(jié)的體驗和愛好者們的熱情參與為引，受訪嘉賓對各自的從業(yè)經(jīng)歷進(jìn)行了深度復(fù)盤。

透過這樣的對話，我們試著拼湊出電子競技產(chǎn)業(yè)過去幾年的發(fā)展脈絡(luò)，也希望這些經(jīng)驗?zāi)軒椭г弘姼偣?jié)在未來的發(fā)展。

今天為大家?guī)淼氖桥c南通Hero久競董事長陶婷婷展開的訪談對話實錄。

作為從戶外體育轉(zhuǎn)型至電競領(lǐng)域，陶婷婷帶領(lǐng)HERO久競走過了從質(zhì)疑到認(rèn)同的八年。

在這段對話中，她回顧了2017年踏入電競時的抉擇與堅持，分享了對行業(yè)融合、粉絲情感、俱樂部發(fā)展路徑的深刻思考。

她相信，電競不應(yīng)被“流量”定義，而應(yīng)靠“穩(wěn)扎穩(wěn)打”走得更遠(yuǎn)。

Q：為什么從傳統(tǒng)體育（馬拉松等）進(jìn)入電競？

A：最早我們做戶外體育運動，比如馬拉松、跑步、越野賽，把大家?guī)氲綉敉?，也就是沒有天花板地方。電競完全是不一樣的，不管PC端還是手機(jī)端，大家主要是在方寸之間。跟傳統(tǒng)體育行業(yè)的明顯差別，就是沒有那么集中在體能上。

從體育行業(yè)往電競行業(yè)發(fā)展，當(dāng)時我們也有一點糾結(jié)：電競到底屬于不屬于體育行業(yè)……這幾年電競成為亞運會項目，大家也在探討入奧問題，我覺得這是新的機(jī)會點。

今天在座有很多年輕人，我們有一個清晰認(rèn)知：電競需要參與體育賽事中，隨著我們年輕人生活方式的改變和對電競熱愛的增加，傳統(tǒng)體育賽事也越來越需要電競了。

電競參與人員越來越年輕化，很多“90后”、“00”后參與電競。傳統(tǒng)體育需要我們年輕人加入，需要電競給予更多新的認(rèn)知和改變，我覺得這是新的趨勢，也是近幾年能明顯感受到傳統(tǒng)體育和電競的融合契機(jī)。

Q：第一次線下看電競比賽是什么體驗？

A：記得非常清楚，是2017年，剛剛加入到HERO俱樂部之后，第一場比賽在成都，在太古里的電競中心。

當(dāng)時分東西部，東部俱樂部在上海，西部俱樂部在成都。作為西部的俱樂部之一，我們在成都——還沒有城市主場，那是我們大家的主場——館也不是特別大，線下座位大概400-500人。但整個場館坐滿了，給我非常震撼的感覺。賽事跟周邊太古里商業(yè)的結(jié)合，讓我第一次感受到，原來電競有這么多年輕人關(guān)注。

Q：是什么事讓你下決心參與到HERO運營？面對外界質(zhì)疑，你怎么處理？

A：其實是基于產(chǎn)業(yè)角度考慮的。

當(dāng)時我們希望延展跟體育消費人群的年齡段。經(jīng)過內(nèi)部討論和分析，覺得電競可以幫助我們拓展40歲以下人群，特別是18-25歲人群。

近幾年大家對電競有正向認(rèn)知了，但是2017年那會兒，很多人勸說這個行業(yè)挺危險的。不就是打游戲嗎？家長不讓孩子打游戲，這個產(chǎn)業(yè)能走多遠(yuǎn)誰也不知道，是不是要踩進(jìn)去？

雖然我自己對打游戲沒有那么熱愛，但是將心比心，可以看到大家對于游戲的熱愛。當(dāng)時我想得非常清楚，不能因噎廢食，有一些負(fù)面東西就說這個行業(yè)不能干。

可以推到我們小時候，我們是80后，那個時候沒有那么多游戲打，但我們也看電視，一到暑假看《西游記》和各種動畫片，不愛學(xué)習(xí)。爸媽上班的時候，我們在家看電視，只要聽到樓下有一點聲響，以為爸媽回來，趕緊關(guān)電視。爸媽回來第一個動作，先摸電視機(jī)是不是燙的，如果是燙的，你今天肯定看電視了。這跟我們現(xiàn)在電競是一樣的。不是說我們在暑假不好好做作業(yè)，看電視，電視行業(yè)就沒有發(fā)展，國家就不要發(fā)展電視。

時代在發(fā)展，對于產(chǎn)業(yè)來說，我們不應(yīng)該是遏制它，而是正向引導(dǎo)它。我們在2017年對這個行業(yè)的判斷已經(jīng)得到驗證，現(xiàn)在對電競行業(yè)，大家不斷在做正向引導(dǎo)。

Q：做了八年俱樂部，你覺得“看懂行業(yè)”了嗎？

A：現(xiàn)在還沒有達(dá)到那個境界，還沒有看破這個行業(yè)到底怎么才能做得更好。

從2017年到今年2025年，進(jìn)入電競行業(yè)已經(jīng)8年時間了，不斷有新的認(rèn)知和新的學(xué)習(xí)。我能感受到現(xiàn)在年輕人對電競有一些認(rèn)知改變，包括我們自己對這個產(chǎn)業(yè)方向也有認(rèn)知改變。

最早僅僅是一個戰(zhàn)隊，每天想“今天比賽贏了”“明天輸了”“今天隊員有情緒了”“明天教練有情緒了”。

前幾年可能每天想這些事情，但是近幾年明顯覺得大家對成績的小情緒慢慢放下了，因為沒有一個隊伍能永遠(yuǎn)拿冠軍。我相信大家都在努力想要拿冠軍，但是今天HERO是冠軍、明天AG是冠軍，大家在共同為這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展做貢獻(xiàn)。

就像我們聯(lián)盟的規(guī)則，也在不斷告訴大家需要每個俱樂部一起變好。像我們的選秀制度跟NBA一樣，并不是今年拿冠軍的俱樂部第一個選青訓(xùn)隊員，這是因為希望所有隊伍都能平衡發(fā)展。

只有每個隊伍平衡發(fā)展，整個聯(lián)盟才會健康。這是一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過程，每個俱樂部都在這個過程中不斷學(xué)習(xí)。至少現(xiàn)在還不敢說對這個行業(yè)有非常深刻認(rèn)知，我還是在學(xué)習(xí)當(dāng)中。

Q：回看2017的決策，如果重來會有變嗎？

A：我覺得沒有后悔過。我們一直說時代發(fā)展和一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要匹配，如果再往前推10年，回到2005年，所有電競?cè)朔浅ＦD難，哪怕你取得重大的成就，在當(dāng)時的環(huán)境和社會認(rèn)知下你還是不被認(rèn)可，或者很難在產(chǎn)業(yè)上取得多大的進(jìn)步和發(fā)展。

但是2016年、2017年，在中國電競發(fā)展是相對良性的節(jié)點，大家冷靜客觀地說，我希望進(jìn)入電競行業(yè)，而且希望以什么樣形式進(jìn)入電競，是做了深度思考的。

哪怕這八年走得很艱難，遇到很多挫折和困難，甚至疫情期間面臨很大挑戰(zhàn)，我們也沒有后悔在那個時間節(jié)點進(jìn)入電競。

隨著電競體育化不斷加強(qiáng)，現(xiàn)在電競成為亞運會正式項目，我們也是看到了未來電競發(fā)展的更多可能，包括很多政府用電競帶動年輕人消費。我覺得中國電競一定會越來越好，而且跟世界走得越來越近。

Q：HERO下一階段會怎么做？

A：目前來說，整個HERO還是局限在職業(yè)電競俱樂部本身。隨著AI發(fā)展，我們看到一些新的發(fā)展方向。

今年我們已經(jīng)跟美國人機(jī)交互學(xué)者研究電競?cè)绾胃?/b>AI整合發(fā)展，包括用AI做粉絲向、跟娛樂電競相關(guān)的運營和服務(wù)。

除了職業(yè)電競俱樂部發(fā)展，我們希望在AI和電競的融合上做更多探索和拓展。比如智能類、陪伴式的文創(chuàng)，是我們現(xiàn)在開發(fā)產(chǎn)品的一個方向。

希望未來電競行業(yè)可以帶來情感陪護(hù)，人工智能不僅能一起打一局游戲還能聽人傾訴。

Q：說到“HERO”，你腦海里最先浮現(xiàn)的瞬間是什么？

A：最先出來的是我們從成都搬到南京。

那個節(jié)點特別不容易，我們應(yīng)該是聯(lián)盟主場化、城市化運營中第一個落地的城市俱樂部。

當(dāng)聯(lián)盟號召我們向傳統(tǒng)體育行業(yè)俱樂部學(xué)習(xí)建設(shè)城市主場、運營城市粉絲，我們也很糾結(jié)，因為我們沒有任何經(jīng)驗。我們母公司在江蘇，所以選擇到南京。那個節(jié)點是2020年疫情期間，我們完成了俱樂部裝修、主場搬遷，所有運營同事15-16個人一起從成都到南京，雞飛狗跳。

但那一年俱樂部成績不錯，取得很多冠軍。那是很艱難但是很圓滿的一年，提到HERO，那一年給我們最深的感觸。

再拿一個出來，我覺得還是這一年。

2020年真的發(fā)生太多故事了。2020年春季賽我們成績很差，十六還是十七連敗，打了很傷心，到最后一場比賽的時候，贏了比賽。

我記得解說給到HERO一句話，流水不爭先，爭的是滔滔不竭。這也是我們鼓勵大家前行的一句話。

那個節(jié)點，哪怕整個賽季成績再差，但是在最后一刻，所有人咬緊牙關(guān)拿下一場勝利，對所有人來說，都是一種認(rèn)可，讓我一直記在心里。

Q：這八年，你能從粉絲/社區(qū)中感受到怎樣的情緒和力量？你對“粉絲/社區(qū)”的理解有什么變化？

A：你無法想象粉絲對俱樂的情感、對隊員的情感以及對比賽勝負(fù)的感受，那甚至比隊員、俱樂部運營更強(qiáng)。

做電競之后，我發(fā)現(xiàn)這些粉絲很可愛，他們比俱樂部更在乎每一場輸贏、更在乎隊員的每一點感受。你會覺得原來世界上有種情感如此樸實。

像我們每天考慮俱樂部怎么發(fā)展、跟產(chǎn)業(yè)怎么對接，可能不會細(xì)化每場比賽輸贏，也可能關(guān)心不到每一個隊員在每一場比賽或者他在生活中、在訓(xùn)練中的感受到底怎么樣，但是粉絲不是。

他們希望跟俱樂部共情，痛苦你的痛苦，歡樂你的歡樂。我覺得這個影響了我，可以為一件事情投入你所有激情和熱愛。

對于粉絲，確實是會有不同的認(rèn)知。以前你可能會想不明白粉絲為什么這么偏激，他們不理解運營中發(fā)生什么事情以及下一步計劃和打算，就從自己的角度在網(wǎng)上發(fā)一些評論。

但你會慢慢發(fā)現(xiàn)，他們有一些話是對的。他們?yōu)槟阙A了比賽而開心，也為你輸了比賽而給你建議，他們對這個俱樂部投入全部感情，這些感情不能辜負(fù)。

前幾天我發(fā)了一條跟電競沒有關(guān)聯(lián)的朋友圈。當(dāng)天有一場比賽HERO贏了，我自己都沒有那么關(guān)注，但有一個粉絲在那條朋友圈下面跟我說HERO今天贏了。我說天啊，其實我都沒有特別關(guān)注這個事，而粉絲投入自己情感，一直在關(guān)注你、一直在為你加油。

我們剛到南通的時候，人手不太夠，也沒有招募很多志愿者。加我微信的好幾個粉絲跟我發(fā)信息說，你們需不需要幫忙，我們可以從學(xué)校來線下做免費志愿者，我們特別樂意做這個事。

我特別感動，他們其實沒有什么訴求的，只是簡單地希望為俱樂部做一些事情。他們真的關(guān)心俱樂部，真的想為俱樂部做事。

從這些細(xì)節(jié)當(dāng)中，你會轉(zhuǎn)變心態(tài)，真正把粉絲當(dāng)做俱樂部一員，跟他們站在一起，這才是真正的粉絲跟俱樂部的情感連接。我覺得這是我這幾年對粉絲認(rèn)知的最大改變。

Q：被誤解或者最難解釋的情境是什么？

A：我相信每個俱樂部都有同樣的感受，每年的轉(zhuǎn)會期是大家很糾結(jié)的時刻。

粉絲可能不太知道每個俱樂部之間轉(zhuǎn)會的具體情況，包括教練對于隊員試訓(xùn)情況、每個隊員跟俱樂部的匹配程度，所以很多粉絲可能覺得為什么要賣了誰、為什么不買誰、為什么不讓誰轉(zhuǎn)會。

實際上，從俱樂部來說，有一件事情沒有做成，里面是有幾十個原因堆積出來的，有可能是跟教練試訓(xùn)結(jié)果，有可能是跟對方俱樂部談判結(jié)果，也有可能是隊員跟雙方俱樂部溝通結(jié)果。

最終千絲萬縷成那一根針，沒有做成，但是你很難跟粉絲從頭到尾把這個事件用小作文形式講明白。

我相信每年轉(zhuǎn)會期每個俱樂部都會遇到很麻煩、很尷尬、痛心疾首的時刻。粉絲都會把大家的轉(zhuǎn)會信息做深度剖析和討論，但是這個剖析和討論可能至少有一半是不對的。

Q：在KPL的敘事里，你覺得HERO是什么角色？

A：我覺得HERO在整個大的電競故事里不值一提，我們太小了。但在KPL故事里，我們是其中一個角色。

每個人都扮演自己的故事，包括今天訪談，我覺得組委會應(yīng)該有考量，希望聽聽一些幕后電競?cè)说目捶ā?/b>

大家看到電競是聚光燈下閃耀的隊員，但是隊員身后其實有很多人，為一個俱樂部、為一場比賽做努力。

上個月鳥巢觀眾人數(shù)破吉尼斯紀(jì)錄，大家能看到賽事的呈現(xiàn)，但大家無法看到賽事背后，如何拿下鳥巢場館、如何在鳥巢十幾天期間完成所有搭建、如何邀請嘉賓，甚至打掃場地的阿姨、叔叔們怎么保障場地的衛(wèi)生和安全。

在大KPL故事里，太多人扮演不同的角色。

我們一直說一場馬拉松有一百件事要做，其實一場好的電競賽事或者一個好的電競俱樂部運營也有一百件事要做。這個過程中，大家看到聚光燈下的人，但在他們的身后有更多人在為這一個故事的完美呈現(xiàn)做著自己最大的努力。我覺得每個人只是這個故事中小小的角色。

Q：你理想中的隊伍是什么樣？你排斥什么？

A：我覺得屬性和人設(shè)是一直變化的。

最早可能大家覺得HERO很嚴(yán)格，因為是久哲教練的存在，對隊員有非常強(qiáng)把控力。大家覺得是不是太嚴(yán)格了，可慢慢發(fā)現(xiàn)很多事情是需要這樣做的。

對于HERO來說，沒有固定人設(shè)，一直在變。我們也沒有說要在這個行業(yè)要取得多高地位，只是愿意勤懇地努力。這次轉(zhuǎn)會，大家可以看出，我們沒有引進(jìn)非常高水平、流量型選手，更希望以成績建隊，把有經(jīng)驗的老選手、把愿意在這個電競行業(yè)貢獻(xiàn)光和熱的年輕選手引進(jìn)到隊伍里來。

至少這八年，HERO是穩(wěn)扎穩(wěn)打的，做好每一件我們應(yīng)該做好的事情，不是冒進(jìn)。

我特別不希望把我們隊伍做成流量隊伍，我一直希望我們穩(wěn)中求進(jìn)。流量為什么叫流量，因為瞬時的東西才是流量，流量不可能像瀑布一樣連綿不絕，甚至瀑布也是有枯水期。

瞬時流量到底能維持多久，沒有一個人可以判斷。穩(wěn)扎穩(wěn)打，做好基礎(chǔ)建設(shè)，讓大家可以達(dá)到自己職業(yè)生涯的最佳競技狀態(tài)，把我們隊員、我們隊伍帶到一定高度。

如果有一天我們隊員取得好成績，他的閃光點被很多人看到了，從而產(chǎn)生他應(yīng)該有的流量和市場價值，這是水到渠成的事情。

我跟別人觀點不一樣，我認(rèn)為流量不應(yīng)該被打造出來，打造出來的流量生命力有限。如果有一天HERO能被所有人認(rèn)可、能被所有品牌方看到，一定是它穩(wěn)扎穩(wěn)打的結(jié)果，而不是造流量的結(jié)果。

Q：你的“克制”從哪來？你怎么看職業(yè)選手的“熱愛與冷靜”？

A：我很少被感性沖昏。我一定會讓自己停下來想一想，是不是做得對。我平時跟隊員的接觸比較少，一些重要節(jié)點我也會跟大家聊一些事情，但是我會聊得非?？陀^、尊重大家的想法。

比如說某些隊員一定堅持要轉(zhuǎn)會，我會幫助他實現(xiàn)這個事情，我很少會純感性做一件事情。我本身學(xué)法律出身的，做了十年檢察官，對事情的判斷比較冷靜。之所以做體育賽事，是因為自己愛跑步。我會在跑步的時候思考很多問題。

對于選手，保持冷靜和熱情驅(qū)動，我覺得并不矛盾。

真正專業(yè)的職業(yè)選手，首先他要對這個行業(yè)、對自己所從事這份職業(yè)有熱愛。如果他沒有熱愛，他是很難堅持的，因為職業(yè)訓(xùn)練和平時打游戲完全是兩碼事。

我們隊員每天很早起床，上午體能訓(xùn)練，中午復(fù)盤昨天的比賽，下午又要訓(xùn)練，跟其他隊伍約比賽，到晚上還有教練復(fù)盤，12點統(tǒng)一睡覺。日復(fù)一日，年復(fù)一年，這樣的生活其實很多人是受不了的。

隊員能夠堅持下來，是因為他已經(jīng)比常人多了一份對職業(yè)的熱愛和執(zhí)著。但光有熱愛還是不行，我特別佩服我們隊員一個點是，我們每次到大賽，面臨全場幾萬人的歡呼和關(guān)注，他們被關(guān)在小房間里，戴上耳機(jī)打比賽，必須做到心如止水，不受現(xiàn)場任何人的干擾。

我印象深刻的一場是HERO與黑鳳梨在成都體育中心的總決賽，打到3：3已經(jīng)是晚上11點了。我太佩服我們隊員了，在第七場，面對那樣大壓力，而且已經(jīng)打到那么晚了，還得保持頭腦清晰，很理性地打最后一個決勝局。

對行業(yè)的熱愛和對大賽的理性，我覺得這不矛盾，這可能就是頂尖選手的過人之處。

觀眾提問：如何在“成績”與“流量/關(guān)注度”間取舍？

A：就像每個人肯定都是希望美貌與智慧并存，但是實現(xiàn)美貌與智慧并存各有各的做法。每個俱樂部發(fā)展路徑和方式可能不太一樣，也不能做到始終在流量前沿占據(jù)一席之地。我們選擇了另外一個路徑——對于我們隊伍，我覺得可能相對簡單一點——就是我們先把我們能做好的事情做好。

以蘇超為例，今年蘇超流量真的是現(xiàn)象級的，因為我也是江蘇人，我們常州隊整個賽季只贏了一場，但是流量是NO.1的。

它在剛開始做的時候，沒有任何人關(guān)注這個比賽，并不是為了做流量而開始做蘇超，只是省里說讓我們13個江蘇城市打個比賽，前三場連贊助商沒有。

做自己應(yīng)該做的事情，當(dāng)外界關(guān)注時，突然挖掘出很好的亮點，才引向流量端。這跟我們這幾年想法一樣的，你得腳踏實地把自己事情做好，不管是流量或者發(fā)展機(jī)會，我相信上天會眷顧你的，一定有水到渠成的那天。

如果一開始奔著流量去，對成績無所謂，我相信粉絲也不會買賬。這是我們這么多年來最經(jīng)濟(jì)實惠的做法。

觀眾提問：如何看待網(wǎng)絡(luò)上的極端評價和污名化評價？

A：首先我覺得這個定義有問題。這些年，我們接觸很多粉絲，如果他真正熱愛這個隊伍、熱愛電競行業(yè)，他是不會用非常邪惡語言中傷俱樂部和這個行業(yè)的。

他的評論是會帶情緒，覺得你為什么沒有打好、你決策為什么這樣做，但一定是恨鐵不成鋼的、埋怨式的語氣。

如果粉絲覺得這個俱樂部很LOW怎么樣，我覺得他可能就不是你這個俱樂部粉絲。對于充滿惡意評論，他本來不是帶著同理心、希望俱樂部好、希望我跟你走下去，我為什么要內(nèi)耗，把我們情緒耗在他身上，這是沒有意義的，我們可以屏蔽。

我覺得你去說很多話是沒有用的，還是要做，把我們應(yīng)該做的做好，還不好就接著改進(jìn)。

我們可能沒有辦法改變很多人對這個行業(yè)認(rèn)知，就像很多家長提到自己孩子沉迷游戲，就對電競行業(yè)詆毀和打擊，這種現(xiàn)象沒有辦法改變的。

我們可以做的是，讓曾經(jīng)大家眼中的網(wǎng)吧少年、曾經(jīng)在山區(qū)里孩子們成為職業(yè)選手，當(dāng)他打總決賽時，他的爸爸媽媽在臺下見證他拿冠軍，看他因電競而改變、他因電競而成為全民偶像。

讓說這個行業(yè)LOW、說這個俱樂部不行的人，看到了原來有這么好的發(fā)展方向，比言語更有用。