本報（chinatimes.net.cn）記者周南 北京報道

“‘十五五’將是人均GDP由1.2萬美元向2萬美元發(fā)展的增長期，也是善經(jīng)濟(jì)發(fā)展的爆發(fā)期，醫(yī)療慈善大有可為！”

2025年11月12日，是白求恩同志逝世86周年紀(jì)念日，也是北京白求恩公益基金會的特別時刻，“薪火十年，益心同行——賡續(xù)白求恩精神暨北京白求恩公益基金會十周年紀(jì)念活動”在京舉辦，北京師范大學(xué)中國公益研究院創(chuàng)始院長王振耀正在舞臺上發(fā)表演講，擲地有聲。

在這篇題為《健康中國 2030：醫(yī)療慈善的使命與創(chuàng)新》的主旨演講中，王振耀指出，中國醫(yī)療慈善事業(yè)正處在從“彌補(bǔ)缺口”向“系統(tǒng)引領(lǐng)”轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵躍升期。應(yīng)正視當(dāng)前醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系中的不平衡問題與社會復(fù)雜需求，同時把握國家戰(zhàn)略與“善經(jīng)濟(jì)”發(fā)展機(jī)遇，通過打造專業(yè)化公益平臺、深化跨界融合，在服務(wù)重點人群、提升公共健康體系方面發(fā)揮不可替代的戰(zhàn)略作用，推動行業(yè)邁向高質(zhì)量發(fā)展新階段。

同時，王振耀還對北京白求恩公益基金會的十年成就給予了高度評價。在他看來，十年間，基金會將高深的醫(yī)學(xué)專業(yè)壁壘，化為了惠及超過5637萬人次的公益暖流，頗為不易。也因此，他對基金會的下一個十年寄予厚望。

而在活動后臺的會客廳，王振耀與《華夏時報》記者展開了一場更為深刻，甚至略顯“銳利”的對話：從北京白求恩公益基金會的公益實踐中能汲取怎樣的智慧與經(jīng)驗？當(dāng)前制約中國醫(yī)療慈善事業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的瓶頸是什么？“毫不利己，專門利人”的白求恩精神和志愿者精神，在今天是否依然鏗鏘有力？

更為珍貴的是，采訪期間，王振耀與記者的對話一度“跑題”，話題投向了整個中國公益慈善界的“暗傷”——過度“問責(zé)”導(dǎo)致的內(nèi)卷、不合理薪酬造成的專業(yè)人才流失、“埋著頭說奉獻(xiàn)會造成虛偽”的警示，以及將公益人架上“祭壇”的不當(dāng)“綁架”等等——他的批評毫不客氣。

事實上，在這場一個多小時的對話中，王振耀多次提高聲量、加重語氣，一如2008年汶川地震時，時任民政部救災(zāi)救濟(jì)司司長的他“痛批”災(zāi)區(qū)醫(yī)護(hù)人員一般，嚴(yán)厲的言辭與背后的迫切之心形成呼應(yīng)。

當(dāng)記者感慨其“為公益圈的人發(fā)聲”時，王振耀再次加重語氣說道：“我發(fā)聲，你可以寫出來，你一定寫出來這種聲音！”

如此，記者盡可能將對話完整呈現(xiàn)，以期更多讀者看到：王振耀所呼吁的，是直面這些被反復(fù)言說的行業(yè)沉疴，讓公益從追求“問責(zé)”的焦慮中解脫，回歸專業(yè)、“責(zé)信”的品格，完成一場從“祭壇”到“圣壇”的理性重建。

以下為采訪實錄：

《華夏時報》：今天是白求恩同志的逝辰，今年也是北京白求恩公益基金會成立10周年，回顧這十年，您認(rèn)為基金會最核心的發(fā)展成果是什么？它為我們中國民間的醫(yī)療慈善組織提供了哪些寶貴經(jīng)驗和智慧？

王振耀：那（成果）太大了。北京白求恩公益基金會這十年，為醫(yī)療和慈善的鏈接，搭建了一個最為堅實的或者說影響力最大的樞紐和平臺。

數(shù)據(jù)說得很清楚：2015年7月至2025年6月十年期間，累計公益規(guī)模超過33億元人民幣，項目覆蓋全國31個省份、千余家醫(yī)院，開展數(shù)萬場醫(yī)生培訓(xùn)和患者教育活動，幫扶基層醫(yī)生近10萬人次，累計受益人群近5637.2萬人次。涵蓋了從社會公益、公益捐助，到醫(yī)生教育、醫(yī)學(xué)研究、知識傳播等多個領(lǐng)域。十年間，能將醫(yī)療這么專業(yè)的問題化為普惠的社會公益項目，做出這么大成效，這是它最大的貢獻(xiàn)。還有太多的專家、院士、名醫(yī)，包括基層醫(yī)務(wù)工作人員投入進(jìn)來，一個基金會能動員數(shù)十萬醫(yī)務(wù)工作者投入這么一個廣闊的公益領(lǐng)域，它的貢獻(xiàn)應(yīng)該說是罕見的。

如果說對其他公益組織有什么很好的啟發(fā)，是不是大家都可以學(xué)學(xué)，如何讓專業(yè)與公益結(jié)合，建立一個高效的轉(zhuǎn)化樞紐——這是現(xiàn)在公益界特別需要的。不然好像專業(yè)是專業(yè)，公益是公益，好像公益只能做一些簡單的救苦救難?，F(xiàn)在很多專業(yè)人士想做公益，但渠道不通；公益界也需要專業(yè)人士，但更突出的是“其他”，而非“專業(yè)”。專業(yè)的公益就像“原子彈”，可以爆發(fā)出巨大的社會影響力，它可能快速提升社會的發(fā)展水平、擴(kuò)大受益人群范圍，或?qū)舱弋a(chǎn)生影響。從更實際的角度說，專業(yè)力量的參與本身就自帶公信力——有幾位院士參加一個項目，全社會很快就會了解并信任這個項目。

當(dāng)然，北京白求恩公益基金會值得學(xué)習(xí)的還有很多，比如志愿服務(wù)、對醫(yī)務(wù)人員的培養(yǎng)、對大病患者的救助，乃至對公眾醫(yī)療知識的教育普及。還有白求恩“毫不利己、專門利人”奉獻(xiàn)精神，這是我們特別需要繼承和學(xué)習(xí)的。

《華夏時報》：這里有一個細(xì)節(jié)，您剛才提到醫(yī)療慈善具有很強(qiáng)的專業(yè)性和社會性，且二者需要貫通。那么在我們理想的模式中，您覺得基金會應(yīng)該自主培養(yǎng)一支隊伍嗎？還是說它就是成為一個鏈接專業(yè)機(jī)構(gòu)和醫(yī)療系統(tǒng)的“行業(yè)催化劑”就可以了。

王振耀：你說得太對了，這就是我要特別向大家解釋的——一定是當(dāng)樞紐和平臺，而不要替代。現(xiàn)在中國恰恰缺少這樣的樞紐和平臺。過去大家把樞紐和平臺的作用看簡單了，以為就像市場上的經(jīng)紀(jì)人一樣，介紹雙方認(rèn)識，見面談?wù)劸托辛恕２皇沁@樣。它是需要規(guī)劃、設(shè)計、加工、分類、再傳播、再創(chuàng)造的。

比如北京白求恩公益基金會這么多項目，都進(jìn)行了再開發(fā)和再加工。如何把這么多有白求恩精神的醫(yī)務(wù)工作者凝聚起來？凝聚起來的資源怎么轉(zhuǎn)化？這其實是一個再造的過程，我稱之為形成一種平臺所特有的“勢”，把各類專家和專業(yè)力量匯聚起來形成合力，可以集中解決某一類特別困難的問題。

樞紐和平臺不是替代各個行業(yè)，而是發(fā)揮轉(zhuǎn)化器和凝聚器的特殊價值，讓它自己去組建一個龐大的隊伍，反而突出不了特殊性。用白求恩精神去凝結(jié)就是它的特殊價值，把這個特有價值充分發(fā)揮出來，能做的事就特別多了。

《華夏時報》：還是“專業(yè)的人干專業(yè)的事”。

王振耀：對。尤其在數(shù)字化時代，這種樞紐功能極為重要。

《華夏時報》：您剛才提到了白求恩精神，包括您演講時也說“白求恩精神是北京白求恩公益基金會最大的公益資源”，我很受觸動。您覺得白求恩精神對于當(dāng)代中國的醫(yī)療慈善而言，最核心的價值是什么？我們?nèi)绾螌⑺鼜囊环N所謂的“歷史記憶”或者“精神圖騰”，轉(zhuǎn)化成可持續(xù)的公益驅(qū)動力？

王振耀：你問這個問題太重要了。其實你們還年輕，你們可能不知道，像我們這一代人，可不是只有醫(yī)務(wù)工作人員和慈善工作人員學(xué)習(xí)《紀(jì)念白求恩》，是全中國人民都在學(xué)習(xí)《紀(jì)念白求恩》。我們小時候叫“老三篇”：《為人民服務(wù)》《愚公移山》和《紀(jì)念白求恩》，我們都會背。

首先大家都要知道，白求恩精神已經(jīng)融入我們民族精神中了，這是中華民族獨有的寬廣胸懷。再一個，白求恩精神也是共產(chǎn)黨人的精神、紅色精神，是公益界最寶貴的禮物。它的核心價值在于，它是一種全社會乃至國際都能聽得懂的語言——一種重要的“毫不利己，專門利人”的利他精神與志愿服務(wù)精神。

我們公益慈善界應(yīng)該自覺地、有意識地善于學(xué)習(xí)、傳承和開發(fā)白求恩精神，將它內(nèi)化為各種項目的精神內(nèi)核。

《華夏時報》：從行業(yè)角度看，在現(xiàn)有的醫(yī)療保障體系外，醫(yī)療慈善如何找準(zhǔn)自己的定位，形成有效補(bǔ)充？尤其是在“健康中國2030”這一大的戰(zhàn)略背景之下。

王振耀：這個定位很重要。醫(yī)療慈善正迎來一個大有可為的時期。

首先，是補(bǔ)齊大病醫(yī)療救助的“最后一公里”。在現(xiàn)行制度下，全國大病報銷完后，真正自付醫(yī)療費用超過5萬塊錢的人群規(guī)模大約幾百萬人，（資金缺口）不到2000億元；其中花費數(shù)十萬的患者，全國就幾萬人。這意味著，如果患者本身條件尚可，公益慈善力量再幫扶一把，政府或其他保險制度再支持一下，大病醫(yī)療救助在有些省份就已經(jīng)不成問題了。海南的“?；輲汀本褪且粋€成功范例（注：“?；輲汀笔怯珊Ｄ鲜♂t(yī)療保障局牽頭，聯(lián)合民政廳、殘聯(lián)等15家單位共建的多層次醫(yī)療救助信息平臺，2023年8月正式上線，覆蓋特困人員、低保對象等18類困難群眾），救助了幾十位花費幾十萬元的人。我問過好多海南的人，說有“花幾十萬的也不怕”，為什么不怕？因為人家把社會慈善和整個醫(yī)療保障都聯(lián)合起來，形成了多層次醫(yī)療救助疊加，整合了基本醫(yī)保、大病保險、醫(yī)療救助及慈善資源，包括我們公益研究院、水滴籌等等，全部介入了。所以醫(yī)療慈善的力量，現(xiàn)在非常需要和政府保障形成密切互補(bǔ)：政府挑大頭，動員各類資源，公益慈善給患者提供資金支持，這非常重要。

第二類是非醫(yī)療的救助，好多患者及家庭其實需要的是服務(wù)，他們面臨的困境在醫(yī)療報銷之外，比如異地就醫(yī)的住宿、用車、做飯、子女照料等。醫(yī)療慈善可以在這些方面提供關(guān)鍵的支持性服務(wù)，給予患者家庭實質(zhì)性的幫助與人文關(guān)懷。

更不要說在醫(yī)療大健康領(lǐng)域，面對老齡化、殘疾人康復(fù)、婦女兒童健康等多樣化的需求，公益慈善大有用武之地。國家醫(yī)療保障制度發(fā)展得越健全，恰恰公益慈善的發(fā)力點越多，過去我們需要集中應(yīng)對大病負(fù)擔(dān)，現(xiàn)在政府投入越來越多，衛(wèi)生事業(yè)總費用已經(jīng)超過9萬億元，醫(yī)療慈善要做得更有社會性，關(guān)注那些帶有常識性、心理撫慰等特征的公共服務(wù)需求。公益慈善界要特別關(guān)注大健康這個行業(yè)。

《華夏時報》：您覺得當(dāng)前制約我們整個中國醫(yī)療慈善事業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，最棘手的瓶頸是什么？

王振耀：我認(rèn)為大家的合力不夠，最棘手的是大家常常沒意識到要互補(bǔ)，沒重視樞紐和平臺。好多慈善組織各自為戰(zhàn)，信息還不太通，資源分散，難以形成整體效應(yīng)。對于政府部門而言，面對分散的個體也很難進(jìn)行系統(tǒng)性的對接與合作。

海南的實踐已經(jīng)證明，一旦體制內(nèi)外的力量實現(xiàn)“會師”，迸發(fā)的能量是巨大的。中國社會注重實踐成效，如果醫(yī)療慈善界能展現(xiàn)出強(qiáng)大的聯(lián)合力量，從中央到地方的各級政府，都會給予更多支持。

北京白求恩公益基金會能有這樣的貢獻(xiàn)，也正是因為它已經(jīng)初步形成了這種合力。社會力量具有“春江水暖鴨先知”的敏銳，能靈活承擔(dān)那些政府不便直接操作、但社會又迫切需要的服務(wù)與試點。如果大家能真正聯(lián)合起來，集中力量打造更多更有影響力的項目，將對公共政策的促進(jìn)和升華產(chǎn)生很大作用。

《華夏時報》：從宏觀上來說，我們當(dāng)然是這么期待的。但是為什么到現(xiàn)在還沒有形成合力？是不是現(xiàn)實上會有各種各樣的問題和堵點，也許是理念不同，也許是經(jīng)濟(jì)的掣肘等等，難以讓它們形成合力？

王振耀：過去這些年我們確實有一些堵點。我坦率地說，這其中我們知識界也有責(zé)任。一個很典型的例子，有一個英文詞叫accountability，香港和內(nèi)地普遍翻譯成“問責(zé)”，臺灣地區(qū)翻譯的叫“責(zé)信”。“問責(zé)”的結(jié)果是大家只強(qiáng)調(diào)“非常公開透明”，“責(zé)信”則強(qiáng)調(diào)責(zé)任和信譽(yù)很重要。

我們公益界這些年傳遍了“問責(zé)之風(fēng)”，毫無疑問，公益界使用的是公共屬性的捐款，所以公眾對你的監(jiān)督可能比其他主體更嚴(yán)苛，但是到處在競賽展示“我如何公開透明、如何不計成本”，標(biāo)榜“我的項目好，我不收你的成本”，這其實是在過度地把慈善引向一個不是現(xiàn)代慈善（的方向）?，F(xiàn)代慈善是你如何理解和解決老百姓的困難，你如何有服務(wù)能力，如何研究老百姓的需求。同時，現(xiàn)代慈善承認(rèn)公益需要合理的成本——你在服務(wù)過程中，普通老百姓都知道你也得吃喝、你也得發(fā)工資、你也要養(yǎng)家糊口。

所以，我們的堵點往往與我們的理念有關(guān)系，并且有時候“程序至上”，而忽略了本質(zhì)。另一個表現(xiàn)就是，現(xiàn)在老是分“你是公辦的，我是民辦的”“你有政府背景，我是草根”——我已經(jīng)在公益界呼吁多少次，不要說自己是“草根”，說自己是“專業(yè)服務(wù)組織”行嗎？

我認(rèn)為公益界如果要走向更廣闊的社會服務(wù)，就要有更大的胸懷，這種胸懷體現(xiàn)在行業(yè)的自我約束上——公益界真正的品格是自我約束，是責(zé)任和信譽(yù)，大家都在追究問責(zé)，那成了啥了？要想明白公益界是干什么的。

《華夏時報》：“問責(zé)”這個詞現(xiàn)在改過來了沒有？

王振耀：沒有，現(xiàn)在還到處流行，到處都是“問責(zé)”，社會也在“問責(zé)”，好像已經(jīng)成為一個社會的“堵點”，這就不好辦了。大家討論起來還覺得得意洋洋呢，實際是翻譯錯了。為什么一個錯的東西這么流行？資訊這么發(fā)達(dá)，怎么回事？這要大家警惕，要反思啊。這就是“堵點”。

公益本質(zhì)上是基于奉獻(xiàn)和自覺，對品德要求很高，但系統(tǒng)也需要容錯和修復(fù)的韌性。所以咱們中國公益界將來往前走，尤其是在承擔(dān)更大的服務(wù)奉獻(xiàn)時，必須敞開胸懷看世界，聚焦老百姓的真實需求，要拿我們的專業(yè)能力和奉獻(xiàn)精神去創(chuàng)建各種各樣的連接，不能過度地標(biāo)榜起我們的廉潔來了——公益界當(dāng)然不能鋪張浪費，這是一種自然的（要求），要是拿這個標(biāo)榜，那就本末倒置了。

我在公益界做了15年，深知這個行業(yè)的道德品格很高，口碑非常重要。但如果把公益界弄得像在放大鏡下，一做不好就立即傳開、全盤否定，那就完了。我們要突出公益界的責(zé)任信譽(yù)、服務(wù)能力和專業(yè)奉獻(xiàn)。這樣大家才能合作，而不是比賽：先查身份是公辦還是民辦，接著比透明，比誰成本更低，這不是內(nèi)卷嗎？

為什么我不輕易表揚(yáng)慈善家“裸捐”？我總是先問他們：家里的事都辦好了沒有？孩子們安排得都怎么樣？我會勸他們一定要先安頓好家庭，辦好身邊的事，再說捐贈。我們公益慈善界將來也要樹立一種健康的風(fēng)氣：把責(zé)任信譽(yù)作為我們最重要的一個立足點，突出專業(yè)奉獻(xiàn)。而不是鼓吹低收入、不拿工資等，我們老人千萬不要倡導(dǎo)這種“精神公益”——我是強(qiáng)烈呼吁這個。

《華夏時報》：謝謝院長為公益圈的人發(fā)聲（笑）。

王振耀：我發(fā)聲，你可以寫出來，你一定寫出來這種聲音！不要養(yǎng)成這種“我不吃不喝，我一定要干什么什么”的風(fēng)氣。我不同意。你也是人。大家老對我提意見，包括國外公益界說我“你好問我們的工資”，我說了為什么，他說：公益界（的人）也是人，最多限制并公示公益界領(lǐng)導(dǎo)人的工資，因為他們的薪酬確實比企業(yè)高管低，至于普通員工，他們會覺得“這還用問嗎？一定是和別的行業(yè)差不多”。

你們可以做個全世界公益界的掃描，到底工資水平是多少，要問一問，不要在這咱們老是埋著頭說奉獻(xiàn)——我討厭這個，埋著頭說奉獻(xiàn)會造成虛偽。一個人家里好多事沒解決，然后標(biāo)榜這個（奉獻(xiàn)）——不行，這也是堵點。

我們一定要把公益慈善界變成一座“圣壇”，來了之后讓大家的精神價值得以安放發(fā)揮，而不是變成“祭壇”，來了之后啥也不能干，工資都很低，然后孩子、家屬都顧不上。他休閑娛樂，他用自己的錢吃吃喝喝，有啥？一沾上了慈善，他好像就不能吃喝玩樂了。他們帶家里人為什么不可以旅游？為什么不可以？他有什么不行？

但是咱們現(xiàn)在工資水平太低，對年輕人的成長不利，行業(yè)還沒有形成良性生態(tài)。我坦率地說，這工資水平養(yǎng)不了人，所以我是特別呼吁（加強(qiáng)保障），當(dāng)前這個時候尤其應(yīng)該這樣。

《華夏時報》：這對醫(yī)療慈善領(lǐng)域的人才同樣是（制約）。

王振耀：更是這樣。我最近在關(guān)注香港，香港每年有幾百億（港元）的財政預(yù)算以固定撥款的形式撥給公益慈善組織，支持其運(yùn)作。有五六家大型慈善組織的工作人員規(guī)模超過萬人，一年從政府福利署得到的固定撥款就達(dá)十幾億（港元）。如果我們內(nèi)地的慈善組織能從政府得到十幾個億的撥款，你敢想象嗎？這說明我們的社會組織發(fā)育程度、系統(tǒng)性的支持力度，都還有很長的路要走。

這反映的是宏觀理念上的堵點，所以社會輿論界一定要培育新風(fēng)氣，才能把中國公益慈善做起來。尤其是醫(yī)療慈善，不要空談奉獻(xiàn)，而要表彰專業(yè)精神，保障方面也要講究，如果工資、服務(wù)設(shè)施等基礎(chǔ)保障都不夠，那不行。要大發(fā)展，就要考慮生活條件、勞動條件，不然就會發(fā)生有的企業(yè)說“我的企業(yè)多好”，結(jié)果自己的工人睡覺沒地方、吃飯蹲在地下。我看到照片之后，心里很不好受。所以我們一定要有這種理念。尤其醫(yī)療慈善是做醫(yī)療的??！你條件保障不好（怎么行）。

你們可能不知道，我在汶川地震的時候，最嚴(yán)肅批評的是衛(wèi)生部帶領(lǐng)的60多個醫(yī)生的醫(yī)療隊，但是到現(xiàn)在我們都很高興當(dāng)時這個嚴(yán)肅的批評。因為這些醫(yī)生非常有奉獻(xiàn)精神，他們不要帳篷，他們覺得災(zāi)區(qū)老百姓都需要帳篷，自己不需要，一星期了，醫(yī)生們最后累得都……最后實在受不了了，當(dāng)時我在指揮部，找我說“能不能解決一兩頂帳篷”，我聽完大吃一驚！我把帶隊的人狠狠地批評一通，我說“你以為這些醫(yī)生是你們衛(wèi)生部門的？這是中華人民共和國整個災(zāi)區(qū)救助的！這60個人是要協(xié)助全災(zāi)區(qū)，是由災(zāi)區(qū)來指揮的，他們是我們?yōu)膮^(qū)寶貴的醫(yī)療財富！他的身體健康不是他私人的！立即撥幾十頂！你還要多少？”哎呀，后來他受批評了，當(dāng)然他也很感動。醫(yī)生們的條件要（跟上），我們都做過（一線），有經(jīng)驗的，這是一定要保證的。

將來醫(yī)療慈善越做，越要注重品位和質(zhì)量，尤其高質(zhì)量發(fā)展階段特別要注意。在北京白求恩公益基金會成立十周年之際，我們應(yīng)進(jìn)行系統(tǒng)性反思，不必說得多（高大上），而是以春風(fēng)化雨的方式回歸常識：公益界需要調(diào)整理念，不要自己折磨自己，構(gòu)建一個既能保障從業(yè)者尊嚴(yán)、又能激勵專業(yè)奉獻(xiàn)的健康生態(tài)。

《華夏時報》：今天的活動提到“推動醫(yī)學(xué)人文關(guān)懷行動”，醫(yī)學(xué)人文關(guān)懷其實是醫(yī)療工作非常重要的維度之一，但是有時候易流于形式。您認(rèn)為當(dāng)前醫(yī)療慈善行業(yè)在醫(yī)學(xué)人文關(guān)懷方面，最大的認(rèn)知或者是實踐上的誤區(qū)有沒有？是什么？

王振耀：有，比如醫(yī)務(wù)社工，我現(xiàn)在參與了一些跟醫(yī)務(wù)社工相關(guān)的項目。可以說全國普遍都做得不是太好，醫(yī)務(wù)社工本應(yīng)該是一個專業(yè)的系統(tǒng)環(huán)節(jié)，是成為患者與醫(yī)生之間一個不以牟利為目的的專業(yè)樞紐。但結(jié)構(gòu)性的問題在于大家有一些理念誤區(qū)，認(rèn)為它是一個業(yè)余的或者一般的社會事務(wù)，沒有將其作為必備專業(yè)角色嵌入到體制當(dāng)中。

你看美國、歐洲的醫(yī)務(wù)社工會參與治療，為什么他們醫(yī)患矛盾相對較少？因為醫(yī)務(wù)社工在機(jī)制前端就開始發(fā)揮作用——告訴患者可以從哪些慈善組織獲得籌款幫助，在手術(shù)前已完成了資源鏈接和心理疏導(dǎo)，把很多可能因經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的矛盾化解了。現(xiàn)在很多醫(yī)患沖突聚焦在是否費用過多、是否檢查過度上，如果有一個發(fā)達(dá)的醫(yī)務(wù)社工體系，提前做好解釋、協(xié)助和資源對接，就能把醫(yī)療的人文關(guān)懷同時給到各方，既能保護(hù)醫(yī)生、安撫患者、動員社會資源，并把共性問題反饋給公共政策。這是一種機(jī)制性的人文關(guān)懷，但我們現(xiàn)在還沒有有機(jī)地嵌入進(jìn)來。

所以，我們醫(yī)療慈善中的醫(yī)務(wù)志愿精神恐怕還是要發(fā)展。比如北京白求恩公益基金會，是不是可以探索發(fā)展一個叫“白求恩之友”志愿網(wǎng)絡(luò)，醫(yī)生、退休人員、專業(yè)社工都可以參與，發(fā)展出這樣一種醫(yī)務(wù)社工或者志愿服務(wù)，在醫(yī)院里形成一種普遍的支持氛圍。如果北京白求恩公益基金會能把觸角伸向全國，有這樣一套全國性的公共機(jī)制，那還得了。

《華夏時報》：所以其實醫(yī)學(xué)人文關(guān)懷方面的專業(yè)性跟社會性中間，還是沒有打通。

王振耀：沒有打通。我們整個醫(yī)療慈善不是要去替代各種專業(yè)，而是把“轉(zhuǎn)化”和“鏈接”消化下來。社會領(lǐng)域的建設(shè)規(guī)律好多是相通的，我們不一定照搬，但是我們得理解。比如可以查查香港的最低工資標(biāo)準(zhǔn)是多少，不一定馬上趕上，但是我們得知道香港是這樣的，大家討論一下，就知道我們將來要怎樣發(fā)展，心里就有數(shù)了。包括香港的醫(yī)務(wù)社工機(jī)制，我們多查查，尤其香港回歸以來，中央政府給予了很重要的指導(dǎo)，這種交流互鑒很有意義。

所以我說，醫(yī)療救助過度強(qiáng)調(diào)透明，而不強(qiáng)調(diào)專業(yè)，會貽誤我們，會讓我們停留在內(nèi)卷。并不是說簡單地追究一下基層干部的責(zé)任，就可以避免專業(yè)性的疾病，就可以不發(fā)生問題。

《華夏時報》：看著呈現(xiàn)出來的是個人問題，其實還是一個系統(tǒng)性的問題。

王振耀：是系統(tǒng)性問題，根源往往是我們的思維方式。這也是為什么我一定要說我們知識界也有責(zé)任，不要把詞翻譯得（讓人誤解）。醫(yī)療慈善作為樞紐，他的核心資產(chǎn)是公信力，不是“問責(zé)力”，這要求機(jī)構(gòu)發(fā)自內(nèi)心地堅守責(zé)任與信譽(yù)，發(fā)自內(nèi)心地堅持白求恩精神。

《華夏時報》：面向“十五五”，如果請您為北京白求恩公益基金會設(shè)定一個必須在未來五年取得突破，并能為行業(yè)樹立標(biāo)桿的戰(zhàn)略任務(wù)，會是什么？

王振耀：我認(rèn)為它應(yīng)該成為全國性、樞紐型的醫(yī)療慈善平臺，連接國際與國內(nèi)、政府與社會、高校和醫(yī)院，憑借白求恩精神的號召力，聯(lián)動成百上萬，甚至百萬級體量的醫(yī)生，遍布各省，促成資源與需求的高效對接。在“十五五”期間，它應(yīng)該發(fā)揮獨特作用，發(fā)展成為全國最大的醫(yī)療慈善平臺之一，承擔(dān)起相應(yīng)的責(zé)任。它的人員可能幾十個不夠，需要成百上千，甚至上萬人，共同來服務(wù)這個國家。我特別建議北京白求恩公益基金會未來能發(fā)展出百萬規(guī)模的“白求恩之友”網(wǎng)絡(luò)，這不僅是志愿體系，更要形成一種專業(yè)共識，用開放、平和、人道的精神，動員各類公益資源，去解決人們?nèi)粘Ｓ龅降母鞣N挑戰(zhàn)，為實現(xiàn)“健康中國2030”發(fā)揮重要的樞紐和平臺作用。我對它的期望很高。

但大家要平和一點，不要過度對它要求，不允許它犯錯誤、有一點點問題。它會在探索中出現(xiàn)一些不足，我們要以寬廣的胸懷來鼓勵、支持、愛護(hù)它，幫助它成長。

《華夏時報》：綜合您對整個中國慈善醫(yī)療行業(yè)的觀察，如果對政策的制定者，發(fā)出一項最緊迫的呼吁，會是什么？

王振耀：最緊迫的呼吁是，大家一定要注意把醫(yī)療慈善納入我們的醫(yī)療保障體系之中，要借鑒國際經(jīng)驗，我們的公共政策要能和社會力量形成友誼的伙伴關(guān)系。這樣，醫(yī)療慈善可以與政府及公共管理體系形成更有機(jī)的合作和對話，共同化解社會風(fēng)險。這就需要大家熟悉并尊重社會力量獨特的運(yùn)行規(guī)律，共同培育一種互相合作的機(jī)制和風(fēng)氣，最終促成良性互動。

《華夏時報》：對于所有醫(yī)療慈善的同行者，在“健康中國”這種戰(zhàn)略縱深推進(jìn)的背景之下，您覺得當(dāng)下最不容錯過的機(jī)遇是什么？您有什么寄語？

王振耀：我們正站在人類文明發(fā)展的一個轉(zhuǎn)折點上，我常說的就是“善經(jīng)濟(jì)”。對中國人來說，大家也一定要記住，經(jīng)濟(jì)體量發(fā)展的重心已經(jīng)轉(zhuǎn)向亞洲了，全球GDP已經(jīng)有48%在亞洲，“亞洲時代”來臨了。

在這個重大的歷史機(jī)遇面前，我們的醫(yī)療慈善者如何立足中華文明特有的價值，為亞洲，也為世界，探索出具有中國特色的醫(yī)療慈善方案或模式——這是咱們應(yīng)該做的。這要求我們學(xué)習(xí)借鑒國際國內(nèi)經(jīng)驗，開發(fā)和傳承自身的優(yōu)良傳統(tǒng)，真正結(jié)合當(dāng)下的實踐需要進(jìn)行創(chuàng)新。

“十五五”時期，特別需要公益慈善界以更大的胸懷、更寬廣更長遠(yuǎn)的眼光來進(jìn)行創(chuàng)新、發(fā)現(xiàn)、發(fā)明，我們要擔(dān)當(dāng)起這樣的時代責(zé)任。

責(zé)任編輯：方鳳嬌 主編：文梅