關(guān)于譚其驤繪制的《中國(guó)歷史地圖集》，人們對(duì)之爭(zhēng)議很大。雖然譚版地圖被列入了教科書，但是其中不真實(shí)的地方早已被許多學(xué)者提出，而譚其驤本人也承認(rèn)其中的錯(cuò)誤，他曾說：“平心而論，這是地圖開疆。我繪制這版地圖實(shí)出于某些需要?！?981年，譚其驤在“中國(guó)民族關(guān)系史研究學(xué)術(shù)座談會(huì)”上進(jìn)行了講話，說出了自己的許多心聲。后來人們將他的演講稿整理為了《歷史上的中國(guó)和中國(guó)的歷代疆域》一文，我們有必要來讀一讀?，F(xiàn)在，小編就將原文展示給大家閱讀閱讀。

原文：

一、中國(guó)歷史版圖的范圍：以1820年的版圖為基準(zhǔn)

翁獨(dú)健同志要我在這次會(huì)議期間在大會(huì)上講一通。我說，我不是民族史專家，有什么好說的？"他說：不要你講別的，只要你講一講你們?cè)诰幚L《中國(guó)歷史地圖集》時(shí)是怎樣劃定各個(gè)歷史時(shí)期的中國(guó)的范圍的；也就是說，對(duì)歷史上同時(shí)存在的許多國(guó)家地區(qū)和民族，你們是如何區(qū)別中外的？哪些算中國(guó)，哪些不算，標(biāo)準(zhǔn)是什么？"

他既然提了這樣具體的要求，我作為《中國(guó)歷史地圖集》的主編，就不便推辭了。所以今天下午我在此向諸位匯報(bào)一下我們?cè)谶@套圖集里是如何處理這個(gè)問題的，就把這個(gè)講話命名為《歷史上的中國(guó)和中國(guó)歷代疆域》吧！諸位聽了如果認(rèn)為我們的處理辦法有不合理、不妥當(dāng)之處，歡迎在明天小組會(huì)上提出來大家展開討論。

《中國(guó)歷史地圖集》的編繪工作開始于1955年春。開始只要求把楊守敬的《歷代輿地圖》予以"重編改繪"，范圍準(zhǔn)備以仍楊圖之舊，那時(shí)還沒有接觸到歷史上中國(guó)的范圍這個(gè)問題。楊圖各時(shí)代都只畫中原王朝的直轄版圖，除前漢一冊(cè)附有一幅西域圖外，其余各冊(cè)連王朝的羈縻地區(qū)都不畫，更不要說與中原王朝同時(shí)并立的各邊區(qū)民族政權(quán)的疆域了。所以楊守敬所謂《歷代輿地圖》，起春秋訖明代，基本上都只畫清代所謂內(nèi)地18省范圍以內(nèi)的建置，不包括新疆、青、藏、吉、黑、內(nèi)蒙古等邊區(qū)。

編繪工作開始沒多久，我們就感覺到以楊圖范圍為我們的圖的范圍這種想法是不行的。新中國(guó)的歷史學(xué)者，不能再學(xué)楊守敬的樣兒僅僅以中原王朝的版圖作為歷史上中國(guó)的范圍。

我們偉大的祖國(guó)是各族人民包括邊區(qū)各族所共同締造的，不能把歷史上的中國(guó)同中原王朝等同起來。我們需要畫出全中國(guó)即整個(gè)中國(guó)歷史的地圖來，不應(yīng)只畫秦、漢、隋、唐、宋、元、明等中原王朝。隨后我們就作出決定：圖名改為《中國(guó)歷史地圖集》，范圍要包括各個(gè)歷史時(shí)期的全中國(guó)。

怎樣確定各個(gè)時(shí)期的全中國(guó)范圍，從此便成為我們不得不反復(fù)慎重考慮的一個(gè)首要問題。我們是如何處理歷史上的中國(guó)這個(gè)問題呢？

我們是拿清朝完成統(tǒng)一以后，帝國(guó)主義侵入中國(guó)以前的清朝版圖，具體說，就是從18世紀(jì)50年代到19世紀(jì)40年代鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以前這個(gè)時(shí)期的中國(guó)版圖作為我們歷史時(shí)期的中國(guó)的范圍。所謂歷史時(shí)期的中國(guó)，就以此為范圍。不管是幾百年也好，幾千年也好，在這個(gè)范圍之內(nèi)活動(dòng)的民族，我們都認(rèn)為是中國(guó)史上的民族；在這個(gè)范圍之內(nèi)所建立的政權(quán)，我們都認(rèn)為是中國(guó)史上的政權(quán)。簡(jiǎn)單的回答就是這樣。超出了這個(gè)范圍，那就不是中國(guó)的民族了，也不是中國(guó)的政權(quán)了。

為什么作出這樣的決定？我們的理由是這樣：

首先，我們是現(xiàn)代的中國(guó)人，我們不能拿古人心目中的"中國(guó)"作為中國(guó)的范圍。

我們知道，唐朝人心目中的中國(guó)，宋朝人心目中的中國(guó)，是不是這個(gè)范圍？不是的。這是很清楚的。但是我們不是唐朝人，不是宋朝人，我們不能以唐朝人心目中的中國(guó)為中國(guó)，宋朝人心目中的中國(guó)為中國(guó)，所以我們要拿這個(gè)范圍作為中國(guó)。這還要從"中國(guó)"兩個(gè)字的意義講起。

"中國(guó)"這兩個(gè)字的含義，本來不是固定不變的，是隨著時(shí)代的變化而變化的，隨著時(shí)代的發(fā)展而發(fā)展的。且不提《詩經(jīng)》等古籍中的"中國(guó)"是什么意思，簡(jiǎn)單說起來，拿"中國(guó)"兩個(gè)字表示我們國(guó)家的主權(quán)所達(dá)到的范圍，這個(gè)觀念是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后才形成的。在這以前的"中國(guó)"二字，在各種場(chǎng)合有各種樣子的用法……講到"中國(guó)"就是表示我們國(guó)家的主權(quán)所達(dá)到的范圍，這是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后經(jīng)過了幾十年才逐漸形成的。

我們?cè)倩仡^來講，我們是現(xiàn)代人，我們不能以古人的"中國(guó)"為中國(guó)。這不是說我們學(xué)習(xí)了馬列主義才這樣的。而是自古以來就是這樣的，后一時(shí)期就不能拿前一個(gè)時(shí)期的"中國(guó)"為中國(guó)。

舉幾個(gè)例子：春秋時(shí)候，黃河中下游的周王朝、晉、鄭、齊、魯、宋、衛(wèi)等，這些國(guó)家他們自認(rèn)為是中國(guó)，他們把秦、楚、吳、越看成夷狄，不是中國(guó)。這就是春秋時(shí)期的所謂"中國(guó)"。但是這個(gè)概念到秦漢時(shí)候就推翻了，秦漢時(shí)候人所謂"中國(guó)"，不再是這樣，他們是把秦楚之地也看作中國(guó)的一部分。這就是后一個(gè)時(shí)期推翻了前一個(gè)時(shí)期的看法。

到了晉室南渡，東晉人把十六國(guó)看作夷狄，看成外國(guó)。到了南北朝，南朝把北朝罵成索虜，北朝把南朝罵成島夷，雙方都以中國(guó)自居。這都是事實(shí)。但唐朝人已經(jīng)不是這樣了，唐朝人把他們看成南北朝，李延壽修南北史，一視同仁，雙方都是中國(guó)的一部分。

同樣，在宋朝也把遼、金、夏都看成是外國(guó)，看成夷狄。但是元朝人已經(jīng)不這樣了，已經(jīng)把遼、金、夏跟宋朝一樣看成"中國(guó)"。元朝人已經(jīng)不用宋朝的看法了，難道我們還要作宋朝人？

所以我們說現(xiàn)代人不能以古人的"中國(guó)"為中國(guó)。后一代的人把前一代的人的概念否定，不采用前一代人的概念，這是由來已久，自古而然的，沒有什么奇怪。我們現(xiàn)在當(dāng)然不應(yīng)該再以東晉人自居，再以宋代人自居。總而言之，我們是現(xiàn)代人，不能以古人的"中國(guó)"為中國(guó)。

第二個(gè)問題。

我們既不能以古人的"中國(guó)"為歷史上的中國(guó)，也不能拿今天的中國(guó)范圍來限定我們歷史上的中國(guó)范圍。我們應(yīng)該采用整個(gè)歷史時(shí)期，整個(gè)幾千年來歷史發(fā)展所自然形成的中國(guó)為歷史上的中國(guó)。

我們認(rèn)為18世紀(jì)中葉以后，1840年以前的中國(guó)范圍是我們幾千年來歷史發(fā)展所自然形成的中國(guó)，這就是我們歷史上的中國(guó)。至于現(xiàn)在的中國(guó)疆域，已經(jīng)不是歷史上自然形成的那個(gè)范圍了，而是這一百多年來資本主義列強(qiáng)、帝國(guó)主義侵略宰割了我們的部分領(lǐng)土的結(jié)果，所以不能代表我們歷史上的中國(guó)的疆域了。

二、清朝奠定了中國(guó)版圖的基礎(chǔ)

為什么說清朝的版圖是歷史發(fā)展自然形成的呢？而不是說清帝國(guó)擴(kuò)張侵略的結(jié)果？因?yàn)闅v史事實(shí)的確是這樣，清朝的版圖的確是歷史發(fā)展自然形成的。

我們跟沙俄不同，沙俄在16世紀(jì)以前，和烏拉爾山以東的西伯利亞、中亞細(xì)亞沒有什么關(guān)系，16世紀(jì)以后向東侵略、擴(kuò)張，才形成現(xiàn)在這么大的版圖。但是清朝以前，我們中原地區(qū)跟各個(gè)邊疆地區(qū)關(guān)系長(zhǎng)期以來就很密切了，不但經(jīng)濟(jì)、文化方面很密切，并且在政治上曾經(jīng)幾度和中原地區(qū)在一個(gè)政權(quán)統(tǒng)治之下。

東北地區(qū)在唐朝時(shí)候已經(jīng)建立了若干羈縻都督府、羈縻州。到遼、金時(shí)代版圖已東至日本海，北至外興安嶺，經(jīng)過元朝直到明朝的奴爾干都司，都是如此。北方也是如此。

蒙古高原上的匈奴在西漢時(shí)跟漢朝打得很熱鬧，最后匈奴還是投降了漢朝，甚而至于到東漢初年還入居漢王朝的版圖之內(nèi)。唐朝，從唐太宗滅了突厥頡利可汗、滅了薛延陀、滅了車鼻可汗之后，一度統(tǒng)治整個(gè)蒙古高原，遠(yuǎn)達(dá)西伯利亞南部，幾十年之后突厥才復(fù)國(guó)。元前的時(shí)候，蒙古高原是元朝的嶺北行省。在西北方面也是如此，西漢設(shè)西域都護(hù)府，唐設(shè)安西、北庭都護(hù)府，元曾經(jīng)置阿力麻里、別失八里行中書省、宣慰司等等。雖然一般都不是連續(xù)的，但斷斷續(xù)續(xù)好幾次，都跟中原地區(qū)在政治上屬于一個(gè)政權(quán)。

至于經(jīng)濟(jì)、文化關(guān)系，那就更緊密。這個(gè)長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)、文化、政治的關(guān)系，逐漸發(fā)展下來，越來越密切。我們很贊成前幾天翁獨(dú)健同志講的一段話，我們歷史上中原王朝跟邊疆少數(shù)民族的關(guān)系到底是什么關(guān)系？主流是什么？是和平共處？還是打仗？我們看不必去深究它，確實(shí)有的時(shí)期是很好的，和平共處，有的時(shí)期是打仗，有的時(shí)期打仗還打得很兇。但是，總的關(guān)系是越來越密切。我看這點(diǎn)是誰也不能否定的。

隨著歷史的發(fā)展，邊區(qū)各族和中原漢族之間的關(guān)系越來越密切了，形成了一種相互依存的關(guān)系，光是經(jīng)濟(jì)文化的交流關(guān)系不夠了，光是每一個(gè)邊區(qū)和中原的合并也不夠了，到了17世紀(jì)、18世紀(jì)，歷史的發(fā)展使中國(guó)需要形成一個(gè)統(tǒng)一的政權(quán)，把中原地區(qū)和各個(gè)邊區(qū)統(tǒng)一在一個(gè)政權(quán)之下。而清朝正是順應(yīng)了歷史發(fā)展的趨勢(shì)，完成了這個(gè)統(tǒng)一任務(wù)。17世紀(jì)、18世紀(jì)清朝之所以能夠在這么大的范圍之內(nèi)完成統(tǒng)一，這決不是單純的由于那時(shí)的清朝在軍事上很強(qiáng)，在軍事上取得一系列的勝利所能夠做到的。

單純的、一時(shí)軍事上的勝利和軍事征服要是沒有社會(huì)、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)來維持的話，統(tǒng)一是不能持久的。但是清朝在完成統(tǒng)一之后，鞏固下來了，穩(wěn)定下來了，到了19世紀(jì)中葉以后遭遇帝國(guó)主義從東南西北各方面入侵，給他們侵占了一部分土地去了，但基本上還是維持下來了。這是為什么？主要的原因是中原需要邊區(qū)，邊區(qū)更需要中原，需要統(tǒng)一在一個(gè)政權(quán)之下，這對(duì)中原人民有利，對(duì)邊區(qū)人民更有利。

我們知道，清朝的統(tǒng)一，實(shí)際上是先統(tǒng)一了滿族的地區(qū)，即廣義的滿洲；再統(tǒng)一漢族的地區(qū)，即明王朝的故土；再統(tǒng)一蒙族地區(qū)和蒙族所統(tǒng)治的維藏等族地區(qū)。主要是滿、蒙、漢三區(qū)的統(tǒng)一。

漢族地區(qū)指原來的明朝的地方，除漢族外也包括許多南方的少數(shù)民族，蒙族地區(qū)在內(nèi)外蒙古以外，還包括青海、西藏以及南疆的維吾爾地區(qū)。這些地區(qū)本來都在厄魯特蒙古統(tǒng)治之下，都在準(zhǔn)噶爾統(tǒng)治之下。當(dāng)時(shí)的準(zhǔn)噶爾疆域，不僅是天山北路的準(zhǔn)噶爾本部，還包括南路的維吾爾地區(qū)，青海、西藏、套西厄魯特，都是在準(zhǔn)噶爾統(tǒng)治之下。

噶爾丹還進(jìn)一步侵占了喀爾喀蒙古，即外蒙古。只有內(nèi)蒙古在清朝入關(guān)之前早已納入清朝版圖。后來準(zhǔn)噶爾又進(jìn)一步要從外蒙古入侵內(nèi)蒙古，這就爆發(fā)了清朝和準(zhǔn)噶爾之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。雙方經(jīng)過康熙、雍正、乾隆70年的斗爭(zhēng)，清朝終于取得了勝利。

清朝不僅把準(zhǔn)噶爾本部收入版圖，也把原來在準(zhǔn)噶爾統(tǒng)治之下的青海、西藏、"回疆"，即天山南路，也納入了版圖。所以清朝統(tǒng)一基本上就是統(tǒng)一滿、漢、蒙三區(qū)。蒙區(qū)實(shí)際上包括維吾爾地區(qū)及藏區(qū)。這三區(qū)統(tǒng)一完成之時(shí)是在乾隆中葉，即18世紀(jì)50年代。而由滿，蒙、漢三族人民組成這個(gè)王朝，實(shí)際上還遠(yuǎn)遠(yuǎn)在清朝入關(guān)以前。

1636年皇太極即皇帝位，把國(guó)號(hào)大金改為大清，臣下所進(jìn)呈的勸進(jìn)表就是由滿、蒙、漢三種文字寫成的，充分表明這個(gè)王朝是由滿、蒙、漢三種人組成的。據(jù)我來看，這是順應(yīng)歷史潮流的。因?yàn)榈搅?6世紀(jì)、17世紀(jì)時(shí)，漢滿蒙等中國(guó)各民族已經(jīng)迫切需要統(tǒng)一。這一點(diǎn)，我們從明朝與女真部族即后來的后金打的交道，明朝跟蒙古打的交道可以看得很清楚。

那個(gè)時(shí)候中原的明朝和東北的滿洲、北方的蒙古，時(shí)而打仗，兵戎相見；時(shí)而通過和談規(guī)定明朝歲贈(zèng)女真、蒙古多少物資，并進(jìn)行互市。打也好，和也好，目的無非是女真人要拿人參、貂皮來換中原地區(qū)的緞布、糧食和農(nóng)具，蒙古人要拿他們的馬來換中原布帛、粟豆和茶葉。歲贈(zèng)互市不能滿足他們的需要時(shí)，就打進(jìn)來掠奪。一邊進(jìn)行掠奪，一邊要挾舉行新的和議，增加歲贈(zèng)。

這說明邊區(qū)發(fā)展到16世紀(jì)、17世紀(jì)時(shí)迫切需要中原地區(qū)的農(nóng)產(chǎn)品和手工業(yè)品。當(dāng)然，中原地區(qū)也需要邊區(qū)的人參、貂皮、馬匹等等。但是比較起來說，邊區(qū)更需要中原的物資。所以說，通過互市，通過戰(zhàn)爭(zhēng)，最后需要統(tǒng)一。因?yàn)榻y(tǒng)一之后，只要中原能用布匹、糧食等物資滿足邊區(qū)的需要，就可以平安無事，統(tǒng)一就可以鞏固下來。

所以我說清朝之所以能造成大統(tǒng)一的局面并且鞏固下來，是順應(yīng)了歷史的潮流。是歷史的發(fā)展自然形成的。......所以說清朝在18世紀(jì)時(shí)形成的這個(gè)版圖是中國(guó)歷史發(fā)展的結(jié)果，拿這個(gè)版圖來作為歷史上中國(guó)的范圍應(yīng)該是恰當(dāng)?shù)摹?/p>

有人主張拿今天的國(guó)土作為歷史上中國(guó)的范圍，我們認(rèn)為那是不恰當(dāng)、不應(yīng)該的。要是那樣的話，豈不等于承認(rèn)沙俄通過璦琿條約、北京條約割讓的烏蘇里江以東、黑龍江以北的地方，本來就不是我們的地方嗎？

事實(shí)上在清朝以前，烏蘇里江以東、黑龍江以北已有幾百年是在中原王朝直接統(tǒng)治之下的。再如大漠以北的蒙古高原，現(xiàn)在屬于蒙古人民共和國(guó)。這個(gè)國(guó)家是不是歷史自然發(fā)展形成的呢？不是。1911年、1921年兩次蒙古獨(dú)立，都是后面有第三者插手的，要是沒有第三者插手的活，它不會(huì)脫離中國(guó)。歷史發(fā)展的自然趨勢(shì)是蒙古地區(qū)不論漠南漠北部應(yīng)該和中原地區(qū)聯(lián)系在一起的。

到了20世紀(jì)，到了1911年、1921年，由于第三者的插手，結(jié)果分裂出去了。這不是自然發(fā)展的結(jié)果，這是帝國(guó)主義宰割中國(guó)的結(jié)果。所以我們不能說歷史上的中國(guó)只包括漠南的內(nèi)蒙古而不包括漠北的外蒙古，盡管我們現(xiàn)在是承認(rèn)蒙古人民共和國(guó)的。

歷史上所有的北方民族，匈奴也好，鮮卑也好，柔然也好，突厥也好，回紇也好，全都是同時(shí)分布在漠南和漠北的。要是我們以今國(guó)界為依據(jù)處理歷史上的民族，那該怎么辦？同一個(gè)政權(quán)統(tǒng)治之下的一個(gè)民族，漠北的不算中國(guó)，漠南的才算中國(guó)，這就沒法辦了。但我們要是采用1840年以前的清朝版圖為歷史上中國(guó)范圍就好辦。

出現(xiàn)在漠南漠北的蒙古以及歷史上所有的民族，都是中國(guó)的少數(shù)民族，不能因?yàn)榻裉煸诿晒湃嗣窆埠蛧?guó)之內(nèi)就不算歷史上中國(guó)的民族。當(dāng)然，我們講中國(guó)史的時(shí)候應(yīng)當(dāng)把這些民族作為中國(guó)史上的民族。但我們也不反對(duì)蒙古人民共和國(guó)在寫它的歷史的時(shí)候把這些古代民族寫成它的先民。

三、如何看待跨國(guó)部族和政權(quán)

有一點(diǎn)要補(bǔ)充一下，就是1840年以前有些跨國(guó)界的政權(quán)或民族或部族怎么辦？這個(gè)問題最明顯的事例就是高麗。

我們現(xiàn)在是這樣辦的：我們認(rèn)為以鴨綠江、圖們江為界的中朝國(guó)界，這是歷史自然形成發(fā)展的結(jié)果，沒有什么帝國(guó)主義插手。歷史上的高麗最早全在鴨綠江以北，有相當(dāng)長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期是在鴨綠江、圖們江南北的，后來又發(fā)展為全在鴨綠江以南。

當(dāng)它在鴨綠江以北的時(shí)候，我們是把它作為中國(guó)境內(nèi)一個(gè)少數(shù)民族所建立的國(guó)家的，這就是始建于西漢末年，到東漢時(shí)強(qiáng)盛起來的高句麗，等于我們看待匈奴、突厥、南詔、大理、渤海一樣。當(dāng)它建都鴨綠江北岸今天的集安縣境內(nèi)，疆域跨有鴨綠江兩岸時(shí)，我們把它的全境都作為當(dāng)時(shí)中國(guó)的疆域處理。

但是等到5世紀(jì)時(shí)它把首都搬到了平壤以后，就不能再把它看作中國(guó)境內(nèi)的少數(shù)民族政權(quán)了，就得把它作為鄰國(guó)處理。不僅它鴨綠江以南的領(lǐng)土，就是它的鴨綠江以北遼水以東的領(lǐng)土，也得作為鄰國(guó)的領(lǐng)土。

△《中國(guó)歷史地圖集·南北朝陳、齊周時(shí)期全圖》

四，如何看待羈縻地區(qū)

我們處理歷史上的中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)就這一條，并沒有第二條。當(dāng)初我們討論的時(shí)候，正如昨天小組會(huì)上好幾位同志的意見一樣，有些同志總覺得只有這么一條不夠，總想找到第二條、第三條，想要加一兩條跟中原王朝的關(guān)系，總覺得應(yīng)該跟中原王朝有一點(diǎn)什么關(guān)系，如果沒有關(guān)系，怎么能說是歷史上的中國(guó)？什么關(guān)系呢？最好有過郡縣。但是有的邊區(qū)從來沒設(shè)過郡縣，那么羈縻州縣也算郡縣。這也是過去學(xué)術(shù)界不實(shí)事求是之風(fēng)造成的。那時(shí)歷史學(xué)界諱言"羈縻州"，"羈縻"兩個(gè)字不許提，硬要把"羈縻"都督府、羈縻州的"羈縻"兩個(gè)字去掉，變成某某州，要把它看成正式的地方行政區(qū)劃一樣。

我們知道，府、州的長(zhǎng)官是流官，是中央政府可以隨時(shí)調(diào)動(dòng)的。府、州秉承中央政府的政令進(jìn)行統(tǒng)治，向中央繳賦稅，服徭役。但羈縻府、州只是給當(dāng)?shù)厣贁?shù)民族首領(lǐng)一個(gè)都督或刺史的名義，實(shí)際上是當(dāng)?shù)鼗旧献灾鞯慕y(tǒng)治者，他的地位是世襲的。王朝動(dòng)不了它，它只是歸附而已，你要?jiǎng)铀蜁?huì)舉兵叛亂。羈縻府州和正式府州完全是兩回事。因?yàn)檎降恼也怀鰜恚杂惨蚜b縻府州算正式府州。這在實(shí)際上是違反歷史事實(shí)的。

有些地區(qū)連羈縻府州也沒有設(shè)置過，這些同志就去找稱臣納貢的關(guān)系，只要稱過臣、納過貢，就算是歸入中原正朝的版圖了。或者是曾經(jīng)接受過中原王朝封贈(zèng)的爵位，中原王朝曾經(jīng)封過這一部族的首領(lǐng)什么王，什么侯，或者是曾經(jīng)授予一點(diǎn)什么官銜，那就把它說成是中原王朝的一部分，納入中國(guó)的版圖了。搞來搞去無非就是要跟中原王朝拉上一點(diǎn)關(guān)系，好象只有跟中原正朝扯上關(guān)系以后才能算中國(guó)，否則就不能算中國(guó)。這是講不通的。

我們知道，朝鮮、越南是歷代向中原正朝稱臣納貢，接受中原王朝的封爵的，但我們能把朝鮮、越南算作中國(guó)的一部分嗎？不行。它們跟明朝和清朝的關(guān)系只是小國(guó)與大國(guó)的關(guān)系、藩屬國(guó)和宗主國(guó)的關(guān)系，它們不是明朝的地方、清朝的地方。尤其明顯的是日本有一顆被奉為國(guó)寶的印，叫做漢倭奴國(guó)王印，按照這些同志的說法，日本已接受了中國(guó)給他的這顆印，豈不是日本也要算中國(guó)的了嗎？可見把有沒有封爵納貢這種關(guān)系看作在不在歷史上的中國(guó)范圍以內(nèi)這種說法，是絕對(duì)講不通的。

尤其突出的是，一定要把跟中原王朝拉上一點(diǎn)關(guān)系才算是中國(guó)的一部分，那么處理臺(tái)灣問題就難了。臺(tái)灣在明朝以前，既沒有設(shè)過羈縻府州，也沒有設(shè)過羈縻衛(wèi)所，島上的部落首領(lǐng)沒有向大陸王朝進(jìn)過貢、稱過臣，中原王朝更沒有在臺(tái)灣島上設(shè)官置守。過去我們歷史學(xué)界也受了"左"的影響，把"臺(tái)灣自古以來是中國(guó)的一部分"這句話曲解了。臺(tái)灣自古以來是中國(guó)的一部分，這是一點(diǎn)沒有錯(cuò)的，但是你不能把這句話解釋為臺(tái)灣自古以來是中原王朝的一部分，這是完全違反歷史事實(shí)，明以前歷代中原王朝都管不到臺(tái)灣。

有人要把臺(tái)灣納入中國(guó)從三國(guó)時(shí)算起，理由是三國(guó)時(shí)候?qū)O權(quán)曾經(jīng)派軍隊(duì)到過臺(tái)灣，但歷史事實(shí)是"軍士萬人征夷州（即臺(tái)灣），軍行經(jīng)歲，士眾疾疫死者十有八九"，只俘虜了幾千人回來，"得不償失"。

我們根據(jù)這條史料，就說臺(tái)灣從三國(guó)時(shí)候起就是大陸王朝的領(lǐng)土，不是笑話嗎？派了一支軍隊(duì)去，俘虜了幾千人回來，這塊土地就是孫吳的了？孫吳之后西晉南朝隋唐五代兩宋都繼承了所有權(quán)？有人也感到這樣實(shí)在說不過去，于是又提出了所謂臺(tái)澎一體論，這也是絕對(duì)講不通的。......因此，你假如說一定要與中原正朝發(fā)生聯(lián)系才算中國(guó)的一部分，那么明朝以前臺(tái)灣就不是中國(guó)的一部分，這行嗎？不行。

臺(tái)灣當(dāng)然是中國(guó)的，自古以來是中國(guó)的。為什么自古以來是中國(guó)的？因?yàn)闅v史演變的結(jié)果，到了清朝臺(tái)灣是清帝國(guó)疆域的一部分。所以臺(tái)灣島上的土著民族--高山族是我們中華民族的一個(gè)組成部分，是我們中國(guó)的一個(gè)少數(shù)民族。對(duì)臺(tái)灣我們應(yīng)該這樣理解，在明朝以前，臺(tái)灣島是由我們中華民族的成員之一高山族居住著的，他們自己管理自己，中原王朝管不到。到了明朝后期，才有大陸上的漢人跑到臺(tái)灣島的西海岸建立了漢人的政權(quán)，這就是顏恩齊、鄭芝龍一伙人。后來荷蘭侵略者把漢人政權(quán)趕走了，再后來鄭成功又從荷蘭侵略者手里收復(fù)了。

但是，我們知道，鄭成功于1661年收復(fù)臺(tái)灣，那時(shí)大陸上已經(jīng)是清朝了，而鄭成功則奉明朝正朔，用永歷年號(hào)，清朝還管不到臺(tái)灣。一直到1683年（康熙二十二年），清朝平定臺(tái)灣，臺(tái)灣才開始同大陸屬于一個(gè)政權(quán)，所以一定要說某一地區(qū)同中原正朝屬于同一政權(quán)，中原王朝管到了才算是中國(guó)的話，那末，臺(tái)灣就只能從1683年算起，1683年前不算中國(guó)，這行嗎？

臺(tái)灣自古以來是中國(guó)的，為什么是中國(guó)的？因?yàn)楦呱阶迨侵袊?guó)的一個(gè)少數(shù)民族，臺(tái)灣自古以來是高山族的地方，不是日本的地方，也不是菲律賓的地方，更不是美國(guó)的地方、蘇聯(lián)的地方，臺(tái)灣自古以來就是中國(guó)的地方。但不是屬于中原王朝，是屬于高山族的，到1683年以后中原王朝才管到，這樣我們覺得就可以講通了。

一定要找出邊疆地區(qū)同中原王朝的關(guān)系來，好象同中原王朝沒有關(guān)系就不能算中國(guó)的一部分，實(shí)際上，很對(duì)不起，還是大漢族主義。這個(gè)思想一定要堅(jiān)決打破。我們自己思想中如果認(rèn)為一定跟漢族王朝有關(guān)系才算中國(guó)，那就不好辦了。

國(guó)外有人說，中國(guó)的西界到甘肅為止，新疆從來不是中國(guó)的。這個(gè)論點(diǎn)大家都知道是胡說。但是，為什么是胡說呢？很多人就會(huì)這樣講了：因?yàn)樾陆跐h朝就統(tǒng)治到了，唐朝也統(tǒng)治到了。漢朝設(shè)過西域都護(hù)府，唐朝設(shè)過安西都護(hù)府、北庭都護(hù)府。但是我們的歷史很長(zhǎng)，西漢對(duì)西域統(tǒng)治多少時(shí)間？也不過50年吧。東漢的統(tǒng)治更差。唐朝比較長(zhǎng)一點(diǎn)，也不過7世紀(jì)到8世紀(jì)100多年吧。我們有幾千年的歷史，除了唐漢一二百年統(tǒng)治了新疆之外，其他的時(shí)代怎么樣？

有些人只愿意談漢唐，不愿意談其他時(shí)代，因?yàn)橐幌氲匠凉h朝、唐朝、清朝之外，中原王朝的確管不到新疆。那怎么辦呢？好象理虧似的，于是有的同志就去找其他的關(guān)系。說是雖然不能直接管到，但在宋朝、明朝新疆的地方政權(quán)向中原王朝進(jìn)過貢。朝鮮、越南都不算中國(guó)的一部分，為什么新疆地區(qū)的政權(quán)向中原王朝進(jìn)過貢，就算是中國(guó)的一部分呢？這是講不通的。

宋朝和明朝，新疆地區(qū)政權(quán)同中原王朝的關(guān)系實(shí)在是很可憐的，西州回鶻、于田、黑汗王朝跟宋朝怎么說得上有什么臣屬、隸屬關(guān)系？怎么能說是向宋朝稱臣納貢呢？不過是來往一二次而已，不用說不在宋朝的版圖內(nèi)，連藩屬也談不上。到明朝更可憐了，明朝中葉以后，嘉峪關(guān)打不開了，嘉峪關(guān)之外都是一些與明朝沒有什么關(guān)系的政權(quán)。所以一定要與中原王朝有關(guān)系才算中國(guó)的一部分的話，那末新疆在宋朝、明朝根本就不是中國(guó)的一部分。

不能這樣講，不能說一定要與中原王朝有關(guān)系才算中國(guó)的一部分。我們一定要分清楚漢族是漢族，中國(guó)是中國(guó)，中原王朝是中原王朝，這是不同的概念。在1840年以前，中國(guó)版圖之內(nèi)的所有民族，在歷史時(shí)期是中國(guó)的一部分。就是這么一條，沒有其他標(biāo)準(zhǔn)。新疆在宋朝的時(shí)候，是西州回鶻、于田、黑汗等等。在明朝的時(shí)候，在察合臺(tái)后王封建割據(jù)之下，分成好多政權(quán)，這是不是就不是中國(guó)了？是中國(guó)，不過它與中原王朝分裂了。

五、中國(guó)歷史上的分裂和統(tǒng)一

分裂與統(tǒng)一，在中國(guó)歷史上是經(jīng)常出現(xiàn)的，每一次由分而合，一般說來是擴(kuò)大一次。中國(guó)歷史上第一次統(tǒng)一是在秦漢時(shí)期，秦統(tǒng)一時(shí)北至秦長(zhǎng)城，西邊只到黃河，根本沒有挨上青藏高原。漢朝的統(tǒng)一，西邊到了玉門關(guān)，到了青藏高原的湟水流域。比秦有所擴(kuò)大。隋唐的統(tǒng)一又?jǐn)U大一步，但是都趕不上清朝的統(tǒng)一。一次一次統(tǒng)一，一次一次的擴(kuò)大，到清朝的統(tǒng)一，版圖最大。而這個(gè)范圍并不反映清朝用兵的結(jié)果，而是幾千年來歷史發(fā)展的結(jié)果，是幾千年來中原地區(qū)與邊疆地區(qū)各民族之間經(jīng)濟(jì)、政治各方面密切關(guān)系所自然形成的。

不過，我們說，經(jīng)濟(jì)文化的密切關(guān)系，還需要政治統(tǒng)一來加以鞏固的。所以講到這點(diǎn)，我們不得不特別強(qiáng)調(diào)一下，我們中國(guó)是各族人民共同締造的這一句話并不是泛泛而談的，少數(shù)民族對(duì)我們的貢獻(xiàn)確實(shí)是很大的，除了經(jīng)濟(jì)文化方面我們暫且不談之外，就是我們形成這么大的一個(gè)中國(guó)，少數(shù)民族特別是蒙古族、滿族對(duì)我們的貢獻(xiàn)太大了。我們?cè)O(shè)想一下，在12世紀(jì)我們這個(gè)中國(guó)分成七八塊，長(zhǎng)江流域、珠江流域是南宋，東北和黃河流域是金，寧夏、甘肅的河西和鄂爾多斯這一帶是西夏，云南是大理，新疆是西遼，西藏是吐蕃，分裂成許多部落的蒙古高原上是蒙古各部、突厥各部，整個(gè)中國(guó)分成七八塊，每一塊中間還不統(tǒng)一。

由于從成吉思汗到忽必烈祖孫三代的經(jīng)營(yíng)，才出現(xiàn)了一個(gè)大統(tǒng)一的局面，這個(gè)大統(tǒng)一的局面多么珍貴啊！譬如云南，雖然漢晉時(shí)代是中原王朝統(tǒng)治所及，但是南朝后期就脫離了中原王朝。到了隋唐時(shí)候，是中原王朝的羈縻地區(qū)，不是直轄地區(qū)。這個(gè)羈縻局面也不能維持很久，到了8世紀(jì)中葉以后，南詔依附吐蕃反唐，根本就脫離了唐王朝。

南詔之后是大理。總的來說，從6世紀(jì)脫離中原王朝，經(jīng)過了差不多700年，到13世紀(jì)才由元朝征服大理，云南地區(qū)又成為中原王朝統(tǒng)治所及。又如新疆地區(qū)，從8世紀(jì)后期起就脫離了唐王朝，唐朝人被吐蕃又趕出來了，后來吐蕃人也站不住了，維吾爾人進(jìn)入新疆建立了幾個(gè)政權(quán)。

總而言之，經(jīng)過了400多年，才由蒙古族征服西遼使新疆地區(qū)和中原地區(qū)又同屬于一個(gè)政權(quán)。元朝的統(tǒng)治使中國(guó)各地區(qū)之間長(zhǎng)期分裂又合在一起。沒有蒙古的話，怎么能形成這樣大的統(tǒng)一？這樣分裂局面繼續(xù)下去的話，那就不可想象。同樣，在明朝時(shí)候，中國(guó)又進(jìn)入一個(gè)分裂時(shí)代。明朝對(duì)東北遼東邊墻以外，對(duì)青藏高原的統(tǒng)治是很薄弱的，只是一種羈縻關(guān)系而已，真正的統(tǒng)治是談不上的。

我們要說老實(shí)話，現(xiàn)在把明朝對(duì)西藏關(guān)系來比之于元朝對(duì)西藏的關(guān)系，清朝對(duì)西藏的關(guān)系，這是不行的，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上的。明朝對(duì)東北邊墻以外女真各部的關(guān)系也不能和元朝清朝相提并論。長(zhǎng)城以外的韃靼、瓦剌，長(zhǎng)期處于敵對(duì)狀態(tài)。所以明朝的時(shí)候中國(guó)又分成好幾塊了。

沒有清朝起來，這個(gè)分裂局面不知又要延續(xù)到什么時(shí)候。明朝對(duì)新疆的關(guān)系更談不上，根本管不上，連新疆發(fā)生什么變化都不曉得。要是沒有清朝從努爾哈赤、皇太極，經(jīng)過順治、康熙、雍正、乾隆這6代二百多年的經(jīng)營(yíng)，就不會(huì)出現(xiàn)18世紀(jì)的大統(tǒng)一局面。所以我們說中國(guó)是各民族人民共同締造的。我們今天還能夠繼承下來這么大的一個(gè)中國(guó)，包括這么多的少數(shù)民族在內(nèi)，不能不歸功于清朝。所以我們絕不能把中國(guó)看成漢族的中國(guó)，我們中國(guó)是各族人民共同的中國(guó)。

很多少數(shù)民族對(duì)我們中國(guó)歷史發(fā)揮了很大的作用，沒有元朝，沒有清朝，今天的中國(guó)是什么樣子？我們?cè)趺茨馨阎袊?guó)看成漢族一家的？王朝跟中國(guó)不能等同起來，應(yīng)該分開，整個(gè)歷史時(shí)期只有清朝等于全中國(guó)，清朝以外沒有別的中國(guó)政權(quán)。清朝以前任何歷史時(shí)期，中國(guó)都包括兩個(gè)以上的政權(quán)，我們絕不能說這個(gè)政權(quán)是中國(guó)的，那個(gè)政權(quán)不是中國(guó)的，不能這樣分，要分也分不清。

歷史上同時(shí)存在兩個(gè)以上的中國(guó)政權(quán)時(shí)，那就得承認(rèn)事實(shí)上當(dāng)時(shí)幾個(gè)國(guó)家并峙，誰也管不到誰，不能硬說中原王朝管到了邊區(qū)民族政權(quán)。有些同志要把吐蕃說成是唐朝的一部分，這是違反歷史事實(shí)的。唐和吐蕃敵對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)多，和親通好時(shí)少。就是在和親通好時(shí)，唐朝也完全管不了吐蕃。漢朝和匈奴，唐朝和突厥、回紇的關(guān)系，基本上也是如此。我們只能認(rèn)為吐蕃、匈奴、突厥、回紇是歷史上中國(guó)的一部分，但不能說它們是漢唐王朝的一部分。

六、關(guān)于安南的問題

歷史上的中國(guó)政權(quán)有時(shí)管到了歷史上中國(guó)范圍以外的地方，我們也得承認(rèn)這些地方雖然不在歷史上的中國(guó)范圍之內(nèi)，但確在幾個(gè)中國(guó)王朝版圖之內(nèi)。例如，漢晉間曾在朝鮮西北部設(shè)置過樂浪、帶方等郡，漢唐間曾在越南北部設(shè)置過交趾、九真、日南等郡，這些設(shè)郡縣的地方，當(dāng)然是漢晉唐等王朝疆域的一部分。所以朝鮮、越南雖然不在歷史上的中國(guó)范圍之內(nèi)，但歷史上的樂浪、交趾等郡，則為漢、唐等王朝的領(lǐng)土，那是無可諱言的。

以郭老名義出版的《中國(guó)史稿》第一版，把漢朝同交趾、九真、日南的關(guān)系說成是對(duì)外關(guān)系，我看是很難講得通的。這三郡明明在漢王朝的統(tǒng)治之下、版圖之內(nèi)，漢朝其他地區(qū)對(duì)這三郡的關(guān)系只能說是內(nèi)地或中原對(duì)邊區(qū)的關(guān)系，怎么能說成是對(duì)外關(guān)系呢？這是違反歷史事實(shí)的。我們對(duì)內(nèi)提倡民族團(tuán)結(jié)，對(duì)外提倡尊重鄰國(guó)，特別是比較弱小的鄰國(guó)，這是對(duì)的。但不應(yīng)該，也不需要為了要尊重鄰國(guó)，就抹殺或歪曲歷史事實(shí)。

交趾、九真、日南等郡確在漢唐王朝疆域之內(nèi)，不能因?yàn)樵诮裉焓窃侥系膰?guó)土，便硬說漢唐跟這幾郡的關(guān)系是"對(duì)外"。五代以后越南脫離中國(guó)獨(dú)立建國(guó)，那我們就該尊重其獨(dú)立，不能因?yàn)樗?jīng)向宋、元、明、清等朝稱過臣、納過貢，而不把它作為一個(gè)獨(dú)立的鄰國(guó)看待。

在我們的圖上，我們沒有把秦朝的象郡按我國(guó)的傳統(tǒng)說法劃在越南境內(nèi)。有些同志認(rèn)為我們?cè)诋嬊貓D時(shí)是在與越南友好的時(shí)候，所以就不敢把象郡畫在越南。我們是把象郡畫在廣西、貴州一帶的。他們說，我們現(xiàn)在要修訂這套圖，應(yīng)該可以把象郡畫到越南去了。實(shí)際把歷史上的郡縣畫在哪兒，這是不能以對(duì)某個(gè)鄰國(guó)友好與不友好來決定的。

我們當(dāng)初沒有把象郡畫到越南去，我們是根據(jù)史料認(rèn)真地作了分析，覺得還是不把象郡畫到越南去更妥當(dāng)一些。我們也知道把象郡放到越南去也有一定的史料根據(jù)，《漢書·地理志》、《水經(jīng)注》都說秦朝的象郡在越南。但是我們沒有采用這種說法而主張象郡是在廣西、貴州，我們覺得這種主張的根據(jù)更堅(jiān)強(qiáng)一些。因?yàn)椤稘h書·地理志》趕不上《漢書·本紀(jì)》可靠，而《漢書·本紀(jì)》的材料證明象郡應(yīng)該在廣西?！端?jīng)注》的材料雖然可貴，但《山海經(jīng)》的材料比《水經(jīng)注》更早一點(diǎn)。《山海經(jīng)》的材料說明象郡應(yīng)該在貴州。因此，我們是老老實(shí)實(shí)根據(jù)歷史資料進(jìn)行認(rèn)真的分析、研究以后才下結(jié)論的。我們決不能今天與這個(gè)國(guó)家友好了，就這樣畫，不友好了，就那樣畫。

七、關(guān)于民族英雄的爭(zhēng)議

有的同志說如果我們把歷史邊疆各少數(shù)民族所建立的政權(quán)看成是歷史上的中國(guó)，那是不是就沒有民族英雄，就沒有漢奸、賣國(guó)賊了。是不是宋遼之間、宋金之間的戰(zhàn)爭(zhēng)都是內(nèi)戰(zhàn)了？這顯然也是不對(duì)的。

我們講歷史上的中國(guó)是應(yīng)該站在今天中國(guó)的立場(chǎng)上的，但講歷史上中國(guó)境內(nèi)國(guó)與國(guó)之間的斗爭(zhēng)，宋朝就是宋朝，金朝就是金朝，宋金之間的斗爭(zhēng)當(dāng)然還是國(guó)與國(guó)之間的斗爭(zhēng)，那末，當(dāng)然應(yīng)該有民族英雄，有賣國(guó)賊，岳飛當(dāng)然是民族英雄，秦檜當(dāng)然是賣國(guó)賊，這怎么推翻得了呢？任何人都應(yīng)該忠于自己的祖國(guó)，怎么可以說把宋朝出賣給金朝而不是賣國(guó)賊？

宋朝方面有漢族的民族英雄，金朝方面當(dāng)然也會(huì)有女真族的民族英雄。我看完顏阿骨打起兵抗遼，就應(yīng)該是女真族的民族英雄。所以岳飛還是應(yīng)該頌揚(yáng)的，秦檜還是應(yīng)該譴責(zé)的。不過今天漢人與滿人都已經(jīng)是一家人了，寫歷史的時(shí)候雖然應(yīng)該按歷史事實(shí)寫，但在今天已沒有必要把這段歷史大事宣揚(yáng)，不需要宣揚(yáng)并不等于否定，不等于否定民族英雄。

我們要宣揚(yáng)愛國(guó)主義的話，應(yīng)該宣揚(yáng)近一百幾十年來在抗英、抗法、抗俄、抗日斗爭(zhēng)中間的民族英雄，豈不是更好嗎？何必過分宣揚(yáng)歷史上的？同樣，我們肯定元朝、清朝對(duì)中國(guó)歷史作出了偉大的貢獻(xiàn)，但是不等于說要否定文天祥、陸秀夫，不承認(rèn)他們是民族英雄、愛國(guó)主義者，也不等于說洪承疇、吳三桂不是賣國(guó)賊，因?yàn)闅v史是發(fā)展的，我們不能拿后來的關(guān)系看當(dāng)時(shí)的關(guān)系。

假如認(rèn)為后來已成為一家，當(dāng)時(shí)何必抵抗呢？那么從秦漢以后秦、楚也都是一家，在屈原的時(shí)代，豈不是他也無需站在楚國(guó)的立場(chǎng)上，抵抗秦朝的侵略了？假如說后來已成為一家，當(dāng)時(shí)就可以不抵抗的話，那么將來世界總有一天要進(jìn)入共產(chǎn)主義的，國(guó)家總是要消滅的，那么將來講起歷史來豈不就得認(rèn)為歷史時(shí)期被侵略者、反抗侵略都是無聊的？要這樣講起來，那我們的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)豈不也是多余的？

總結(jié)

所以歷史發(fā)展到今天，我們?nèi)珖?guó)各個(gè)民族是在一個(gè)大家庭里，我們應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來，共同抗擊外來的侵略，共同建設(shè)社會(huì)主義祖國(guó)，為了社會(huì)主義祖國(guó)的四個(gè)現(xiàn)代化而奮斗。今天我們寫中國(guó)史，當(dāng)然應(yīng)該把各族人民的歷史都當(dāng)成中國(guó)歷史的一部分，因?yàn)檫@個(gè)中國(guó)是我們各族人民共同締造的。是五十六個(gè)民族共同的，而不是漢族一家的中國(guó)。我們今天的命運(yùn)是相同的，興旺就是大家的興旺，衰落就是大家的衰落，我們應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來共同斗爭(zhēng)

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北斗維斟

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