高市早苗妄議臺(tái)灣之后，依舊動(dòng)作不斷：先是邀請(qǐng)韓國總統(tǒng)李在明訪問自己的家鄉(xiāng)奈良，又派出日本外務(wù)大臣訪問菲律賓，重點(diǎn)將提及南海等問題。在中國宣布加強(qiáng)對(duì)日本軍民兩用產(chǎn)品出口管制后，日本財(cái)務(wù)大臣和防衛(wèi)大臣也前后腳訪問美國，希望能尋求到美國的幫助。

在此背景下，中日緊張關(guān)系是否會(huì)再度升級(jí)，并加劇亞太局勢(shì)動(dòng)蕩？近日，清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究員周波接受南華早報(bào)“Open Questions”欄目長篇專訪，就臺(tái)海局勢(shì)、中美競(jìng)爭(zhēng)、中日關(guān)系走向及全球秩序演變等諸多問題進(jìn)行了評(píng)價(jià)和分析。周波強(qiáng)調(diào)，兩岸和平統(tǒng)一的前提在于中國相信和平統(tǒng)一仍具有可能性，而“臺(tái)灣當(dāng)局”的挑釁言論正侵蝕這一空間。

周波認(rèn)為，日本首相高市早苗在“臺(tái)灣有事”上的強(qiáng)硬表態(tài)主要出于國內(nèi)政治需要，但下一屆日本政府必然在這一問題上更加審慎。中國并不尋求勢(shì)力范圍，而是以項(xiàng)目合作、人道主義行動(dòng)及斡旋方式發(fā)揮影響力。他強(qiáng)調(diào)，中國不會(huì)填補(bǔ)美國收縮后的全球權(quán)力真空，因?yàn)樗^“權(quán)力真空”往往是陷阱而非機(jī)遇。現(xiàn)由北京對(duì)話王凡非將有關(guān)問答整理翻譯如下，經(jīng)授權(quán)觀察者網(wǎng)全文發(fā)表。

【文/周波；翻譯/王凡非】

問：在臺(tái)灣依然由傾向“臺(tái)獨(dú)”的民進(jìn)黨執(zhí)政、同時(shí)不斷加大對(duì)美軍購的情況下，當(dāng)前和平統(tǒng)一的可能性有多大？在您看來，哪些具體的“紅線”或“外部干預(yù)”的程度會(huì)迫使北京考慮非和平方式？

周波：我們所談的是臺(tái)灣問題，是中國最重要的核心議題。它看起來非常復(fù)雜，但在我看來，出路其實(shí)很簡單：就是讓中國大陸相信和平統(tǒng)一依然是可能的。

隨著中國大陸變得更加強(qiáng)大，可能出現(xiàn)兩種情況：一種是實(shí)力增強(qiáng)會(huì)帶來對(duì)最終和平統(tǒng)一更大的信心，因?yàn)榕_(tái)灣不可能“漂走”，時(shí)間站在大陸一邊。另一種則是：在不斷受到挑釁的情況下，大陸可能會(huì)考慮動(dòng)用武力。這是兩條非常不同的路徑。

那么，中國大陸會(huì)走哪一條路？正如我最近在《時(shí)代》雜志上所寫的，我認(rèn)為這取決于“臺(tái)灣當(dāng)局”。目前，賴清德的言行非常挑釁。在選舉之前，他就把自己稱作“務(wù)實(shí)的臺(tái)獨(dú)工作者”。現(xiàn)在他更是把中國大陸稱為“敵對(duì)外國勢(shì)力”，并聲稱臺(tái)灣必須反對(duì)大陸的統(tǒng)戰(zhàn)工作，甚至提出了17條措施，用來恐嚇支持兩岸交流的臺(tái)灣民眾的策略。

理解臺(tái)灣問題，一個(gè)重要視角是站在中國大陸的立場(chǎng)思考。今天的中國大陸已經(jīng)強(qiáng)大起來，怎么可能容許本國的一部分領(lǐng)土永遠(yuǎn)處于分離狀態(tài)？這種尋求國家統(tǒng)一的愿望是再自然不過的。唯一的問題在于：統(tǒng)一是以和平方式實(shí)現(xiàn)，還是通過戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)。我們當(dāng)然希望朝著最好結(jié)果發(fā)展，但這并不完全由我們決定。

解放軍進(jìn)行登陸演習(xí)

問：中國在考慮動(dòng)用非和平手段時(shí)，是否存在具體的紅線？

周波：我認(rèn)為中國和美國都有各自的戰(zhàn)略模糊的做法，不只是美國在搞“模糊”，中國同樣沒有設(shè)定明確的最后期限，但二者的差別在于這種模糊的本質(zhì)不同。在我看來，美國的戰(zhàn)略模糊更像是一塊掩飾實(shí)力下滑的遮羞布；而中國的戰(zhàn)略模糊則是與自身綜合實(shí)力上升而伴生的。這就是區(qū)別所在。

問：在日本首相高市早苗采取強(qiáng)硬立場(chǎng)并進(jìn)一步靠攏美國的背景下，您是否認(rèn)為日本正在成為對(duì)中國和地區(qū)穩(wěn)定不斷上升的戰(zhàn)略威脅，成為您此前所說的美國的“戰(zhàn)略棋子”？還是說，這反而是一個(gè)檢驗(yàn)日本外交靈活性的機(jī)會(huì)？

周波：高市早苗的表態(tài)明顯出于國內(nèi)政治考量。她曾聲稱，一旦發(fā)生涉及中國軍艦和其他武裝行動(dòng)的“臺(tái)灣有事”，就“可能構(gòu)成日本存亡危機(jī)事態(tài)”。

我認(rèn)為，即便她最終拒絕正式道歉，今后的日本領(lǐng)導(dǎo)人在行動(dòng)上一定會(huì)更加謹(jǐn)慎。事實(shí)上，在高市早苗上臺(tái)之前，日本和澳大利亞都曾拒絕回答美國國防部長皮特·赫格塞斯提出的一個(gè)問題：一旦發(fā)生沖突，他們是否會(huì)與美國并肩作戰(zhàn)。這些國家刻意回避假設(shè)性問題，把最終決定權(quán)留給當(dāng)時(shí)的政府。而他們這么做很有道理：如果美國自身的戰(zhàn)略都是模糊的，盟友又何必采取“戰(zhàn)略清晰”的態(tài)度？

但如果臺(tái)海爆發(fā)沖突，日本是否會(huì)加入美國，這里存在一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題。從法律上講，日本必須為美國提供后勤支持，比如允許美軍使用日本基地。但日本是否會(huì)真正與美國“肩并肩”作戰(zhàn)，則是一個(gè)巨大的問號(hào)。

蘭德公司曾經(jīng)就這個(gè)問題發(fā)表過一份報(bào)告，結(jié)論是：沒有人知道。是否參戰(zhàn)只會(huì)在最后一刻，由日本領(lǐng)導(dǎo)人根據(jù)當(dāng)時(shí)的形勢(shì)和考量做出決定。

問：中國是否像日本看待中國那樣，把日本視為日益上升的戰(zhàn)略威脅？

周波：日本是這樣看待中國的。在經(jīng)濟(jì)上，日本的增長并不快，但在防務(wù)開支上卻大幅增加。我認(rèn)為中日直接沖突的可能性不高，真正的關(guān)鍵問題仍然是臺(tái)灣。

問：如果美國表現(xiàn)出對(duì)“中美G2式戰(zhàn)略穩(wěn)定”的某種開放態(tài)度，您會(huì)如何建議中國決策者加以利用？接受或拒絕這種由美國設(shè)定的框架，各自存在哪些風(fēng)險(xiǎn)？

周波：所謂“G2”是美國前總統(tǒng)奧巴馬提出的概念，當(dāng)時(shí)向中方提出過，但被中方婉拒。我認(rèn)為，在當(dāng)今世界，中國和美國無疑是最具影響力的兩大力量，這一點(diǎn)是事實(shí)。但世界正在走向多極化，這是慕尼黑安全會(huì)議得出的結(jié)論。顯然，世界格局已經(jīng)超越了兩極結(jié)構(gòu)，就連美國國務(wù)卿馬可·魯比奧都在談?wù)�，單極格局本身并不正常。

問：您的意思是，中國不應(yīng)接受這一“G2”框架？

周波：我們當(dāng)然不應(yīng)該接受。首先，“G2”本身并不符合事實(shí)。其次，這會(huì)讓中國與其他國家，甚至與朋友產(chǎn)生疏離感。因?yàn)槿绻袊邮苓@一框架，就會(huì)對(duì)世界正在走向多極化的現(xiàn)實(shí)視而不見，也會(huì)對(duì)自己在世界上的位置以及其他國家的重要性形成偏頗的看法。是的，中國是一個(gè)重要“極”，但中國只是把自己稱為“全球南方”的自然一員。

問：真正意義上的中美雙邊緩和是否可能？還是說，沖突與談判周期性交替才是新的常態(tài)？

周波：一提到“緩和”，人們自然會(huì)聯(lián)想到當(dāng)年美蘇之間的緩和時(shí)期。首先要問的是：中美之間的緊張關(guān)系，是否已經(jīng)到了那種非坐下來談不可、必須以“緩和”來定義雙邊關(guān)系的地步？在冷戰(zhàn)時(shí)期，美蘇關(guān)系是以“恐怖平衡”為基礎(chǔ)的，這種平衡體現(xiàn)在雙方幾乎相當(dāng)?shù)暮藦楊^數(shù)量上。

這樣的背景在今天顯然不存在，至少在核力量對(duì)等方面不存在。美國擁有超過5000枚核彈頭，而根據(jù)斯德哥爾摩國際和平研究所或美國五角大樓的數(shù)據(jù)，截至去年年底，中國大約只有600枚。

但如果只是談相對(duì)和平或緩和緊張關(guān)系，這種情況是可能階段性出現(xiàn)的。當(dāng)前的中美關(guān)系與冷戰(zhàn)時(shí)期完全不同，當(dāng)時(shí)是兩個(gè)幾乎沒有經(jīng)濟(jì)往來的敵對(duì)陣營。今天，由于我們彼此之間經(jīng)濟(jì)聯(lián)系極為緊密，出于現(xiàn)實(shí)需要，中美在一些領(lǐng)域出現(xiàn)局部緩和是完全可能的。

這呈現(xiàn)出另一幅圖景：未來我們可能會(huì)不時(shí)看到緊張局勢(shì)的緩和，就像最近所見的那樣，一些美國提出的加征關(guān)稅等威脅未必能夠真正落實(shí)，因此美國不得不在某些方面降低調(diào)門。這種緩和本身可以視為一種“小緩和”。也許在未來的波動(dòng)和競(jìng)爭(zhēng)中，我們會(huì)不時(shí)經(jīng)歷這樣的“小緩和”。

問：您一直反對(duì)把當(dāng)前的中美競(jìng)爭(zhēng)稱為“新冷戰(zhàn)”，并強(qiáng)調(diào)中國的克制。但在科技“脫鉤”加劇、美國在亞洲擴(kuò)展軍事合作的背景下，中國的克制是否有被誤讀為軟弱的風(fēng)險(xiǎn)？

周波：我之所以拒絕“新冷戰(zhàn)”的說法，是因?yàn)槔鋺?zhàn)這種概念往往只有在事后回顧時(shí)才能成立。在冷戰(zhàn)期間，人們每天都在為可能爆發(fā)的熱戰(zhàn)做準(zhǔn)備。直到蘇聯(lián)解體之后，人們才松了一口氣，回過頭來說：“好，我們剛剛經(jīng)歷的就是冷戰(zhàn)。”

但即便是算命先生也預(yù)測(cè)不了未來。當(dāng)我們展望中美關(guān)系時(shí)，連未來會(huì)不會(huì)爆發(fā)熱戰(zhàn)都還說不清楚，又怎么能武斷地稱現(xiàn)在是“新冷戰(zhàn)”呢？和平是需要爭(zhēng)取的。

問：至于中國的克制，又該如何理解？

周波：從外界看，中國可能沒有從前那樣“克制”，但中國不會(huì)無端挑釁。長期以來，在界定這段關(guān)系時(shí)，中國一直強(qiáng)調(diào)“合作”，而美國則堅(jiān)持把它定義為“競(jìng)爭(zhēng)”。這段關(guān)系本質(zhì)上是競(jìng)爭(zhēng)與合作的混合關(guān)系，唯一的問題在于比例。對(duì)美國而言，我可以肯定他們認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)將壓倒合作；而對(duì)中國來說，我們則希望在競(jìng)爭(zhēng)中能夠有更多合作的空間。

在可預(yù)見的未來，合作未必會(huì)壓倒競(jìng)爭(zhēng)，但合作的分量有可能上升。即便是美國總統(tǒng)唐納德·特朗普，現(xiàn)在也在烏克蘭、紅海以及許多其他議題上向中國尋求幫助。在他第一任期時(shí)，你幾乎看不到他在什么領(lǐng)域?qū)で笈c中國合作，唯一算得上的可能就是氣候變化——因?yàn)樵谶@個(gè)問題上，如果我們不合作，大家都活不下去。而現(xiàn)在，你可以看到美國在很多領(lǐng)域向中國尋求合作。

問：在您最近的著作《世界應(yīng)當(dāng)害怕中國嗎？》中，您區(qū)分了“影響力”和“勢(shì)力范圍”。在美國重申傳統(tǒng)同盟架構(gòu)，而中國則自我定位為“穩(wěn)定器”而非挑戰(zhàn)者的背景下，中國在缺乏正式同盟網(wǎng)絡(luò)的情況下，如何在全球范圍內(nèi)發(fā)揮影響力？

周波：大多數(shù)人會(huì)混淆這兩個(gè)概念，仿佛它們是一回事。其實(shí)并不是。我的基本觀點(diǎn)是：即便中國真想建立“勢(shì)力范圍”，在現(xiàn)實(shí)中也很難實(shí)現(xiàn)。

理論上，最容易建立“勢(shì)力范圍”的地方當(dāng)然是周邊地區(qū)。但看看東北亞：日本當(dāng)然不會(huì)聽中國的話，朝鮮在無核化等問題上其實(shí)也不會(huì)真正聽從中國。很多經(jīng)常被描述為“中國后院”的東南亞國家本身就是南海聲索國，還有好幾個(gè)是美國盟友。你又怎么能理所當(dāng)然地把那里視為自己的后院、自己的勢(shì)力范圍呢？

在南亞，中國與印度的關(guān)系并不順暢。也許在中亞，中國面臨的問題相對(duì)最少，因?yàn)檫@些國家在經(jīng)濟(jì)上越來越依賴中國，但那里又是傳統(tǒng)意義上的俄羅斯勢(shì)力范圍。正因如此，中國在該地區(qū)一直非常謹(jǐn)慎，像反恐這樣的議題主要通過上海合作組織來處理。所以，即便中國想要“勢(shì)力范圍”，實(shí)際上也沒有真正的勢(shì)力范圍——這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)是，中國其實(shí)也沒有這個(gè)必要，因?yàn)橹袊挠绊懥σ呀?jīng)是全球性的。如果你沒有當(dāng)“世界警察”的野心，就不需要?jiǎng)澐謩?shì)力范圍；而一旦你想要扮演“世界警察”，就必須有勢(shì)力范圍，就需要建立同盟體系和盟友網(wǎng)絡(luò)，而盟友并不好對(duì)付，他們就像貓一樣，很難“驅(qū)趕”和管理。

我可以舉個(gè)例子。到目前為止，解放軍在海外的行動(dòng)基本集中在三個(gè)領(lǐng)域：反海盜、災(zāi)害救援和維和行動(dòng)。歸納起來，這些都屬于“非戰(zhàn)爭(zhēng)軍事行動(dòng)”，其本質(zhì)是人道主義行動(dòng)。這并非偶然，而是一種政策選擇。我們希望通過開展人道主義行動(dòng)去幫助其他國家，讓他們感到自己得到了支持。而這種人道主義行動(dòng)通常不會(huì)引發(fā)爭(zhēng)議。

你是以幫助者的身份前往，就像《圣經(jīng)》中所說的“好撒馬利亞人”，沒有人會(huì)反對(duì)。但如果你動(dòng)輒派兵，以各種借口進(jìn)行殺戮，誰會(huì)記得這些血腥行為背后的借口呢？有時(shí)我會(huì)思考一個(gè)問題：美國也許是世界上聰明人最多的國家之一，但他們?cè)趺磿?huì)從越戰(zhàn)到伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)再到阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)，一次又一次犯下如此嚴(yán)重的錯(cuò)誤？連他們自己都在反思和批評(píng)這些戰(zhàn)爭(zhēng)。

問：那么，中國又應(yīng)當(dāng)如何在全球發(fā)揮影響力？

周波：方式有很多。一種方式是不刻意“推銷”自己的影響力。以“一帶一路”倡議為例，中國當(dāng)初提出這一倡議，并不是為了刻意制造影響力，而是從互利共贏出發(fā)，主要聚焦經(jīng)濟(jì)合作項(xiàng)目。但即便只是聚焦經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目，也可以產(chǎn)生非�？捎^的政治影響力。

另一種方式是在動(dòng)蕩地區(qū)進(jìn)行斡旋與調(diào)解。在中東，中國曾成功促成沙特和伊朗恢復(fù)關(guān)系，哪怕時(shí)間不長，這也是一種受到歡迎的影響力。在烏克蘭問題上，中國提出了“十二點(diǎn)和平倡議”，又與巴西共同提出政治解決方案。盡管俄羅斯對(duì)這些主張表示歡迎，但烏克蘭興趣不大。這并不令人意外，畢竟在這樣一場(chǎng)消耗戰(zhàn)中，各方都提出了自己的方案，但是到目前為止哪一份和平方案真正奏效了呢？幾乎沒有。

但沒有一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)永遠(yuǎn)持續(xù)下去�？倳�(huì)有某個(gè)時(shí)刻，中國有可能在�；鸹蛲�(zhàn)中發(fā)揮更大作用，或者與其他大國一起提供安全保障，乃至在沖突各方同意的情況下牽頭派遣維和部隊(duì)。

問：中國是否已經(jīng)準(zhǔn)備好在聯(lián)合國安理會(huì)等全球治理機(jī)構(gòu)的改革中發(fā)揮主導(dǎo)作用？

周波：這是一個(gè)非常好的問題，因?yàn)樵谶@個(gè)問題上可以看到同一枚硬幣的兩面。一方面，中國把自己定義為發(fā)展中國家，如果按人均財(cái)富來算，這無疑是事實(shí)。

但另一方面，許多國家又把中國視為一個(gè)“超級(jí)大國”，或者“全球南方”的領(lǐng)導(dǎo)者，盡管中國自己只稱自己是“全球南方的自然一員”�？纯粗袊岢龅乃拇笕虺h，很少有其他國家能提出如此系統(tǒng)的全球性倡議，它們反映的是中國的世界觀，這些倡議的規(guī)模和影響都非常大。

所以，我認(rèn)為即便中國不愿自稱“領(lǐng)導(dǎo)者”，很多國家已經(jīng)事實(shí)性地把中國當(dāng)作一種領(lǐng)導(dǎo)力量看待了。這就是中國目前在世界上的位置。

問：但中國是否正在為這種角色做準(zhǔn)備呢？

周波：如果你指的是中國想成為另一個(gè)“世界警察”，那肯定不是中國的目標(biāo)。中國為什么要去做這種事呢？

中國與美國最大的不同在于，中國不是一個(gè)宗教國家，也不是一個(gè)帶有強(qiáng)烈“傳教”沖動(dòng)的國家。中國傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)從個(gè)體修身做起，先教育自己、完善自己，然后走向社會(huì)、成就事業(yè)并造福他人，也就是所謂齊家修身治國平天下。這種思維方式與西方的宗教文化有著根本差異。

但即便如此，你會(huì)看到，在聯(lián)合國框架下，中國的會(huì)費(fèi)負(fù)擔(dān)在不斷上升。中國在聯(lián)合國常規(guī)預(yù)算中的出資額與美國的差距已經(jīng)不大，只有大約兩個(gè)百分點(diǎn)。有時(shí)我也會(huì)想，如果有一天中國的GDP超過了美國，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種情況：在美國對(duì)聯(lián)合國興趣減弱的情況下，其他國家也許會(huì)希望一個(gè)更強(qiáng)大的中國在其中發(fā)揮更大作用，是否會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)時(shí)刻：其他國家普遍更愿意由中國發(fā)揮更大牽頭作用？

展望未來，從中國視角看，一個(gè)真正的多極世界應(yīng)當(dāng)是什么樣子？解放軍在實(shí)現(xiàn)這一愿景中應(yīng)發(fā)揮怎樣的作用？一個(gè)多極世界未必會(huì)顯得井然有序，因?yàn)槎鄻O化意味著全球治理難度的增加。如果是單極格局，管理起來相對(duì)最容易；兩極格局也比多極世界要容易管理。

我參加過很多多邊會(huì)議，深知讓二十多個(gè)國家在某件事情上達(dá)成共識(shí)有多困難。比如在東盟地區(qū)論壇上，讓27個(gè)成員國都同意一件事非常不容易。在多極世界中，國際合作的唯一出路就是像中國政府提出的那樣，“大家商量著辦”，通過協(xié)商與共同行動(dòng)來應(yīng)對(duì)問題，這是唯一可行的道路。

對(duì)于解放軍，我已經(jīng)解釋過其海外行動(dòng)的主要內(nèi)容：基本都是人道主義任務(wù)。當(dāng)然，我也希望在未來，更加強(qiáng)大的解放軍仍然如此。

但中國的特殊之處在于，即便中國已經(jīng)成為一個(gè)大國，卻仍然是一個(gè)尚未完全統(tǒng)一的國家，而世界上所有軍隊(duì)都強(qiáng)調(diào)維護(hù)主權(quán)和領(lǐng)土完整。因此，解放軍角色的獨(dú)特之處在于：解放軍還肩負(fù)著推進(jìn)國家統(tǒng)一的職責(zé)。與此同時(shí)，中國又是一個(gè)大國，必須承擔(dān)相應(yīng)的國際責(zé)任，并保護(hù)自身不斷擴(kuò)大的海外利益。

自2008年以來，中國已經(jīng)持續(xù)向亞丁灣派遣了48批護(hù)航編隊(duì)

所以在我看來，解放軍有三大責(zé)任：推動(dòng)國家統(tǒng)一、維護(hù)中國海外利益，以及承擔(dān)中國作為大國的國際責(zé)任。這三者是合而為一的。

1974年，鄧小平在聯(lián)合國大會(huì)上曾說過：“如果有一天中國改變了顏色，變成一個(gè)超級(jí)大國，如果它也在世界上稱王稱霸，到處進(jìn)行欺負(fù)人、侵略人、剝削人，那時(shí)世界人民就應(yīng)當(dāng)把它看成社會(huì)帝國主義，把它揭露出來，打倒它，同中國人民一道來推翻它�！�

我認(rèn)為，當(dāng)中國領(lǐng)導(dǎo)人說中國即便發(fā)展起來也永遠(yuǎn)不稱霸時(shí)，這句話是出自真心的。這既根源于中國的文化傳統(tǒng)，也來自這樣一個(gè)事實(shí)：過去四十多年來，中國的崛起的確是和平的。它是否絕對(duì)“前無古人”可以討論，但至少在歷史上是極其罕見的。

問：在當(dāng)今這種“混合型大國競(jìng)爭(zhēng)”的背景下，中國在塑造人工智能治理、太空安全等新興領(lǐng)域的規(guī)則方面，應(yīng)該承擔(dān)哪些責(zé)任？

周波：冷戰(zhàn)時(shí)期，人們談?wù)摗皯?zhàn)略穩(wěn)定”，基本上指的是兩個(gè)超級(jí)大國的核彈頭數(shù)量大致相當(dāng)。但在今天，中美之間并不存在核彈頭數(shù)量上的平衡或?qū)Φ�。然而在人工智能領(lǐng)域，中美的發(fā)展水平幾乎相當(dāng)。這就是我的觀點(diǎn)：在未來戰(zhàn)場(chǎng)上，只有中美兩國具備主導(dǎo)地位的潛力，因?yàn)槲覀兪亲钌朴谶\(yùn)用人工智能的兩個(gè)國家，日本或歐洲在軍事AI方面的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于中美。

這就是為什么我在文章中寫道，在未來的國際軍火市場(chǎng)上，真正有能力出售先進(jìn)武器的，恐怕只有美國和中國兩個(gè)國家。美國的武器價(jià)格昂貴，但經(jīng)過了實(shí)戰(zhàn)檢驗(yàn)，盟友出于政治關(guān)系考量也“必須”購買；而中國的武器系統(tǒng)從印巴空戰(zhàn)中就可以看出，它們同樣出色但更加經(jīng)濟(jì)實(shí)惠。未來中國可能出售將不再只是幾件作戰(zhàn)平臺(tái)，而是一整套系統(tǒng)。

我很高興你提到了太空安全，因?yàn)槲覀兩钤诘厍蛏�，很少有人每天都�?huì)抬頭仰望天空。但事實(shí)上，太空正變得愈發(fā)擁擠、競(jìng)爭(zhēng)激烈，同時(shí)也充滿商業(yè)機(jī)會(huì)。中國在太空探索方面發(fā)展得非�？�。想象一下，你坐在這里，就能遠(yuǎn)程操控一臺(tái)在月球背面工作的探測(cè)器。這正是中國已經(jīng)做到的事情，目前還沒有其他國家做到這一點(diǎn)。

外層空間蘊(yùn)含著巨大的商業(yè)機(jī)會(huì)，但也可能變成新一輪軍備競(jìng)賽的領(lǐng)域。這就是我提出“太空相互確保脆弱”（mutually assured vulnerability in space）這個(gè)概念的原因。

冷戰(zhàn)時(shí)期，人們談的是“相互確保毀滅”這個(gè)概念；而在外層空間，實(shí)際上是“相互確保脆弱”，因?yàn)榇蠹夜蚕硗瑯拥能壍馈Ｃ绹�、中國、俄羅斯和印度都已經(jīng)證明自己具備摧毀衛(wèi)星的能力，但這種攻擊會(huì)產(chǎn)生大量碎片，這些碎片會(huì)威脅到同軌道上的所有衛(wèi)星，而太空碎片數(shù)量的多少取決于被擊毀衛(wèi)星的大小。這就是我說“相互脆弱”的原因：所有國家在太空中都是脆弱的。

當(dāng)然，我也不知道有一天我們是否會(huì)面臨外層空間爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的可怕局面。這并非空想，否則美國為什么要試圖打造所謂“金色穹頂”（導(dǎo)彈防御系統(tǒng)）呢？

但如果你建起“穹頂”，其他國家自然會(huì)想辦法突破它。依我之見，一旦爆發(fā)太空戰(zhàn)爭(zhēng)，它要么是核戰(zhàn)爭(zhēng)的一部分，要么就是核戰(zhàn)爭(zhēng)的序幕。

因?yàn)槿绻阆聸Q心攻擊對(duì)手的衛(wèi)星，意味著你已經(jīng)“深吸一口氣”，這絕不會(huì)是小規(guī)模沖突，而是總體戰(zhàn)爭(zhēng)甚至先發(fā)制人的打擊。我真心希望這種情況永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生，這也正是中俄聯(lián)合提出“不在外層空間部署武器”倡議的原因。

問：烏克蘭沖突已經(jīng)快進(jìn)入第四個(gè)年頭，北約援助力度出現(xiàn)動(dòng)搖。在這種背景下，中國應(yīng)如何定位自身角色？中國不希望俄羅斯在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中失敗，對(duì)嗎？

周波：這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的勝負(fù)并不是由中國的“意愿”決定的。盡管我們目前還看不清它將如何收?qǐng)�，但我認(rèn)為有兩個(gè)結(jié)果已經(jīng)隱約可見。

第一，北約在歐洲的擴(kuò)張基本上已經(jīng)接近極限。目前北約已有32個(gè)成員國，還有三個(gè)國家排隊(duì)等待加入：格魯吉亞、烏克蘭和波黑。前兩個(gè)之所以陷入戰(zhàn)爭(zhēng)或曾經(jīng)陷入戰(zhàn)爭(zhēng)，很大程度上就是因?yàn)樗鼈冎\求加入北約。波黑加入與否，對(duì)北約整體分量的影響也有限。因此，我認(rèn)為北約在歐洲方向的擴(kuò)張幾乎已經(jīng)走到了盡頭。

第二，無論戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)局如何，我認(rèn)為俄羅斯在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)之后將鞏固一個(gè)“縮減版”的勢(shì)力范圍。自蘇聯(lián)解體以來，西方在不斷東擴(kuò)的過程中，對(duì)俄羅斯的利益訴求基本充耳不聞。這一次，西方遇到了硬碰硬的阻力。當(dāng)然，俄羅斯通過巨大的犧牲，有可能鞏固一定范圍內(nèi)的影響力，但本身也被戰(zhàn)爭(zhēng)削弱了，所以我稱之為“縮小后的勢(shì)力范圍”。

問：在軍事現(xiàn)代化和戰(zhàn)略威懾方面，中國從這場(chǎng)烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)中汲取了哪些教訓(xùn)？

周波：正如我之前所說，首先，我們需要增加自己的核武庫。第二個(gè)教訓(xùn)，其實(shí)已經(jīng)在最近一次天安門閱兵中體現(xiàn)出來了。你可以看到反無人機(jī)系統(tǒng)、激光武器等裝備的亮相，這說明我們并不是在“袖手旁觀”，而是在不斷學(xué)習(xí)、研究和發(fā)展這些新技術(shù)，其中一些系統(tǒng)已經(jīng)列裝部隊(duì)。

九三閱兵的先進(jìn)裝備引發(fā)了全球關(guān)注

問：鑒于烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)呈現(xiàn)出長期化的特點(diǎn)，中國應(yīng)從中吸取怎樣的教訓(xùn)，以避免臺(tái)海局勢(shì)升級(jí)為一場(chǎng)曠日持久的沖突？

周波：看看烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)。俄羅斯最明顯的優(yōu)勢(shì)就是其龐大的核武器。由于俄羅斯常規(guī)力量在戰(zhàn)場(chǎng)上的表現(xiàn)并不理想，它多次以不同方式暗示可能動(dòng)用核武器。比如去年，俄羅斯在戰(zhàn)場(chǎng)上新控制的領(lǐng)土非常有限，但卻不斷提及核武器，原因在于其無法通過常規(guī)手段確保取勝，于是通過這種方式發(fā)出“半遮半掩”的威脅。

中國從未發(fā)出類似威脅。我不認(rèn)為中國大陸會(huì)在臺(tái)海使用核武器，因?yàn)榕_(tái)灣同胞是我們的同胞，我們?cè)趺纯赡軐?duì)自己的人民使用這種武器？更何況中國大陸已經(jīng)鄭重承諾“在任何時(shí)候、任何情況下都不首先使用核武器”，這一點(diǎn)決定了這種情況根本不可能發(fā)生。

但我們必須做好準(zhǔn)備，以防美國在這一問題上鋌而走險(xiǎn)。如果我們的核彈頭規(guī)模足夠大，美國就不敢認(rèn)真考慮對(duì)中國首先使用核武器。當(dāng)然，問題在于“多少才算夠”。我的看法是，要把規(guī)模增加到一個(gè)程度，讓美國永遠(yuǎn)不敢把對(duì)中國先發(fā)制人使用核武器當(dāng)成選項(xiàng)。

問：在其他方向上，美菲關(guān)系持續(xù)深化，越南也在擴(kuò)大近海油氣開發(fā)。在這樣的背景下，南海沖突是否不可避免？是否還存在可信的降級(jí)和緩和路徑？

周波：如果是指中國與其他聲索國（包括菲律賓）之間的沖突可能性，我認(rèn)為并非為零，但概率很低。中國與包括菲律賓在內(nèi)的東盟各國在《南海各方行為宣言》中已共同承諾，不訴諸武力或以武力相威脅。

在中菲緊張局勢(shì)問題上，恰恰因?yàn)橹袊娏φ紦?jù)壓倒性優(yōu)勢(shì)，我們總體上可以把局勢(shì)控制在一定范圍內(nèi)。對(duì)方也許會(huì)試圖制造麻煩，偶爾也會(huì)制造一些“事件”，但從整體上看，我們的實(shí)力足以穩(wěn)定局勢(shì)。因此，我不認(rèn)為中國與任何其他東盟國家之間爆發(fā)沖突的可能性很高。

真正的危險(xiǎn)更多來自中美之間發(fā)生類似2001年海南島附近中美軍機(jī)撞機(jī)事件那樣的擦槍走火的風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在這類風(fēng)險(xiǎn)仍然存在，而且概率不低。五角大樓稱在過去兩年里，中國軍機(jī)對(duì)美軍機(jī)實(shí)施了180多次攔截。如果這些數(shù)據(jù)可信，意味著大約每四天就有一次攔截行動(dòng)，這樣的高頻相遇確實(shí)令人擔(dān)憂。

有時(shí)我還會(huì)想到另一種此前不太被重視的風(fēng)險(xiǎn)：中澳軍機(jī)之間是否會(huì)發(fā)生相撞事故。近年來，澳大利亞在臺(tái)海、在西沙群島上空等方向采取了一些中方認(rèn)為具有挑釁性的行動(dòng)。澳方反過來指責(zé)中國飛行員投放干擾彈，稱它們可能被飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)吸入，從而導(dǎo)致飛機(jī)墜毀。而類似的澳大利亞空軍危險(xiǎn)逼近中國空域的事件已經(jīng)發(fā)生過好幾次。

問：東盟是否有能力在南海問題上發(fā)揮有效調(diào)解和管控作用？

周波：不，他們做不到。原因在于，其中相當(dāng)多的國家本身就是南海聲索方，各自有自己的利益訴求，很難真正做到“同聲同氣”。這一點(diǎn)在“南海行為準(zhǔn)則”磋商過程中的遲滯也反映得很清楚：之所以談判耗時(shí)遠(yuǎn)超預(yù)期，很大程度上就是因?yàn)檫@些國家內(nèi)部都很難達(dá)成一致。既然他們本身就是糾紛的一部分，又如何發(fā)揮調(diào)解者的角色呢？

問：我們?cè)侔岩暰�轉(zhuǎn)向朝鮮半島。美國批準(zhǔn)韓國發(fā)展核動(dòng)力潛艇，朝鮮的核計(jì)劃又在不斷加速，這些都令東北亞面臨“新核軍備競(jìng)賽”的風(fēng)險(xiǎn)。在中國對(duì)朝鮮影響力有所下降的情況下，中國如何看待并應(yīng)對(duì)韓國國內(nèi)推動(dòng)擁核以及朝鮮的“冒險(xiǎn)主義”？

周波：首先，根據(jù)韓國國內(nèi)一些民調(diào)，大約有七成受訪者表示支持發(fā)展核武器。但我認(rèn)為，這一結(jié)果在很大程度上取決于提問方式。如果你先問：“要是我們擁有核武器，第一次核試驗(yàn)準(zhǔn)備放在哪里？”考慮到韓國的人口密度，這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題。然后你再問：“如果中國對(duì)此強(qiáng)烈反對(duì)，甚至采取制裁措施，我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)？”最后你再問：“如果美國說，既然你已經(jīng)有能力自保，那我可以考慮從韓國撤軍，你又怎么看？”如果按照這種方式完整提問，我相信支持率會(huì)大幅下降。

我認(rèn)為，如果特朗普真的下令恢復(fù)核試驗(yàn)，那將引發(fā)一連串的連鎖反應(yīng)。首先，如果美國率先核試驗(yàn)，俄羅斯也會(huì)跟進(jìn)，這并非我的主觀揣測(cè)，普京和克里姆林宮發(fā)言人都公開提到過。接著朝鮮很可能會(huì)效仿，隨后可能是巴基斯坦。如果巴基斯坦做了，印度也大概率會(huì)跟上。至于中國，該不該跟進(jìn)進(jìn)行核試驗(yàn)，就要由中國政府來決策了。

美國軍控協(xié)會(huì)前負(fù)責(zé)人達(dá)里爾·金博爾認(rèn)為，如果美國恢復(fù)核試驗(yàn)，中國肯定也會(huì)跟進(jìn)，因?yàn)檫@符合中國的利益。他的觀點(diǎn)主要基于導(dǎo)彈與核技術(shù)層面，他認(rèn)為美俄的技術(shù)已經(jīng)非常成熟，而中國還需要通過更多試驗(yàn)來完善。我對(duì)這種看法并不完全認(rèn)同。他暗示中國核武器研發(fā)能力不如美俄，但你怎么證明這一點(diǎn)？去年中國試射了一枚洲際導(dǎo)彈，落點(diǎn)在南太平洋，整個(gè)過程進(jìn)行得非常順利，沒有出現(xiàn)任何問題。

中國核威懾能力正在迅速上升

問：在朝鮮半島問題上，中國應(yīng)如何管控局勢(shì)？為防止事態(tài)升級(jí)并維持有效威懾，中國在核態(tài)勢(shì)上應(yīng)做怎樣的調(diào)整？

周波：我們要想完全管理好朝鮮半島局勢(shì)，其實(shí)非常困難。我認(rèn)為，朝鮮真正想要的是成為一個(gè)“擁核的正常國家”。它希望別人把自己視為一個(gè)正常國家，只是恰好擁有核武器而已。但只要擁有核武器，根據(jù)聯(lián)合國及《不擴(kuò)散核武器條約》的定義，你就不是“正常國家”。聯(lián)合國對(duì)朝鮮的制裁至今仍然存在。有時(shí)我甚至覺得，朝鮮的一些挑釁行為只是為了吸引世界注意力。

特朗普?qǐng)?zhí)政時(shí)期，花了很多時(shí)間和精力與朝鮮打交道；而前總統(tǒng)拜登似乎采取了一種“新的策略”，即對(duì)朝鮮采取某種“冷處理”態(tài)度：“好吧，你愛干什么就干什么”。于是，為了提醒美國政府“我還在這兒”，朝鮮就時(shí)不時(shí)發(fā)射導(dǎo)彈，甚至有報(bào)道稱派人去烏克蘭戰(zhàn)場(chǎng)與俄軍并肩作戰(zhàn)。

中國當(dāng)然談不上“歡迎”朝鮮的核計(jì)劃，否則當(dāng)初也不會(huì)參與六方會(huì)談。問題在于，中國不可能把一切都掌控在自己手中，尤其是這些事情發(fā)生在我們國境之外。

問：在中國周邊地區(qū)之外，您認(rèn)為中國維護(hù)自身利益面臨的最大挑戰(zhàn)在哪里？

周波：這要看你說的是哪一類利益。就經(jīng)濟(jì)利益而言，中國的存在幾乎無處不在，中國的商品、投資和貿(mào)易遍布世界各地。

如果以“一帶一路”倡議為例，就會(huì)引出一個(gè)關(guān)鍵問題：如何保障印度洋上那些關(guān)鍵國際航道的安全？像曼德海峽、霍爾木茲海峽和馬六甲海峽等要道，都關(guān)系重大。這也正是為什么自2008年底以來，中國海軍一直在附近的亞丁灣海域執(zhí)行護(hù)航等任務(wù)。

另一個(gè)挑戰(zhàn)是如何保護(hù)海外中國公民，尤其是大量分布在印度洋沿岸和非洲各地的中國工人。這對(duì)解放軍來說是一項(xiàng)巨大任務(wù)。

這也是為什么在我看來，中國需要一支“大海軍”。解決臺(tái)灣問題并不只是海軍的工作，即便擁有再多軍艦，也不能單靠海軍來解決臺(tái)灣問題。真正的根本原因在于，中國擁有全球性的利益和全球性的責(zé)任，而這需要一支更龐大的海軍力量來保障。這就是我們必須建設(shè)強(qiáng)大海軍的理由。

問：美國在“世界警察”角色上不斷收縮，這是否為中國在一些地區(qū)填補(bǔ)權(quán)力真空提供了機(jī)會(huì)？

周波：不，這種看法不對(duì)。我并不認(rèn)為那里存在真正的“真空”，更多時(shí)候，那些所謂的“真空”其實(shí)是陷阱。

首先要問的是，美國真的能完全離開這些地區(qū)嗎？我對(duì)此存疑。美國能真正從中東或歐洲“抽身而退”嗎？即使它想這么做，也很難完全實(shí)現(xiàn)。因此，所謂中國可以去填補(bǔ)的權(quán)力真空，并沒有多少是真實(shí)存在的。

既然中國并沒有想當(dāng)“世界警察”的野心，而且中國的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)本來就已經(jīng)遍布全球，那又何必刻意去填補(bǔ)這些所謂的權(quán)力真空呢？

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