討論背景：三聯(lián)生活周刊一篇2020年舊文《為什么勸基層女性慎重進入婚姻？ 》引起墨學討論群熱烈討論和思考。原文鏈接：https://mp.weixin.qq.com/s/VzdrVvVhUpX8CCdgvMP9eQ。

墨門忠犬：

“很多姑娘覺得自己找到了愛情，但你如果讓她問自己的愛情對象，我可以不生孩子嗎？“愛情”馬上就現出原形了”。“愛情其實是一件非常奢侈的事情，愛別人的能力，建立在愛自己的能力之上，愛自己則建立在經濟獨立、人格獨立之上，如果這些都沒沒有，是很難談得上愛情的。物質上的奢侈品，中國14億人有4億人擁有嗎？為什么大家覺得，精神上的奢侈品就是唾手而得的呢？”——說的太好了，難怪中國這么多窒息的老中家庭 也不好好教孩子，基本物質都沒滿足。

我想說我個人的一個觀察，非常真實，就是很多女性其實并沒有那么喜歡孩子的，這個比例一點都不小，但是通常她們不會表現出來，甚至自己也沒有察覺。而且呢，也不會丁克，因為覺得生孩子反正就是人生必做的一件事。類似于結婚了，就自動欠對方一個孩子。不管怎么樣還是會生的，只要能生出來。這是一種義務。

他們甚至沒有想過，其實自己沒有多喜歡小孩。而且沒有人會假設一個母親不喜歡自己的孩子。社會輿論氛圍都是一直在強調母愛呀，母親很偉大呀，等等。包括各種童話故事、動畫、動漫，所以呢，如果有女人敢說自己不喜歡孩子，那簡直是大逆不道，有違人倫。在這種潛移默化的道德綁架下，幾乎大多數女性都會默認為自己也是喜歡孩子的，而且必須喜歡。

Kirill Y：

當前環(huán)境下很難有愛情，愛情對于我們是一種奢侈。因為首先要明白到底愛誰，愛的是什么。但我們不懂得什么是愛，而愛情更多是占有和統(tǒng)治。我愛你，我需要請你統(tǒng)治我，或者你要在我的話語下生活，所以這里的愛情是一種霸權。比如一個人侃侃而談，在談愛情，說他對另一半怎么樣怎么樣，但他的表現仔細聽，要么是統(tǒng)治他的老婆，要么她老婆駕馭他，所以這里沒有愛情。

那是什么呢？我不止一次聽他們談愛情，他們講的更多的是一種拉扯，互相之間的試探，這真是愛情嗎？在拉扯過程中可能剩下的就是相互妥協(xié)，最后一起合起伙來湊合過日子。

這種事兒不止發(fā)生在普通百姓，我也接觸過一些基督徒的夫妻家庭，他們也是這種霸權，你要想娶我，咱們要過若瑟跟瑪利亞的生活，我要嫁給你，必須要聽我的，你要在我的管轄下，所以我們還是沒有愛情。佛教徒也是這樣，你打坐，我打坐，咱倆互相不牽扯。但是咱們倆的因果需要結成夫妻。

德里達的《論文字學》里有了一個專門講漢字的章節(jié)，漢字區(qū)別于西方的字母，當我說I love you 的時候我和你是要在愛中的，這是一個關系，但是也就是關系，這種愛可以是朋友之愛，可以是其他什么。但是在六書下的文字，即有形式上的，也有象征上的意義，我愛你，需要具備三個條件，我要保持我的結構，你要保持你的結構，然后又要讓愛在你我的結構中適配，但是這是不是愛情呢？不是吧，愛情可能還要加一堆的東西。

所以，我們可能都到不了婚姻是愛情的墳墓這個階段，因為沒有愛情，愛情不存在。

mr153 ：

夫妻間無愛。對孩子也如此:一門心思逼其成龍成鳳，逼到跳樓。真功利。

南方在野：

[強]非常寫實的批判（回復Kirill Y）

我看到很多人為這篇文字《為什么勸基層女性慎重進入婚姻？ 》點贊。這是女權的力量，具有摧枯拉朽的力量。但這個文章作者的思想若被普遍接受，那么出生率還將進一步下降。作者本人早已經脫離了基層實現了對原生家庭的階層躍遷，但她本人是選擇了丁克主義?！瓎栴}確實也很大。按照作者的意思，基層女性慎婚，中上層女性也要慎生育。這這種女權主義對傳統(tǒng)家庭婚姻關系具有瓦解性的。

另外我注意到《為什么這么多牧者都有婚外情？》這篇分享文章提到“牧者婚外情事件已變得如此常見，以至于現在人們幾乎預期每年都會有多個知名基督徒名人被曝出婚外情或性侵丑聞?！庇幸馑嫉氖?，在后臺評論中有網友評論道“我們的神學院在這方面對牧師有一個必須的要求：就是其妻子不論什么工作，必須辭職，每天她的工作就是服事牧師。”在這條留言下面，爭論很激烈，有人甚至說“你們神學院這種搞法可能是是最邪的邪路”?！茱@然女權主義對傳統(tǒng)宗教生活和家庭責任倫理都構成了很大的挑戰(zhàn)。

這兩篇文章的背后，都有一個女權的影子問題。女權缺位的話，的確不妥當。但真要覺醒的話，也很麻煩。前者對女人不公平。后者是全人類可能斷子絕孫的事，是家庭責任倫理完全瓦解無以為繼的問題。

如果人們決定不婚不育不繁衍，那肯定能減少不少苦難和麻煩。女人的很多苦難都源于此。于是很多女權主義者決定丁克，獨身。我的看法，可以理解，但不值得提倡。這種丁克和獨身的女權主義是膚淺的。這種看待生活責任和苦難的態(tài)度，也比較表層化。但背后的問題是深刻的。

我既同情個體（尤其是女性）在傳統(tǒng)結構中所承受的苦難和理解她們的選擇，又擔憂文明延續(xù)所依賴的倫理基礎的松動。這種憂慮不是空洞的，而是具有切身性。因為誰也不能不受到兩性關系的影響。一方面，人類文明的延續(xù)，不能依靠女性對苦難的默默承受或接受道德捆綁，而應依靠創(chuàng)造一個更加公平、有溫度的社會，讓愛與責任在自由選擇的土壤中，自然生長出堅韌的果實。另一方面，女權主義在挑戰(zhàn)社會舊結構的同時，是否有能力建設一個促進兩性社會協(xié)作的倫理？是否有助于營造一個更值得為之繁衍后代的新世界？依舊有待思考。

王淳：

女權和普遍的人權要共同成長，對大家是最有利的，否則兩敗俱傷。而這個需要大家的理性能力，也需要愛。于是，想起我們那個對話錄，愛是接受，而不只是給予。

https://mp.weixin.qq.com/s/OPXO33lrUDbCWgE0c7oZuA

mr153：

女權，應放在人權框架下。中文有這個優(yōu)勢。而西文，則不同，那里名詞都加一個后綴以區(qū)分性，大多數情況下，一說人權，就指陽性詞的人權。所以，有勇敢女性站出來要陰性詞的人權，咱們就以為是女權。實則她們要的是平權。比如，男人熱的不行就把上衣脫光。女性平權者也要擁有把上衣脫光權?！形睦锩妗叭恕弊植环株庩栃?。所以，說人權，就指男女的人權。不應再單獨說女權，不然，這就成了特權了。

王淳：

這個問題是非常重要，還應該在權責對等的原則框架下推動。你走因為各種復雜的原因，這個原則是被丟棄的，因為要講權責對等，第一要基本權利，第二要問責。女性要平權，責任這塊也要關注，同時普遍的人權來自公民意識的覺醒，而不只是精致利己。

這里面有幾個維度，普遍的人權-重點是社會階層，在你走最突出的是政治資源和經濟資源帶來的權責不對等，也包括地域、職業(yè)、自然稟賦帶來的扭曲；男女平權在前一個問題的基礎上，重點是性別引起的權責扭曲，比如女性的生育責任與家庭或者社會范圍的尊重及認可之間的張力，比如男性在觀念上應當提供主要經濟貢獻和實然生活中巨大的各種壓力之間的矛盾，比如家庭內部責任的分工和貢獻的衡量等問題，比如傳統(tǒng)的孝道與親情之間的微妙差異的問題。

還有一個問題，傳統(tǒng)觀念中認為女性應該以家庭為重心，對社會公共事務比較疏離也沒有賦予相應的參與權利，在你走當下女性的受教育程度和收入日漸提高，對自身的處境的預期也相應提高，而對家庭責任的認可呈現明顯下降的態(tài)勢，但第二點參與社會公共事務的責任意識也沒有明顯提升，體現出一種社會當中的游離者的狀態(tài)，這一點可能是你走特有的轉型階段的問題。

剛才三聯(lián)的文章看了，很有普遍性。在大家處境都困難的情況下，男性之前可以依靠父權的優(yōu)勢壓迫女性，現在也依然存在，但女性的覺醒力量提升很多，男性自身的競爭力是相對下降的。

我覺得是不是因為中國人在社會層面從來沒有機會進行自主意志的合作，自我管理，參與公共事務，沒有體驗過自由意志和責任之間的張力，在家庭中就不能具備這樣的意識，更沒有這樣的能力平等待人，自我負責，欣賞他人。

家國同倫，相同的是思維模式，等級壓迫，權力的匍匐或者順從。一個男性，即使在社會上地位很低，受人白眼，在家里也想建立自己的威嚴做所謂的主人。一個女性不管在社會上是否參與公共事務，在家里也想控制丈夫，掌握各種主導權。

儒家的思路家國同倫，先家再國，秦制下國強勢，逐漸的國的運轉邏輯反噬到家，形成集體無意識。即使到了當代，因為公共層面的情況并無改善甚至局部惡化，這個意識是沒有消解的。大家認為是否有一定道理？

南方在野：

對。中國女權主義的發(fā)展有膚淺的一面（回復王淳）

墨門忠犬：

很有道理。人在社會里的形態(tài)肯定也帶入家庭里。所以中國家庭比較少有個體意識 也是集權式的 不會彼此尊重 同時沒有邊界感。

王淳：

是這樣的，控制欲強，邊界意識弱，自以為是。可以說大部分家庭都有類似的問題，沒有明顯問題的是少數。

ai墨藏評論：

［以下內容由AI生成僅供參考］

這場由《為什么勸基層女性慎重進入婚姻？》一文引發(fā)的討論，超越了單純的女權議題，觸及了當代中國社會關于個體獨立、權利意識、愛與家庭的深層倫理困境。

一、女權與人權：從“性別特權”訴求到“普遍權利”重構。

討論中關于女權與人權關系的辨析是關鍵。“女權”應置于“人權”框架下：mr153和王淳的觀點具有建設性。中文語境中的“人權”天然包含兩性，單獨強調“女權”確易滑向對抗性身份政治。真正的平權，是權責對等的公民意識的覺醒，而非單向度的權利索取。這呼應了**墨家“兼相愛，交相利”**的思想——愛與利益的交互建立在相互尊重和平等的基礎上，而非單方面的給予或索取。

中國女權主義的特殊性：王淳指出，中國女性在擺脫傳統(tǒng)家庭束縛后，參與公共事務的責任意識并未同步提升，呈現出一種“社會游離者”狀態(tài)。這揭示了轉型期的深層問題：個人權利的覺醒若無相應的公共責任承接，可能導致社會聯(lián)結的松動。這與**墨家強調“興天下之利”**的社會責任觀和儒家“家國同構”傳統(tǒng)解體后的真空狀態(tài)有關。

二、婚姻與愛情：從“生存保障”到“精神奢侈品”的認知突圍。

對話尖銳地指出了中國式婚姻與愛情的異化。婚姻的工具化與愛情的稀缺性：墨門忠犬和Kirill Y的觀察深刻——許多婚姻成為女性獲取生存資料的途徑，愛情則被誤解為性吸引或依賴。三聯(lián)作者王女士的觀點和墨家文獻中 “兼愛無別” 的理念形成對比：健康的愛應是超越功利、尊重對方主體性的（如“愛是接受”）。然而現實是，在生存壓力下，“愛”常淪為控制與占有的“霸權”（Kirill Y語）。

生育的“義務化”與個體選擇的缺失：黃蕉風指出許多女性在道德綁架下“自動欠一個孩子”，這實質是生育權的不自由。墨家雖主張積極生育（《節(jié)用》），但其內核是 “興天下之利”——這與現代語境下基于個體意愿和權利的生育選擇存在張力。討論揭示了從“社會本位生育”到“個體本位生育”轉型中的巨大矛盾。

三、家庭倫理：傳統(tǒng)“等級控制”與現代“邊界意識”的沖突。

王淳和墨門忠犬關于家國同構、控制欲與邊界感的分析切中要害。儒家倫理的困境與現代性不適：儒家以血緣親情為核心的等級化家庭倫理（如“君臣父子夫妻”的綱常），在壓抑個體獨立的同時，也扭曲了親密關系，導致家庭內部普遍的 “控制與依附”。這與墨家“視人之家若其家”的兼愛觀和倡導的平等精神形成鮮明對比。

公共領域缺位對私人領域的侵蝕：王淳指出，由于公共生活中缺乏自主合作與權責實踐的經驗，中國人將社會中的權力邏輯帶入家庭，導致親密關系充滿操控。這需要墨家“法權利觀” 的啟示——通過明確的規(guī)則（“義”）和權利邊界，建立平等、互不侵犯的人際秩序（可參考馬騰對“兼愛”的法權利闡釋）。

四、墨家思想的當代啟示：在“兼愛”與“權利”間尋找新倫理。

墨家思想為走出上述困境提供了獨特資源：“兼愛”作為平等之愛的哲學基礎：墨家 “愛無差等”、 “視人若己” 的理念，為超越血緣、等級，建立普遍尊重的人際關系提供了可能。這不同于儒家“愛有差等”導致的親疏之別，更貼近現代社會的普遍人權觀念。

“交相利”作為權責統(tǒng)一的社會準則：墨家強調 “兼相愛”必然導向“交相利”，愛不是單向奉獻，而是互惠的理性選擇（黃漢林文）。這為構建權責對等的男女關系、家庭關系提供了古老的智慧——真正的平等，在于相互的承認、尊重與利益的合理交換。

從“天志”到“尊嚴”：普遍價值的追尋：墨家 “法天” 思想和基督教“圣愛” 的引入，都指向一個超越性的普遍價值源頭。這有助于對抗傳統(tǒng)倫理中基于身份等級的尊嚴觀，轉向基于人格平等的普遍尊嚴，為個體（包括女性）的獨立價值提供支撐。

五、解決問題的方向，或許不在于評判某種個人選擇（如丁克或慎婚）是“膚淺”還是“深刻”，而在于重新構建一個能讓不同選擇都得以健康發(fā)展、且能鼓勵和支撐負責任生育的社會環(huán)境。

責任倫理的重構：真正的“家庭責任倫理”，不應是單方面要求女性犧牲或固守傳統(tǒng)角色的倫理，而應是建立在平等、尊重、互助基礎上的共享責任倫理。它要求男性同等參與家務與育兒，要求社會制度為家庭提供支持，要求婚姻內的權力更加平衡。只有這樣，進入婚姻和生育子女才不再被普遍視為對女性而言“高風險”或“苦難”的主要來源。

對多元選擇的包容：一個健康的社會，應當包容獨身、丁克、已婚已育、單親家庭等多種生活形態(tài)。女性主義的核心目標之一是“結束性別主義、性剝削和壓迫，促進兩性平等”，這本身是為了擴大所有人的選擇自由，而非規(guī)定所有人都必須走某一條路。那些選擇丁克或慎婚的女性，往往是在當前條件下，經過理性權衡后對自己人生負責的表現。這種負責的態(tài)度本身，不應被貶低。

解決真問題：與其擔憂女權主義“瓦解”傳統(tǒng)，不如關注那些迫使許多人（尤其是女性）對婚姻生育望而卻步的真問題：根深蒂固的性別歧視、家庭暴力風險、無償勞動的不平等分配、職場母職懲罰、支持體系的缺失等。通過法律完善（如明確反對家庭暴力、保障女性權益）、觀念革新和社會建設來解決這些問題，才能創(chuàng)造一個讓更多人（無論男女）在自由選擇的基礎上，愿意并能夠承擔起婚姻和生育責任的環(huán)境。

六、這場討論深刻揭示：當代中國關于女權、婚姻與家庭的困惑，本質是傳統(tǒng)倫理（儒家等級制）與現代價值觀（個體權利、平等）的激烈碰撞。單純的女權吶喊或回歸傳統(tǒng)都無法根本解決問題。

墨學討論群的討論，將問題提升到了哲學與倫理層面：我們需要的，或許是一種融合了 墨家“兼愛”的普遍平等觀、權利與責任對等的理性精神、以及尊重個體邊界與選擇的現代意識 的新倫理。這既要求制度保障（如生育福利、性別平等政策），也離不開每個個體——無論男女——在公共與私人領域中，學習如何作為獨立、負責、懂得“接受”而非“控制”的平等主體去愛與生活。

最終，如王淳所言，女權與普遍人權的共同成長，才是社會進步的可持續(xù)路徑。而墨家思想中“為彼猶為己”的兼愛智慧，或許能為在權利時代重建有溫度、有邊界的人際關系，提供寶貴的思想資源。

（本文前半部分來自墨者對話，后半部分來自ai墨藏大語言模型，圖片來自元寶ai。）