編者按

焦慮來襲、愉悅消退時(shí)，身體在發(fā)生什么？喜怒哀樂從何而來？

現(xiàn)代科學(xué)表明，情緒起伏、行為選擇，都和體內(nèi)的化學(xué)世界密切相關(guān)。多巴胺、血清素等神經(jīng)遞質(zhì)，在體內(nèi)傳遞信號(hào)，塑造著我們的感受、記憶與選擇。

如今化學(xué)與心理學(xué)正深度結(jié)合，用分子解讀情緒、從化學(xué)視角理解行為。這不僅是實(shí)驗(yàn)室的微觀研究，更是對(duì)人類本質(zhì)的重新審視。

本期中國科協(xié)之聲獨(dú)家對(duì)話兩位科學(xué)家，探討化學(xué)如何為心靈新解。我們?cè)诳茖W(xué)與人文的交匯點(diǎn)，探尋更完整深邃的“人的科學(xué)”。

新春將至，愿這份科學(xué)的理解，成為你辭舊迎新時(shí)理性又溫暖的陪伴。

專家簡介

歐陽瑞鐲，上海理工大學(xué)滬江教授，從事鉍生物醫(yī)學(xué)研究。深耕科普科創(chuàng)服務(wù)，上海市科普作家協(xié)會(huì)會(huì)員。致力于從分子層面探索心理行為機(jī)制，持續(xù)推動(dòng)相關(guān)科普與科研工作。

繆煜清，上海理工大學(xué)教授、中國科技新聞學(xué)會(huì)理事、中國化學(xué)會(huì)高級(jí)會(huì)員、上海市科普作家協(xié)會(huì)理事。創(chuàng)建鉍科學(xué)研究中心，創(chuàng)刊《科學(xué)與人文藝術(shù)》，開設(shè)《人類文明與化學(xué)》通識(shí)課程及相關(guān)講座。

跨越學(xué)科的初心

中國科協(xié)之聲：

從傳統(tǒng)化學(xué)研究轉(zhuǎn)向化學(xué)與心理學(xué)的交叉探索，背后的深層驅(qū)動(dòng)力是什么？是看到了現(xiàn)有心理干預(yù)手段的局限，還是相信化學(xué)能提供更本質(zhì)的解決方案？

歐陽瑞鐲：

身心本就相互影響，喜則心曠神怡，悲則淚流不止，這一點(diǎn)已被現(xiàn)代醫(yī)學(xué)證實(shí)。長期壓力會(huì)升高皮質(zhì)醇抑制免疫系統(tǒng)，樂觀心態(tài)能促進(jìn)內(nèi)啡肽分泌助力術(shù)后康復(fù)。我們相信，化學(xué)能提供更本質(zhì)、可測(cè)量的研究框架，未來或許能用化學(xué)語言詮釋思念心痛、擁抱安寧等身心關(guān)聯(lián)的現(xiàn)象。

中國科協(xié)之聲：

你們最初設(shè)想，化學(xué)方法最終能解決哪些當(dāng)前心理學(xué)或精神醫(yī)學(xué)難以突破的問題？

繆煜清：

化學(xué)與心理學(xué)的結(jié)合，是研究心理的新嘗試。去解讀情緒、認(rèn)知等心理現(xiàn)象，看其背后由神經(jīng)遞質(zhì)、激素等一系列化學(xué)反應(yīng)。真正去弄明白，情緒是怎么來的。我們可以為每個(gè)人繪制心理與身體化學(xué)變化的關(guān)聯(lián)圖譜，實(shí)現(xiàn)從修復(fù)心理問題，到主動(dòng)培養(yǎng)心里的“底氣和實(shí)力”——也就是那種能穩(wěn)穩(wěn)應(yīng)對(duì)生活里的壓力、挫折，遇事不慌、能從容掌控自身心態(tài)的心理優(yōu)勢(shì)的跨越。

從干預(yù)到理解

中國科協(xié)之聲：

以藥物治療心理疾病，常被看作“化學(xué)干預(yù)心理”的1.0版本。你們的研究是這一路徑的精細(xì)化升級(jí)，還是在目標(biāo)上就有所不同？

歐陽瑞鐲：

我們的研究和化學(xué)藥物調(diào)節(jié)心理完全不同。藥物是用已知知識(shí)緩解癥狀，而我們以化學(xué)為核心探索未知，先破解情緒的化學(xué)成因，理清多巴胺等物質(zhì)的相互作用，弄清積極情緒產(chǎn)生、人際情感聯(lián)結(jié)的內(nèi)在邏輯?；谶@些研究，我們最終要幫人培養(yǎng)積極心理狀態(tài)，從解決心理問題轉(zhuǎn)向打造心理優(yōu)勢(shì)，還會(huì)設(shè)計(jì)非藥物的自然健康方案，為每個(gè)人定制能平衡身體化學(xué)狀態(tài)的生活方式，全面提升幸福感、創(chuàng)造力和心理抗壓能力。

中國科協(xié)之聲：

若精神藥理學(xué)核心是“用化學(xué)物質(zhì)治心理疾病”，你們的新范式能否概括為“用化學(xué)語言與工具解讀、監(jiān)測(cè)、調(diào)控心理過程”？

繆煜清：

我們想做的，是用化學(xué)的方式讀懂心靈，再用它打造更健康的日常。讀懂情緒和行為背后的化學(xué)邏輯，不是取代復(fù)雜的心理感受，而是為每個(gè)人的自我關(guān)懷與成長，添一份科學(xué)的溫柔支撐。

從治療到增強(qiáng)

中國科協(xié)之聲：

你們的研究針對(duì)成癮、抑郁等具體心理問題，有哪些新思路？

歐陽瑞鐲：

比如研究成癮問題，不光要弄明白多巴胺獎(jiǎng)賞系統(tǒng)出問題的化學(xué)原因，還要說清它和長期壓力紊亂、身體自然愉悅感下降的整體身體化學(xué)失衡的關(guān)聯(lián)。在此基礎(chǔ)上，我們希望未來能把這些化學(xué)知識(shí)變直觀、好懂，通過生物指標(biāo)的反饋，讓醫(yī)生和患者都能清楚看到情緒、壓力背后的身體化學(xué)變化，把這些化學(xué)原理變成醫(yī)患溝通的共同話語和客觀參考，讓治療更精準(zhǔn)，也讓康復(fù)更有信心、效果更好。

中國科協(xié)之聲：

化學(xué)方法能否在治療外，增強(qiáng)幸福感、專注力等心理功能，或調(diào)節(jié)自卑感、攻擊性？

繆煜清：

理論上可行，但并非無中生有增強(qiáng)，而是支持順應(yīng)個(gè)體先天心理潛質(zhì)。運(yùn)動(dòng)、冥想等自然行為可調(diào)節(jié)內(nèi)啡肽等化學(xué)信使改善心理狀態(tài)，印證了心理與化學(xué)平衡的可調(diào)節(jié)性?；诖?，未來可依個(gè)體神經(jīng)遞質(zhì)代謝等先天“化學(xué)體質(zhì)”，定制運(yùn)動(dòng)、飲食等自然干預(yù)組合，讓心理成長更具科學(xué)依據(jù)。但這一切需嚴(yán)守倫理邊界，堅(jiān)持知情自愿，服務(wù)生活品質(zhì)提升，僅作傳統(tǒng)教育補(bǔ)充，嚴(yán)防不公與濫用，其核心價(jià)值是成為人們自我理解與成長的科學(xué)伙伴。

中國科協(xié)之聲：

你們的研究與AI、腦機(jī)接口兩大前沿方向有結(jié)合點(diǎn)嗎？

歐陽瑞鐲：

結(jié)合點(diǎn)很多，潛力也大。AI能高效處理化學(xué)數(shù)據(jù)，找到化學(xué)信號(hào)和心理狀態(tài)的關(guān)聯(lián)并搭建預(yù)測(cè)模型，華東師范大學(xué)的AI數(shù)智冥想系統(tǒng)就是落地例子，實(shí)現(xiàn)了干預(yù)的可計(jì)算、可反饋?；瘜W(xué)調(diào)控還能為腦機(jī)接口的精準(zhǔn)神經(jīng)調(diào)控提供可能，未來或能精細(xì)調(diào)節(jié)情緒相關(guān)的神經(jīng)環(huán)路。目前這類非侵入式的AI干預(yù)，已是一種溫和的心理信息調(diào)節(jié)方式，結(jié)合可穿戴設(shè)備和智能算法，就能為普通人的心理健康提供個(gè)性化、實(shí)時(shí)的支持。

倫理與邊界：必須前置的思考

中國科協(xié)之聲：

用化學(xué)方法精準(zhǔn)調(diào)節(jié)心理狀態(tài)，會(huì)遇到倫理問題，該怎么應(yīng)對(duì)？

繆煜清：

這是領(lǐng)域發(fā)展必須提前想透的核心問題。首先把控干預(yù)目的、做到知情同意且技術(shù)可控，強(qiáng)化人的自主掌控權(quán)；其次立法規(guī)范，讓所有人都能公平接觸到技術(shù)，嚴(yán)禁非自愿的強(qiáng)制干預(yù)；非治療的心理提升，需遵循最小干預(yù)、可逆操作、不觸碰人格底線的原則，幫人變得更好，不改變核心特質(zhì)。

中國科協(xié)之聲：

技術(shù)發(fā)展到哪個(gè)階段該建立倫理規(guī)則？化學(xué)、心理學(xué)研究者該如何和各方合作，為研究劃紅線、設(shè)防護(hù)？

歐陽瑞鐲：

倫理考量要融入科研全程，和研發(fā)同步推進(jìn)，甚至從提出研究想法時(shí)就要確立?？蒲腥藛T要做好三件事：把專業(yè)術(shù)語轉(zhuǎn)化為易懂的風(fēng)險(xiǎn)和收益說明，從實(shí)驗(yàn)者變成能講清研究的人；聯(lián)合各領(lǐng)域?qū)＜议_展倫理討論，預(yù)判可能的倫理問題，從專家變成合作者；做好科普讓公眾理性參與，從研究者變成科普者?？茖W(xué)探索要兼顧人文關(guān)懷，讓技術(shù)用得公平、有溫度。

科學(xué)價(jià)值與公眾溝通

中國科協(xié)之聲：

這項(xiàng)研究最可能在哪方面實(shí)現(xiàn)突破？

繆煜清：

中短期先建研究模型，量化情緒動(dòng)態(tài)變化，用化學(xué)講清心理過程；長遠(yuǎn)目標(biāo)是找到打通微觀分子變化與宏觀心理行為的核心規(guī)律。本質(zhì)是要證明心理變化是高級(jí)的化學(xué)動(dòng)態(tài)過程，讓心身關(guān)系從哲學(xué)問題變成可建模研究的科學(xué)問題。

中國科協(xié)之聲：

怎么向公眾講清這項(xiàng)研究的價(jià)值和邊界，避免大家擔(dān)心“化學(xué)控制心靈”，或是過度期待有“幸福藥丸”？

歐陽瑞鐲：

我們不是用化學(xué)控制心靈，也不會(huì)造什么“幸福藥丸”，而是畫出情緒的化學(xué)反應(yīng)圖譜——幸福感是多種化學(xué)過程的動(dòng)態(tài)平衡，就像交響樂，根本不是單一分子能決定的。

這項(xiàng)研究只是幫大家用科學(xué)認(rèn)識(shí)自己，知道情緒背后的化學(xué)道理，學(xué)會(huì)更好地關(guān)照自己，提升自主掌控感，不是剝奪人的主動(dòng)權(quán)。我們會(huì)講清心理的科學(xué)規(guī)律，也尊重每個(gè)人的主觀感受，讓大家能清醒、主動(dòng)地呵護(hù)自己的心理狀態(tài)，做自己心理的“科學(xué)家”。

挑戰(zhàn)與協(xié)同

中國科協(xié)之聲：

目前最大技術(shù)難題，是沒法無創(chuàng)精準(zhǔn)監(jiān)測(cè)大腦特定區(qū)域的化學(xué)變化，還是難確定化學(xué)網(wǎng)絡(luò)和特定心理功能的因果關(guān)系？

歐陽瑞鐲：

這兩個(gè)都是核心難題。未來突破不靠單一傳感器，關(guān)鍵是多類數(shù)據(jù)的智能融合。華東師范大學(xué)的AI數(shù)智冥想系統(tǒng)就是例子，它不直接測(cè)腦內(nèi)化學(xué)物質(zhì)，而是用AI分析心率、腦電波等信號(hào)，調(diào)節(jié)人的壓力和專注力。我們會(huì)借鑒這個(gè)思路，從大量數(shù)據(jù)中找到心理狀態(tài)對(duì)應(yīng)的化學(xué)特征，再用虛擬模型安全模擬。

中國科協(xié)之聲：

要實(shí)現(xiàn)應(yīng)用，除化學(xué)和心理學(xué)，最需引入哪些學(xué)科力量？理想交叉團(tuán)隊(duì)如何構(gòu)成運(yùn)作？

繆煜清：

需建全學(xué)科交叉體系，靠三大板塊支撐：理工醫(yī)科攻堅(jiān)技術(shù)、臨床專家推動(dòng)成果轉(zhuǎn)化、倫理法律學(xué)科界定邊界。核心是培養(yǎng)跨界人才，打造多元素養(yǎng)團(tuán)隊(duì)，讓研究兼具認(rèn)知價(jià)值與社會(huì)福祉。

中國科協(xié)之聲：

短期有哪些成果？長遠(yuǎn)能如何改變心理健康服務(wù)和自我認(rèn)知？

歐陽瑞鐲：

短期或?qū)⑼瞥銮榫w預(yù)警、儀表盤等工具，定制療愈方案；長遠(yuǎn)實(shí)現(xiàn)心理健康服務(wù)智能預(yù)警，幫人主動(dòng)維護(hù)心理平衡。

中國科協(xié)之聲：

最光明也最該謹(jǐn)慎的前景是什么？

歐陽瑞鐲&繆煜清：

它能幫人更好認(rèn)識(shí)、關(guān)照自己，關(guān)鍵是守住底線，通向自由，不被控制異化。

采訪手記

接到這個(gè)選題時(shí)，我好奇化學(xué)和心理學(xué)該如何對(duì)話。采訪后漸漸明白，情緒并非“玄學(xué)”。那些被稱作“矯情”“敏感”的內(nèi)心波瀾，其實(shí)都有跡可循。

當(dāng)焦慮來襲時(shí)，身體里正在發(fā)生什么？當(dāng)愉悅退去，又是哪些物質(zhì)在悄然變化？研究不制造“快樂藥丸”，而是嘗試?yán)L出一份“情緒地圖”。通過觀察與解讀身體的化學(xué)信號(hào)，我們或許能從“我很難過”的模糊感受，轉(zhuǎn)向“我此刻的皮質(zhì)醇水平偏高”的清晰認(rèn)知。這種視角的轉(zhuǎn)換本身，就帶著理解與接納的可能。

科學(xué)在此成為普通人認(rèn)識(shí)自我的工具。它不代替感受，只提供參照。當(dāng)情緒被看見、被讀懂，我們或許能在風(fēng)雨飄搖中，找到屬于自己的那根準(zhǔn)繩——穩(wěn)在體察，安在明白。

中國科協(xié)之聲訪談編輯：劉炎迅