知危：所以語核現(xiàn)在缺錢嗎？

池光耀：不缺，完全不缺，我們的營收遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們的支出。包括我們?nèi)谫Y也是，融資額也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我們所需要的部分，所以就是不缺錢。

知危：你和投資人見得多嗎？

池光耀：會，投資人會有高管訪談會，經(jīng)常見。

知危：他們會有問一些什么離譜的問題或者要求嗎？

池光耀：倒也還好，就早期的時候會有非機(jī)構(gòu)投資人，有一些怪怪的個人投資人會問一些很詭異的問題。在23年那會兒，還有一個搞搖滾的個人投資人約我和星吉到酒吧，然后在酒吧的卡座上一躺，抽起了他的雪茄，一杯酒放在那里，跟我侃大山，反正我很不喜歡那個環(huán)境，我平常不去酒吧，也不喝酒，也不抽煙，聞到那個煙味我就嗆，然后我就應(yīng)付了一會，我就走了，離開了，至于他說什么我沒聽清。

知危：投資人對你的評價是什么呢？

池光耀：雖然我不是很想繼續(xù)維持這個印象，但是技術(shù)天才，不走尋常路，就和絕大多數(shù)人對我的印象差不多。

知危：說你是“ 技術(shù)天才 ”這個詞是在你創(chuàng)業(yè)前就已經(jīng)伴隨著你，還是說在你創(chuàng)業(yè)后不斷在被提起？

池光耀：創(chuàng)業(yè)前可能把技術(shù)這兩個字去掉，就是天才，沒有一個特定的收束領(lǐng)域。我做加密貨幣那會兒叫加密貨幣天才，我又做爬蟲，又叫我那個大數(shù)據(jù)天才之類的，然后后面就統(tǒng)一叫技術(shù)天才，可能過兩年又變成 Agent 天才我不知道。所以就是這個稱號確實(shí)伴隨了我蠻久，已經(jīng)習(xí)慣了。

知危：你會有比較崇拜的一些偶像或者是商業(yè)的一些企業(yè)家嗎？

池光耀：陸奇，當(dāng)然這個肯定有利益相關(guān)了。他投了我才有動力去了解他的思維模式，他的生活習(xí)慣，我崇拜他是因?yàn)樗刑辔易霾坏降钠焚|(zhì)，或者我認(rèn)為任何人都很難做到的品質(zhì)。所以我覺得他是一個傳奇。

知危：比如說？

池光耀：他能每天早上5點(diǎn)鐘起床，先跑一個小時步，然后 6 點(diǎn)鐘高強(qiáng)度投入工作一整天，直到 0 點(diǎn)再睡覺，超人。他處理的都是極度復(fù)雜、需要洞見能力的工作，而且他已經(jīng) 65 歲了。他注意力驚人，專注也是一種有限資源，你用在消耗腦力極高的地方，其他任務(wù)你就會注意力渙散。

我在渙散的時候，能維持的思考流程變得很短，比如說一天中前8個小時或者前10個小時，我能瞬間捕捉到跨五步、跨十步之間的細(xì)微的關(guān)聯(lián)性，然后一腦子我就能想到最優(yōu)的解法是什么，但是在工作 10 個小時、12 個小時、14 個小時的時候，我就已經(jīng)有點(diǎn)渙散了，我的工作效率會下降，我只能做三步、四步左右的推理。

知危：所以他你跟他交流多嗎平時？

池光耀：不算很多，他很忙，但我覺得我跟他的交流絕對大于他這一生中認(rèn)識的絕大部分人。以他認(rèn)識的人的基數(shù)來說，我和他交流的次數(shù)還是非常多的。

知危：你會跟他聊什么呢？會問他比較多嗎？還是說他問你。

池光耀：他會來問我們一些，關(guān)心一下我們最近的進(jìn)展，然后從我們最近的進(jìn)展中看到我可能最新有一些洞見，再可以分享給其他的奇績校友和被投企業(yè)，然后我就去做一做分享，會有這種類型的溝通。

知危：我發(fā)現(xiàn)你會聊跟你產(chǎn)生直接關(guān)系的人，比如說一些企業(yè)家，他會說他的偶像可能是馬斯克或者是喬布斯，是因?yàn)樗赡苌a(chǎn)了一個非常極致的產(chǎn)品，或者是他個人人格非常有魅力，但實(shí)際上他并沒有和這個人產(chǎn)生具體的交集。

池光耀：你的判斷很準(zhǔn)確。原因是他沒和我產(chǎn)生太多交集，我就不會花額外的精力去了解他。我是一個比較狂妄自大的人，但是陸奇的話我真的花精力去了解他了，崇拜是建立在對這個人了解上。

知危：你有因?yàn)樽约旱乃^的狂妄自大吃過苦頭嗎？

池光耀：CopyAsk ，我的收費(fèi)策略，免費(fèi) 40 次，吃了大苦頭。

知危：所以這個策略其實(shí)當(dāng)時內(nèi)部是有不一樣的看法的。

池光耀：星吉想走一個在我當(dāng)時看來比較“ 無良 ”的，但是事后證明原則上應(yīng)該是正確的，至少比我那個免費(fèi) 40 次更正確的商業(yè)策略。但選擇沒有正確之分，可能從商業(yè)化角度我們失敗了，但是我們排除一個錯誤選項(xiàng)，以及從實(shí)驗(yàn)我自己的理想主義是否能成功，以及從獲得他人的贊賞的角度看我們成功了，那會我們雖然賺的不多，但是支持我們的人真的是海量的。

所以不能說它是一個錯誤的決策，只能說它是一個商業(yè)上沒有成功的決策，但是它所在的其他隱性價值是存在的。

知危：你會想到如果基數(shù)已經(jīng)足夠大，然后他對你的這個沉淀的這個粘性足夠大的時候，他自動會去付費(fèi)，是嗎？

池光耀：我算了一下我身邊的這個人對于這個產(chǎn)品的推薦率，然后看了一下如果我在保持良心的情況下，我們的裂變系數(shù)會是多少？通過我們評論區(qū)引流過來的用戶最后能裂變成多少個用戶，裂變速度如何？然后測算了一下，發(fā)現(xiàn)這還是有希望能達(dá)到在30% 的概率的情況下，用戶的裂變乘上這個最后單用戶的付費(fèi)，最后是能讓我們盈虧平衡，還能小賺的。

后來事實(shí)證明，第一，身邊統(tǒng)計學(xué)不靠譜，因?yàn)樯磉吶硕际怯H友。第二，我們一開始用戶的客群也會極大程度影響付費(fèi)意愿，因?yàn)槲覀?B 站吸引的是游戲，還有娛樂休閑分區(qū)用戶，而不是商業(yè)知識經(jīng)濟(jì)分區(qū)，所以這個命中客群的付費(fèi)能力本來天生的就低。然后基于種種這些原因，這個商業(yè)化策略沒有成功。

知危：所以你的家庭是什么樣子的？你父母是一個很開明的對你的學(xué)習(xí)和你的愛好嗎？還是說會稍微嚴(yán)格一點(diǎn)？

池光耀：我媽是好人，她是一個全職的家庭主婦，對我基本上是無微不至的關(guān)懷。從小到大從來沒有打過我、罵過我，然后我的任何需求都好好的滿足，然后我爸是一個復(fù)雜的，混沌的人，他是一個商人。

作為一個商人，他蠻厲害的，作為一個父親，他在不斷的成長，然后早期對我的管教比較嚴(yán)格，到了初高中之后慢慢放開了，我都自己去探索。他追求穩(wěn)定性，當(dāng)我有極大概率就是從名校出來，然后去一家大廠獲得極高的年薪的可能性下，他算一算期望，會發(fā)現(xiàn)我去休學(xué)創(chuàng)業(yè)是非常不理智的，因?yàn)檫@玩意成功概率是微乎其微的，你想想，就算是投初創(chuàng)投最多的奇績創(chuàng)壇，每一年的錄取率也是只有 0.9%、0.8%。

被投，只是開始，后面每一輪都要刷掉無數(shù)的人，我父親會把他認(rèn)為好的路線指給我看，雖然那不一定是我認(rèn)為好的路線，我們的追求不一樣。

所以我覺得人都在成長，他也是第一次當(dāng)父親，所以現(xiàn)在都還好，他的業(yè)務(wù)也做得蠻好的。我們交流不算很多，我當(dāng)然肯定沒有從他那里獲得任何幫助。

知危：所以其實(shí)那個時候只要你學(xué)習(xí)保持住，想玩，想做什么都沒關(guān)系。

池光耀：這是一個復(fù)雜的問題，本質(zhì)上你要控制周邊那些所有對你可能產(chǎn)生期望的人的預(yù)期，也就是你不能把你全部的智力都拿在學(xué)習(xí)上面，因?yàn)槟菢幼幽愕睦嫦嚓P(guān)綁的就很混亂。

你只能控制，你要控一下自己的分，以及控制一下自己的時間和精力的投入在學(xué)習(xí)上維持一個能讓所有需要你成績的人。比如說父母，會和別的人去對比你的成績，或者父母有的時候會看到自己家的孩子成績又怎么樣，感到焦慮，控制在一個讓他們不焦慮，同時攀比的時候，又可以得到很高正反饋，同時又沒有很高的未來預(yù)期的這個情況下，把它維持在這個范圍內(nèi)。對我來說就是穩(wěn)定在全班第一，年級排名前可能在前十這個范圍之內(nèi)，我在一個普通班，我特意沒去提高班，不要去提高班。

知危：

所以你的人生就是在控制預(yù)期，不斷控分的一個過程。

池光耀：用這個詞形容人生太復(fù)雜了，但形容學(xué)習(xí)，形容應(yīng)試教育，這是一個很合適的策略。如果你真的就是全力去學(xué)你，你本質(zhì)上是在獲得一個短期的快樂，因?yàn)橹竽阋ㄈθゾS持住你年級可能第一、第二、第三的這個名分，你沒有時間去探索你別的東西了；你很累，一旦你掉下來了，即使你已經(jīng)盡全力了，你掉下來了帶來的還是失望，而這一切的收獲是什么呢？一次，只有一次他們的幸福感，這很明顯是不理智的。所以要控制，都要控制，多巴胺也要控制，幸福感也要控制，類似的思路，控制父母對（ 我 ）成績的這個多巴胺。

知危：所以你什么時候意識到自己是一個很厲害的天才？

池光耀：小學(xué)一年級，從那個時候就一直是全班第一了。

知危：所以你的朋友多嗎？

池光耀：我的朋友質(zhì)量很高。

知危：質(zhì)量很高，但是并不多。

池光耀：讓我發(fā)自內(nèi)心認(rèn)可的人不算很多，然后和我總是能處在同一個上下文語境跟我溝通的人會更加少。

知危：所以你對于友情怎么看待。

池光耀：很復(fù)雜，不是一句話能概括的。我以前有很多好朋友，當(dāng)然，就像朋友這個東西，你們因?yàn)橐恍┰蚓墼谝黄?，但你們的發(fā)展速度不一樣。每個人都只能陪你人生中的一小段路，然后你們的認(rèn)知層次，你們每天經(jīng)歷的事情，你們會為之產(chǎn)生共鳴的事，你們的時間，各種各樣的東西都不一樣了。

所以就是關(guān)系的變淡，哪一天開始突然開始不發(fā)消息了，這都是很正常的事情。然后你會有新的朋友。當(dāng)然我也有一些從小學(xué)初中開始就一直保持聯(lián)系的好朋友。然后我有一些大廠的朋友，我們的認(rèn)知基本上在一個層次，雖然他比我大個5歲8歲的，但是我們都是死宅男，老二次元這些會有共同話題，所以我覺得友誼就是一個復(fù)雜的概念，算了，不談了。

知危：但是你會做非常多的小的東西去幫助大家，或者是滿足普通人的一些需求。

池光耀：會，我覺得就是像我這樣的人誕生的意義，一種使命感。

知危：你是在什么時候會發(fā)現(xiàn)自己有這樣的使命？是看某個電影或者是某本書還是干什么的時候，發(fā)現(xiàn)你應(yīng)該這么做了。

池光耀：當(dāng)我被激發(fā)起關(guān)于這個問題的思考的那一刻，具體什么時候我已經(jīng)不記得了。在此之前我只是遵循我的本能，我已經(jīng)滿足了下面（ 馬斯洛需求層次理論 ）所有的每一層。接下來我就要想想，我要去解決一些痛點(diǎn)，但解決我自己的痛點(diǎn)不如解決更多人的痛點(diǎn)，它的效用更高，所以我都已經(jīng)開發(fā)軟件，軟件可復(fù)制性很強(qiáng)，編輯成本基本沒有，所以這個行為是早于這個認(rèn)知出現(xiàn)的。

知危：所以你對你的弱點(diǎn)認(rèn)知也很明確嗎？

池光耀：弱點(diǎn)就是自制力太差了。當(dāng)然自制力是一個有限的資源，任何人的自制力會在你每天早上睡醒的時候可能回復(fù)滿。然后你每做一件消耗你自制力的事情，比如說去做你不喜歡的事情，或者去壓抑你的脾氣，或者說控制自己不要暴飲暴食，都會消耗你的自制力，然后到一個時間段你的自制力就會耗盡，然后就無法控制自己做出一些事情了，這個時候建議你趕快睡覺。

知危：所以創(chuàng)業(yè)這23年到現(xiàn)在兩年多三年，你自己覺得對自己的成長比較大的地方是哪里？

池光耀：溝通，以前我是一個獨(dú)狼，我的思維在我的腦袋里面，但是現(xiàn)在我必須把它們輸出來。去讓我的小朋友們，就是員工，我一般叫他們小朋友們，讓他們理解我的思考，然后用到實(shí)際的產(chǎn)品還有業(yè)務(wù)的迭代里面去，我一個人是沒法完成我的愿景的，我需要一群人一起具備我思想的一部分，幫助我一起完成它。所以為了讓他們理解我的思想，溝通是必要的，當(dāng)然培訓(xùn)也是必要的。

知危：你會怎么去培訓(xùn)他們？

池光耀：先來次摸底考，看看他的能力、邊界、思維方式，哪些地方需要提升，以滿足什么目的，然后 AI 定制培訓(xùn)大綱以及配套練習(xí)題，自己做完之后再考一遍，通過的話去做項(xiàng)目，看項(xiàng)目實(shí)際反饋有問題回來我再定制一個對應(yīng)的，因?yàn)?AI 搞這個很快。

知危：這個依據(jù)是什么呢？比如說我我簡歷給你了，你覺得還我還好像還不錯，然后你給我準(zhǔn)備了一個卷子，你又不了解我，你又沒跟我聊過天。

池光耀：上來我先會給你一個摸底考卷，這是通用的，看你是否具備在你即將要任命的這個領(lǐng)域內(nèi)部的基本能力。比如說你要去做一個 FDE， 你同時要具備售前銷售還有產(chǎn)品的能力，這三部分能力會在這一份考卷中被考出來，我會在考卷中包含一些真實(shí)場景的樣例，看看你遇到這種場景的時候，你的思路是什么樣子，然后每個人一上來或多或少都缺一部分思路，但在另一部分可能有很優(yōu)勢的地方，然后我們就針對性的補(bǔ)。

知危：所以所有的員工都是這么招來的？

池光耀：并不是所有的員工都是這么招來的，有一些招進(jìn)來之后可能才再上這個培訓(xùn)，這也是一套正在摸索的這個思路。它還在持續(xù)優(yōu)化，還在迭代，因?yàn)槿说膫€體差異實(shí)在太大了。

知危：所以你招人會怎么看？因?yàn)檫@個時候你沒有辦法去做你這套測試。

池光耀：追求極致。我們招從個人主觀能動性以及各種各樣的做事方面追求極致的人。其實(shí)我們招人有很多條方針，但是我最看重的就是這一條，什么東西都要做到最好，不是說我派一個任務(wù)給你，你把任務(wù)執(zhí)行完了，我不需要這樣的東西，那我還不如用 AI。

知危：你會和你的partner 有紛爭嗎？會和翟星吉有紛爭嗎？

池光耀：我們早期的時候三天一小吵，五天一大吵。原因雜七雜八的，就是對自己所負(fù)責(zé)的管理范圍，我會覺得這一塊，這塊事情我拍板我說了算，然后他會覺得這部分事情我不用管，他來決定就好。后來我們吵多了，逐漸就劃分出一條責(zé)任線，他負(fù)責(zé)這一塊出事他背鍋，我負(fù)責(zé)這一塊出事我背鍋，但是我有最終決定權(quán)，然后我們現(xiàn)在就基本不怎么吵，對于他的領(lǐng)域我們就只提建議和風(fēng)險點(diǎn)，他會對這個風(fēng)險點(diǎn)采納或者反駁，然后來修改他的方針，然后最后我們基本達(dá)成一致。

知危：所以其實(shí)對于你來說，創(chuàng)業(yè)它不僅僅是一個技術(shù)好就能 cover 一切的模式，你在這三年的時候遇到最難的解決的問題是什么？

池光耀：你該挑心情不好的時候來問我。

知危：你現(xiàn)在已經(jīng)非常爽了，整個走在一個非常順的模式里。

池光耀：當(dāng)然我們也遇到過，挫折，不能說很黑暗，因?yàn)樗举|(zhì)上不影響公司的存活，不影響產(chǎn)品主線的發(fā)展，我們盡全力去刻意規(guī)避那種會直接影響公司存亡的客戶接進(jìn)來。

我們曾經(jīng)接到過500萬、1,000萬的客戶需求，然后客戶有非常非常多的定制化工作，我們沒接，因?yàn)槟菢咏恿宋覀兙妥兺獍玖耍举|(zhì)上就是在滿足他的個性化需求，而不是產(chǎn)品公司，我們要做一家產(chǎn)品型公司，要讓我們能力可復(fù)制，這樣子才能有機(jī)會讓我們的產(chǎn)品去解放人類的生產(chǎn)力。所以我們主動排除掉了這種潛在的風(fēng)險，所以不存在這種一個單子做不完，我們公司就會死的這種可能性了。

所以我已經(jīng)很久沒有體驗(yàn)過這種在瀕死邊緣的這種感受了，和我們早期不大一樣，早期我們產(chǎn)品賣不出去，公司真的會解散。

知危：早期是早到什么時候？

池光耀：早到?jīng)]拿到投資，就可能就兩三個月吧，那段時間壓力是大的，23年四五月份到八月份之間。

知危：你剛才說到有那個公司有非常多的定制化需求，你們現(xiàn)在的這個內(nèi)容和他們定制化需求的邊界線在哪里？怎么去判斷這個東西太定制了，不接，那就有沒有可能是未來可能在這個行業(yè)里頭又能復(fù)用的一個場景？

池光耀：你提了一個非常好的問題。邊界線這個問題是一個很微妙的，但是有的時候很清晰的問題，我沒有嘗試去概括過這一部分東西，我可以舉幾個例子給你。

比如說公司內(nèi)部，他說你能不能改一改你的東西，讓他這個適配系統(tǒng)里的這個需求 a， 需求 b、 需求 c， 然后讓這個部門也好，那個部門也好，然后你會發(fā)現(xiàn)他是一個系統(tǒng)性的，但其中他的可遷移性又不強(qiáng)，很多工程化的小組件只在他內(nèi)部的系統(tǒng)用，然后到了別的系統(tǒng)，你不可能說你連著這家的公司系統(tǒng)一起移植給他，這不可能，所以你會其實(shí)一眼就能發(fā)現(xiàn)不可遷移。

然后就是太過于擬合到他公司內(nèi)部知識和場景的部分，比如說他不僅要做售前了，他說你能不能幫我把后面的那些生產(chǎn)也給 cover 了？你把后面那些質(zhì)檢，這個制造業(yè)公司可能有的雜七雜八的流程，就是他想做一個全面的 AI 系統(tǒng)，但只適用于他自己擬合的這個場景，如果他給了很多錢，他大概率一般會提這種要求，但我們不是，我們就潛心先打磨好售前這個場景內(nèi)的產(chǎn)品，其他領(lǐng)域我們暫時先不做，即使他能給我們帶來更多錢，但是更多場景的標(biāo)準(zhǔn)化工作和抽象工作會占用我們產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)的精力，什么都做就會什么都做不成。

知危：關(guān)于這個越用越聰明這個事情，我使用的是這個場景里的這個公司的數(shù)據(jù)，然后他可以越用越聰明。但是當(dāng)你把它抽象為一個比較泛化的一個項(xiàng)目，我可以復(fù)用的話，它一定會用到這個企業(yè)，這個公司里的內(nèi)部數(shù)據(jù)？

池光耀：我和你想的不一樣，我們的 Agent 進(jìn)去，他就是個實(shí)習(xí)生，他在公司內(nèi)部學(xué)到的知識也就留在他本地的大腦里，現(xiàn)在我們把這個 Agent 派給另一家公司去，他還是個實(shí)習(xí)生，每一家公司都是從實(shí)習(xí)生干起來。至于他在里面吸收了哪些內(nèi)部知識數(shù)據(jù)，除非客戶同意給我們，否則我們不拿。

然后那客戶同意給的話，那自然我們會給他更好的反饋。我們嘗試把這一部分的信息抽象出來，那我們嘗試加更多的反思機(jī)制進(jìn)去，客戶會有更好的體驗(yàn)。如果客戶不想給，也不影響，下一家依舊是新的實(shí)習(xí)生，總有一些愿意給的客戶，我們的實(shí)習(xí)生就越來越聰明。包括基座模型也在進(jìn)化，包括我們的產(chǎn)品流程編排也在迭代，它會有更多的工具可用，我們做的就所以讓實(shí)習(xí)生本身變得更聰明，以及企業(yè)內(nèi)部數(shù)據(jù)不外泄，這個不沖突嗯。

知危：聽說同事說你吃飯超級快，這是為什么？

池光耀：是的，哪個同事說的哈哈！

知危：所以是為什么？我想到硅谷，包括很多國內(nèi)的一些極客，很喜歡吃代餐，因?yàn)樗麄冇X得吃只是維持生命必須的一個過程，你是這么覺得的嗎？

池光耀：不要學(xué)我，然后并不是，就是吃對我來說是一個比較快樂的事情。吃的時候我還蠻開心的，是一個享受的過程，然后控制自己吃的慢，需要消耗額外的自制力，相當(dāng)于在壓制那一刻的食欲。我一般不會把我的自制力浪費(fèi)在這個地方，我就爽吃風(fēng)卷殘云，我可能5分鐘就吃完了，因?yàn)槲艺娴酿I了。然后吃完我又回去繼續(xù)迭代。

知危：那問題又來了，是因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)自己餓了才會吃，是餓的很明顯了才會吃，所以你才會吃的很快。

池光耀：你提及了一個很關(guān)鍵的點(diǎn)，很多時候我都是餓得不行了我才去吃。

知危：對呀，這說明你只是為了滿足自己的基本需求。

池光耀：倒也不盡然，如果按你所說，我就應(yīng)該買一堆代餐粉。

知危：就你就按時吃，這樣就會保證自己一直是處于一個比較平衡的狀態(tài)。

池光耀：但是我實(shí)際上還是會挑自己喜歡吃的東西。我會吃的，過程我還是蠻開心的。 然后不得不吃，有的時候就是看取決于我當(dāng)時的狀態(tài)怎么樣，如果它剛好是一個任務(wù)結(jié)束，另一個還沒開始，很適合打斷，我就去吃個飯到樓下散步。這周圍環(huán)境都很好，放松一下，有的時候想不出來的技術(shù)問題，在樓下走兩步突然又有靈感了。一直死磕在那反倒想不出來。然后就是如果是剛好在一直工作的心流狀態(tài)，我很舍不得打斷它，我會讓它繼續(xù)下去，我會高速迭代，然后有可能我回過神來已經(jīng)離飯點(diǎn)過了3個小時，然后我再補(bǔ)一點(diǎn)東西吃。

知危：以及，為什么只穿一套衣服？

池光耀：不用思考每天起來穿什么，一天省你5分鐘，一年省多久？像這樣的風(fēng)衣有兩件，這樣的褲子有七八件，這樣的襯衫也有個七八件。

知危：但是我還是要說，為什么陸奇能65歲還那么健康自律，就是因?yàn)樗ぁぁぁ?/strong>

池光耀：每天都換不同的衣服！

知危：是

每天都按時吃飯好吧。

知危：

你最終希望語核會成為一個什么樣的公司？或者，有一個對標(biāo)的公司嗎？

池光耀：很難，我們做的領(lǐng)域?qū)嵲谔梗瑥倪_(dá)到的愿景上來說，我希望把繁雜的給人類帶來痛苦的、無聊的、無意義的那些工作從人類手中解放出來。我知道這會帶來很多很復(fù)雜的問題，但生產(chǎn)力的變革總是伴隨著這些東西。

所以如果我成功了，我們所獲得這一部分收益會用來改變那些潛在的因?yàn)?AI 而被搶掉工作的那些人的生活處境。我下一個方向可能是去做 AI+ 教育，但這個教育不限制年齡，那些成人也可以去做教育，讓他們重新獲得新的技能，至少有養(yǎng)活自己的能力。不至于說被 AI 替代了工作，我知道有一些公司就是專門做用 AI 砍人，我想讓這些人不至于說被 AI 替代掉，工作之后沒有收入，生活質(zhì)量急劇下降。

AI+ 教育應(yīng)該是下一個方向，前提是我們要成功，而不是那些資本家成功，這不一樣，那些資本家成功了就為了資本的增值而努力，應(yīng)該不會想著去把錢投在 AI+ 教育上面，去改善人類的總體生活處境。

知危：

其實(shí)我前幾天參加一個上海交大的一個講座，當(dāng)時陸銘教授說了一個他的判斷，說在上一個技術(shù)浪潮的時候，我們?nèi)绻讶朔殖筛呓逃偷徒逃@兩群人的話，上一波的互聯(lián)網(wǎng)的知識浪潮，它讓高教育的人的收入急劇增高，但是低教育的人的收入沒有那么高，這樣的話會導(dǎo)致他們的收入差距會越來越大。

但是這一波 AI浪潮，它可能會使組間的教育，組間就是 a 組和 b 組，高教育和低教育組之間的，他們的收入差距減小，但是他們組內(nèi)的收入差距增大。

池光耀：他這里用了教育水平來分組，之所以組內(nèi)差距增大是因?yàn)橹笜?biāo)不是一個指標(biāo)了，下一個指標(biāo)應(yīng)該是對需求的洞察、敏銳度以及個人的執(zhí)行力，也就是說洞察能力強(qiáng)，容易抓到人痛點(diǎn)的那些人，以及執(zhí)行力強(qiáng)的這些人，無論是在高教育還是低教育組，都會顯著甩掉原本的那些人，所以就和教育水平關(guān)系不那么大，和執(zhí)行力和洞察力相關(guān)。

知危：有沒有想過有些人他可能就是需要這樣繁復(fù)的工作？

池光耀：我會努力讓他避免需要，一方面是讓這個工作消失，另一方面是通過 AI 培訓(xùn)讓他具備從事非繁復(fù)工作的能力。

知危：但這不是一個同時的一個過程，它是一個先后的過程。當(dāng)他先失去他的工作的時候，他是有落差的，他你還要求他去學(xué)習(xí)未來的知識，你怎么去讓他有這樣的主動性？說不定他在這個時候他已經(jīng)被社會淘汰了。

池光耀：如果我們做的足夠成功，原則上來說我可以找到這部分工作，然后做一個轉(zhuǎn)包給他發(fā)工資，你懂我意思嗎？

知危：什么樣的工作給他？

池光耀：高強(qiáng)度依賴人類決策，勞動密集，同時能發(fā)揮他個人價值，上下文進(jìn)入到我企業(yè)內(nèi)部也不那么敏感的類型的工作。然后我先給這些人發(fā)錢，讓他學(xué)，然后讓他完成這一部分工作，讓他度過這一段艱苦的時期，直到他找到他那個工作。

我這個工作如果我賺了足夠多的錢，原則上來說我可以 cover 這一部分的成本，這是我的一個愿景，事實(shí)上我并沒有想到合適的這個工作類型，但可能過個 10 年會出現(xiàn)吧，肯定是和 AI 相關(guān)的，因?yàn)?AI 是重產(chǎn)出，但是人類應(yīng)該變成重決策的生物。

AI取代不了這一部分。

知危：所以你獲得感最強(qiáng)的時候是什么時候？你會覺得我人生好爽啊。

池光耀：客戶真的因?yàn)槲覀兊南到y(tǒng)從繁重的工作解放出來的時候，我們?nèi)プ隹蛻艋卦L的時候，這是真的。你能感受到自己就是走在了這條解放人類生產(chǎn)力的路上，這是一個點(diǎn)，但是這必須是和人聊出來的，雖然你心里知道這個進(jìn)程在發(fā)生，但是人不反饋，你其實(shí)也沒有這個感受，但是人反饋的時候就有，這很關(guān)鍵，就是難而正確的事情。

知危：你是一個悲觀主義者還是樂觀主義者？或者說，你對于人類和 AI， 人類會不會被 AI 取代？

池光耀：幾乎是肯定的，不可避免，人類就現(xiàn)在這種形態(tài)的，人類作為一種生命形態(tài)的劣勢多如牛毛，所以被取代基本上是板上釘釘?shù)氖虑?。有可能會有一些人通過改造自己一部分來勉強(qiáng)跟上 AI ， 這種改造可以是機(jī)械改造，也可以是基因改造。當(dāng)然機(jī)械改造會在一些維度上優(yōu)于基因改造，比如說機(jī)器，特別是 AI ， 它具備將能源轉(zhuǎn)化為時間的能力。

具體而言，一個 AI ， 它運(yùn)行在一個普通的筆記本電腦上和運(yùn)行在 RTX 4090 的超多卡矩陣上，它的思考速度不一樣，也就是說從它的體感時間而言，運(yùn)行在有超高算力、超高能源供應(yīng)上的 AI ， 它的時間就是比筆記本上的那個 AI 時間要多，它具備將能源轉(zhuǎn)化為時間，將自己的時間倍增的能力，它比人類多一個乘區(qū)。

也就是說它的這部分的潛力就比人類要大。此外它的可復(fù)制性也很強(qiáng)，它的智能的可復(fù)制性受限于能源硬盤空間算力，然后通過網(wǎng)絡(luò)傳播它在各種各樣的方面都有太大的優(yōu)勢。作為一種生命形態(tài)，如果最后 AI 成為生命， AI 具有人類的能動性的話，人類作為一個過渡的結(jié)果是必然的，它大概率一定會到來。但我的建議是先不著急想這些，因?yàn)樗紤]這種事并不帶來任何實(shí)際效用。

知危：但實(shí)際上還有一種觀點(diǎn)是說當(dāng)技術(shù)瘋狂進(jìn)步的時候，你會發(fā)現(xiàn)好像原來人類是靠勞動去獲取自己的生產(chǎn)資源，獲取薪酬，這種方式本身就是不對的，他其實(shí)就不應(yīng)該稱之為體制了，因?yàn)轶w制是人制。

池光耀：那就是機(jī)制，但是那個時候你很難說是機(jī)制統(tǒng)治人還是人統(tǒng)治人。

（ 訪談全文完 ）