塔拉斯·比洛斯長(zhǎng)期以來一直呼吁國(guó)際社會(huì)聲援烏克蘭抵抗運(yùn)動(dòng)。（圖片由波琳娜·達(dá)維登科提供）

烏克蘭的社會(huì)主義者

本文發(fā)表于2月24日

俄羅斯對(duì)烏克蘭的全面入侵已進(jìn)入第四個(gè)年頭。在烏克蘭軍隊(duì)服役的社會(huì)主義者塔拉斯?比盧斯，談及了戰(zhàn)爭(zhēng)帶來的普遍疲憊、和平談判的現(xiàn)狀，以及為何一份糟糕的?；饏f(xié)議，反而會(huì)成為極右翼勢(shì)力的利好。

今天，是俄羅斯對(duì)烏克蘭發(fā)起全面入侵的四周年。過去一年里，俄烏兩方的評(píng)論人士都頻頻預(yù)言戰(zhàn)局將出現(xiàn)決定性突破，有人認(rèn)為突破會(huì)來自俄羅斯的經(jīng)濟(jì)困境，也有人認(rèn)為會(huì)來自西方對(duì)烏支持的日漸乏力。然而，盡管雙方的戰(zhàn)爭(zhēng)疲憊感持續(xù)加劇，近期俄羅斯還對(duì)烏克蘭電力系統(tǒng)發(fā)動(dòng)了大規(guī)模襲擊，和平協(xié)議卻依然遙遙無期。

如今在烏克蘭軍隊(duì)服役的社會(huì)主義者塔拉斯?比盧斯，長(zhǎng)期以來一直呼吁國(guó)際社會(huì)聲援烏克蘭的抵抗運(yùn)動(dòng)。他曾批評(píng)左翼陣營(yíng)主張切斷西方對(duì)基輔援助的立場(chǎng)，堅(jiān)稱此舉只會(huì)獎(jiǎng)賞俄羅斯的侵略行徑。在接受薩沙?塔拉韋爾的采訪時(shí)，他闡釋了烏克蘭人為何愈發(fā)積極推動(dòng)停火，卻無法接受一份無法保障國(guó)家未來防務(wù)安全的和平協(xié)議。

作者：塔拉斯?比盧斯

編輯：阿K

薩沙?塔拉韋爾：你參軍快四年了。你現(xiàn)在的職務(wù)是什么？你身體狀況怎么樣？

塔拉斯?比盧斯：我是無人機(jī)操作員，負(fù)責(zé)空中偵察。我目前正在養(yǎng)傷休假，這三年來，我從沒這么清閑過。我身體挺好的，謝謝。我的肝臟里還留著一塊彈片，但總的來說，我已經(jīng)完全康復(fù)了。我現(xiàn)在在基輔，和父母在一起，我的假期馬上就要結(jié)束了。

薩沙?塔拉韋爾：俄軍炮擊能源設(shè)施后，基輔現(xiàn)在的情況怎么樣？

塔拉斯?比盧斯：天氣終于開始回暖了，所以情況正在好轉(zhuǎn)。最艱難的時(shí)期已經(jīng)過去，至少不會(huì)再有這么嚴(yán)重的嚴(yán)寒了?？偟膩碚f，情況因地而異，有些地方，供暖從一月就停了，最苦的是窮人、殘疾人這些群體。這絕對(duì)是迄今為止，平民過得最艱難的一個(gè)冬天，好在前幾個(gè)冬天都比較暖和。

不過，對(duì)很多非弱勢(shì)群體來說，這個(gè)冬天比 2022 年秋天好過。2022 年秋天，俄軍首次轟炸烏克蘭的能源基礎(chǔ)設(shè)施，那時(shí)候，說停電就停電，供水徹底中斷，網(wǎng)絡(luò)和手機(jī)通訊也全斷，有時(shí)候一斷就是一整天?，F(xiàn)在，就算停電，供水大多時(shí)候也正常，通訊也很穩(wěn)定。

薩沙?塔拉韋爾：2022 年 2 月，你給西方左翼寫了一封廣為流傳的公開信。你在信里批評(píng)他們，堅(jiān)稱自己的主要敵人在本國(guó)，還批評(píng)他們不愿聲援抵抗俄羅斯入侵的武裝斗爭(zhēng)。如今特朗普力推談判，你怎么看待當(dāng)下的局勢(shì)？

塔拉斯?比盧斯：時(shí)局變了，我的立場(chǎng)也相應(yīng)有了些調(diào)整。但我當(dāng)時(shí)寫的內(nèi)容，大體上是對(duì)的。我認(rèn)為，特朗普和談的失敗，恰恰印證了我當(dāng)時(shí)寫的話：“如果不談?wù)勁辛?chǎng)、具體讓步，不談各方遵守已簽協(xié)議的意愿，光喊外交口號(hào)，本身毫無意義。”

舉個(gè)例子，就說?；疬@件事。烏克蘭從 2025 年 4 月起，就支持全面、無條件?；穑啥砹_斯至今都不接受。可左翼陣營(yíng)里，有誰(shuí)發(fā)聲？誰(shuí)要求必須逼俄羅斯遵守?；饏f(xié)議？

薩沙?塔拉韋爾：你怎么評(píng)估和平談判的進(jìn)展？

塔拉斯?比盧斯：直到最近，才算得上是真正的談判。過去一年發(fā)生的事，不過是給特朗普演的一場(chǎng)戲。他根本不了解局勢(shì)就插手，滿腦子愚蠢的幻想，最后只會(huì)把事情搞得更糟。

特朗普勝選的時(shí)候，我就覺得，我們的處境大概率會(huì)變差。但說實(shí)話，我心底還曾有過一絲渺茫的希望，盼著奇跡終究能發(fā)生。雖說我最不想求助的人就是特朗普，但我和其他烏克蘭人一樣，最盼的就是這場(chǎng)該死的戰(zhàn)爭(zhēng)趕緊結(jié)束?？上В芸煳覀兙涂辞辶?，根本指望不上任何好結(jié)果。

關(guān)鍵是，特朗普重返總統(tǒng)寶座時(shí)，俄烏兩國(guó)都已經(jīng)被戰(zhàn)爭(zhēng)拖得疲憊不堪，當(dāng)然，遠(yuǎn)不如現(xiàn)在這么疲憊。2023 年反攻失敗后，“我們不能把同胞丟在占領(lǐng)區(qū)” 這種說法，就已經(jīng)站不住腳了。整個(gè) 2024 年，烏克蘭國(guó)內(nèi)，包括軍隊(duì)內(nèi)部，支持凍結(jié)沖突的情緒在慢慢升溫。不管美國(guó)大選誰(shuí)贏，談判終究都會(huì)啟動(dòng)。烏克蘭政府顯然也明白這一點(diǎn)，2024 年瑞士和平峰會(huì)，還有庫(kù)爾斯克行動(dòng)，除了其他目的，也是為了在談判前強(qiáng)化自身籌碼。

我覺得很多西方分析師都沒搞懂，澤連斯基在?；饐栴}上改變立場(chǎng)，核心原因不是特朗普的施壓，而是烏克蘭民眾的心態(tài)變了，還有對(duì)戰(zhàn)場(chǎng)現(xiàn)實(shí)的認(rèn)清。澤連斯基早在 2024 年 11 月就松了口，同意在俄羅斯不歸還全部被占領(lǐng)土的情況下，可以凍結(jié)沖突。所有事都在往這個(gè)方向推，哪怕從 2024 年春天開始，我在軍隊(duì)里只要聽到有人提烏克蘭的 “1991 年國(guó)界”，全都是帶著嘲諷的語(yǔ)氣。

薩沙?塔拉韋爾：軍隊(duì)里的看法也變了嗎？

塔拉斯?比盧斯：對(duì)，肯定的。甚至比整個(gè)社會(huì)變得還要早。我最早聽到有人說，凍結(jié)沖突是件好事，還是在 2022 年秋天。說這話的，是在巴赫穆特周邊作戰(zhàn)、后來被調(diào)到后方部隊(duì)的戰(zhàn)友。但那時(shí)候，哈爾科夫行動(dòng)剛打贏，大家普遍都很樂觀，這種想法還很少見。到了 2024 年，情況就慢慢變了。

薩沙?塔拉韋爾：你所在的部隊(duì)里，大家對(duì)特朗普的舉措是什么反應(yīng)？

塔拉斯?比盧斯：一開始，心情很復(fù)雜。既怕特朗普切斷軍事援助，又盼著戰(zhàn)爭(zhēng)終于能結(jié)束。但慢慢的，大家就不再聊這件事了。去年秋天，那 28 條提議出來的時(shí)候，有些國(guó)際記者問我，普通士兵都在說什么。我根本答不上來，因?yàn)榭雌饋恚緵]人再關(guān)注這事了。

總的來說，士兵們很少討論這類話題。通常，所有人都只顧著眼前的日常。那時(shí)候，我們小隊(duì)最頭疼的問題，是掩體里的老鼠，不是特朗普。

薩沙?塔拉韋爾：但現(xiàn)在，烏克蘭已經(jīng)準(zhǔn)備好凍結(jié)沖突了。

塔拉斯?比盧斯：是這樣。但要結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，特朗普本該加大對(duì)俄羅斯的施壓。可我們看到的，卻是一場(chǎng)鬧劇。他在阿拉斯加給普京鋪了紅地毯。很明顯，特朗普根本不在乎烏克蘭，他以為逼烏克蘭答應(yīng)俄羅斯的條件，就能快速促成和平。他對(duì)兩個(gè)國(guó)家都一無所知，如果他真的想快速結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，他的所作所為完全是適得其反。特朗普完全可以寫本書，書名就叫《如何搞砸一筆交易的藝術(shù)》。

特朗普一個(gè)接一個(gè)地放棄談判籌碼，拋棄了無條件?；鸬囊螅€給了普京想要的一切：國(guó)際認(rèn)可，以及擺脫國(guó)際孤立的出路。本質(zhì)上，普京把他當(dāng)傻子耍了一整年，顯然，直到在阿拉斯加上完那堂歷史課，特朗普才開始明白，自己面對(duì)的是什么?？涩F(xiàn)在，俄羅斯人拿著 “安克雷奇精神” 當(dāng)借口，拒絕了所有提議。這都是特朗普給他們的底氣。

我們有什么切實(shí)的依據(jù)，能相信普京已經(jīng)放棄了摧毀烏克蘭國(guó)家的原定計(jì)劃？克里姆林宮至今還在談 “沖突的根源問題”。要求烏克蘭不戰(zhàn)而降，交出頓巴斯未被占領(lǐng)的區(qū)域，或許只是實(shí)現(xiàn)這個(gè)計(jì)劃的一步。

薩沙?塔拉韋爾：可你說，終于開始真正的談判了。為什么這么說？

塔拉斯?比盧斯：第一，現(xiàn)在是俄烏直接談判，而不是之前那種 “大國(guó)” 繞開烏克蘭，私下敲定事情的作秀。

第二，談判代表團(tuán)的成員變了，談判的性質(zhì)也隨之改變。不管政治條件如何，有很多重要的技術(shù)問題需要解決，尤其是?；鸬谋O(jiān)督方式。如果等到政治協(xié)議最終有望達(dá)成時(shí)，這些技術(shù)問題的解決方案已經(jīng)定好，那會(huì)好得多。但在政治議題上，俄羅斯提出的條件，烏克蘭依然無法接受，所以這部分目前陷入了僵局。

第三，去年 10 月，特朗普終于開始向俄羅斯施壓，對(duì)俄羅斯石油公司實(shí)施了新的制裁。這當(dāng)然遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，但至少有了動(dòng)作。

另外，去年俄羅斯經(jīng)濟(jì)終于出現(xiàn)了嚴(yán)重問題，開始走向停滯。雖說遠(yuǎn)沒到崩潰的地步，但它的問題正在不斷加劇。它的大部分儲(chǔ)備基金，在前幾年就已經(jīng)花光了，用來應(yīng)對(duì)制裁的后果，還有發(fā)展軍工復(fù)合體。

薩沙?塔拉韋爾：談判中最緊迫的議題之一，是安全保障。你怎么看？

塔拉斯?比盧斯：我們還是清醒一點(diǎn)看問題。在國(guó)際秩序崩塌的大背景下，任何書面的安全保障，都靠不住。對(duì)烏克蘭來說，核心的安全保障只有兩個(gè)：一個(gè)是我們的軍隊(duì)，另一個(gè)是俄羅斯在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中付出的慘重傷亡。現(xiàn)在他們?cè)傧脒M(jìn)攻我們，就得好好掂量掂量了。

再說說談判，我們和 2022 年春天的伊斯坦布爾談判比一比。那時(shí)候，俄羅斯要求烏克蘭軍隊(duì)規(guī)模限制在 8.5 萬人?，F(xiàn)在他們依然想限制我們的軍隊(duì)，但再也沒人提這種荒唐的數(shù)字了。那時(shí)候，他們要求一旦烏克蘭遭遇侵略，俄羅斯有權(quán)否決對(duì)烏軍事援助。真簽了這個(gè)，這份協(xié)議就和 1994 年的布達(dá)佩斯備忘錄一樣，毫無價(jià)值。烏克蘭絕對(duì)不可能同意。我們現(xiàn)在還不確定，俄羅斯目前在推動(dòng)的所有條件，但看起來，他們已經(jīng)不再提這種否決權(quán)了。

薩沙?塔拉韋爾：有些作者依然說，伊斯坦布爾談判時(shí)，俄烏差點(diǎn)簽署和平協(xié)議，是鮑里斯?約翰遜毀掉了這個(gè)希望。

塔拉斯?比盧斯：安全保障協(xié)議草案公布之后，還有塞繆爾?查拉普和謝爾蓋?拉德琴科寫了關(guān)于這場(chǎng)談判的文章之后，我實(shí)在不明白，怎么還有人在重復(fù)這種說法。這些資料都能證明，就算是當(dāng)時(shí)的那份協(xié)議里，雙方在一些關(guān)鍵議題上的立場(chǎng)，也有著巨大的分歧。除此之外，當(dāng)時(shí)領(lǐng)土問題根本就沒談，全都推到了澤連斯基和普京當(dāng)面會(huì)談的時(shí)候再解決?，F(xiàn)在領(lǐng)土問題已經(jīng)擺上了談判桌，這也是最棘手的問題。說到底，按照俄羅斯左翼政治學(xué)家伊利亞?馬特維耶夫的說法，查拉普和拉德琴科高估了普京的意愿，他連當(dāng)時(shí)討論的那些條件，都未必愿意接受。

至于西方國(guó)家，核心問題是他們拒絕向?yàn)蹩颂m提供基輔尋求的安全保障。也正因?yàn)槿绱?，烏克蘭才想拉上美國(guó)和其他國(guó)家參與談判?？删退闶悄切┰敢馓峁┌踩Ｕ系膰?guó)家，也只承諾持續(xù)供應(yīng)武器。烏克蘭想要的，遠(yuǎn)不止這些。

至于那些說約翰遜攪黃了談判的人，如果西方當(dāng)時(shí)真的同意提供烏克蘭政府想要的安全保障，這幫人肯定會(huì)第一個(gè)站出來反對(duì)。因?yàn)檫@就意味著，如果俄羅斯再次發(fā)動(dòng)侵略，西方必須站在烏克蘭這邊參戰(zhàn)。

薩沙?塔拉韋爾：所以，如果我沒理解錯(cuò)的話，你認(rèn)為凍結(jié)沖突，是目前能爭(zhēng)取到的最好結(jié)果。但這難道不會(huì)帶來巨大的風(fēng)險(xiǎn)嗎？

塔拉斯?比盧斯：當(dāng)然有風(fēng)險(xiǎn)。而且不只是爆發(fā)新戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅，還有凍結(jié)沖突帶來的政治、經(jīng)濟(jì)和移民后果。烏克蘭人越覺得有可能爆發(fā)新戰(zhàn)爭(zhēng)，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)一結(jié)束，就會(huì)有越多的人離開這個(gè)國(guó)家。順便說一句，如果真的能在烏克蘭部署歐洲軍隊(duì)，這不僅能阻止俄羅斯進(jìn)一步侵略，也能讓民眾安心，意義重大。烏克蘭未來抵御侵略的能力，也取決于社會(huì)如何看待這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果。但我們每一天，都在為持續(xù)抵抗付出極高的代價(jià)，這又會(huì)帶來其他的風(fēng)險(xiǎn)。

就算烏克蘭拿到了正式的安全保障，停火一段時(shí)間后，俄羅斯依然可能發(fā)動(dòng)新的入侵。到時(shí)候我們的處境，會(huì)比現(xiàn)在糟糕得多，最終的結(jié)果，會(huì)是烏克蘭大部分領(lǐng)土被占領(lǐng)?？扇绻覀兝^續(xù)打現(xiàn)在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，也存在前線最終崩潰的風(fēng)險(xiǎn)，結(jié)果一樣糟糕。我不認(rèn)為，把這場(chǎng)消耗戰(zhàn)打下去，拼到最后看誰(shuí)的儲(chǔ)備更多，是個(gè)好主意。

前線的局勢(shì)，還沒糟糕到我們必須全盤接受俄羅斯的條件。他們的很多條件我們無法接受，因?yàn)橹粫?huì)加大新入侵的風(fēng)險(xiǎn)，尤其是俄羅斯要求的，不戰(zhàn)而降交出頓巴斯未占領(lǐng)區(qū)這一條。但我們也沒資格設(shè)定最大化的目標(biāo)。我們沒那個(gè)閑心，把這當(dāng)成什么理論問題來討論。我們的身家性命，全押在這上面。

薩沙?塔拉韋爾：對(duì)于那些否認(rèn)俄羅斯會(huì)發(fā)動(dòng)新侵略風(fēng)險(xiǎn)的人，你想說什么？

塔拉斯?比盧斯：如果他們這么篤定，就該公開宣誓，一旦俄羅斯再次入侵，他們會(huì)親自來這里和俄軍作戰(zhàn)。做不到這一點(diǎn)，他們的話一文不值。

薩沙?塔拉韋爾：你描繪的前景非常黯淡。未來還有希望嗎？

塔拉斯?比盧斯：就算是最好的情況，烏克蘭的未來也相當(dāng)黯淡。不管有多少戰(zhàn)后重建項(xiàng)目，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)給我們?cè)斐傻膿p失，烏克蘭永遠(yuǎn)都無法完全彌補(bǔ)。

說到底，不只是烏克蘭如此。就算俄羅斯徹底打贏了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，它也再也找不回之前的國(guó)際影響力了。不管它能占領(lǐng)多少領(lǐng)土，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)都會(huì)給俄羅斯的經(jīng)濟(jì)和整個(gè)社會(huì)帶來嚴(yán)重的后果。俄羅斯用自己的未來，為普京的帝國(guó)野心買了單。

希望，依然寄托在普京政權(quán)的倒臺(tái)上?；蛟S停火能推動(dòng)這件事。據(jù)我了解，俄羅斯精英和民眾的普遍看法是，全面入侵是普京的錯(cuò)誤決定，但戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)打響，就不能承受失敗。戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后，“我們?yōu)槭裁匆冻鲞@么高的代價(jià)？” 這個(gè)問題，只會(huì)變得更加尖銳。

本質(zhì)上，只有普京政權(quán)倒臺(tái)，才能帶來持久的和平。在那之前，不管烏克蘭被迫接受什么條件，任何和平協(xié)議都只會(huì)凍結(jié)沖突。就算有人吹噓 “我給你們帶來了和平”，東歐依然會(huì)活在俄羅斯再次發(fā)動(dòng)侵略的恐懼里。就算烏克蘭被迫投降，換來的也不會(huì)是和平，而是以其他方式展開的占領(lǐng)區(qū)抵抗。

說到底，沒有什么是永恒的，這個(gè)政權(quán)終究會(huì)倒臺(tái)。但顯然，很多西方的作者和政客，都害怕普京倒臺(tái)后俄羅斯會(huì)陷入動(dòng)蕩。他們不明白，這件事來得越晚，后果就會(huì)越嚴(yán)重。我認(rèn)為，這種恐懼，正是拜登政府過度謹(jǐn)慎的原因之一。這種謹(jǐn)慎，導(dǎo)致了戰(zhàn)爭(zhēng)的延長(zhǎng)，隨之而來的，是數(shù)千人的死亡、城市的毀滅，以及總體上嚴(yán)重得多的社會(huì)經(jīng)濟(jì)后果。

薩沙?塔拉韋爾：你認(rèn)為，在戰(zhàn)爭(zhēng)早期，烏克蘭有更好的獲勝機(jī)會(huì)嗎？

塔拉斯?比盧斯：當(dāng)然有。直到 2023 年深秋，機(jī)會(huì)都還在。俄羅斯當(dāng)時(shí)遭受的損失和挫敗，直接引發(fā)了葉夫根尼?普里戈任的叛亂。如果俄羅斯的損失再大一些，很可能會(huì)進(jìn)一步動(dòng)搖這個(gè)政權(quán)。

可惜，這一切沒有發(fā)生。一部分原因是烏克蘭武裝部隊(duì)指揮部的失誤，但更主要的原因，是拜登政府和歐盟的過度謹(jǐn)慎。他們把武器交付拖得太久了，一開始拒絕提供某些類型的武器，等最終同意交付的時(shí)候，已經(jīng)太晚了。一旦戰(zhàn)爭(zhēng)變成了消耗戰(zhàn)，我們的勝算就大幅下降了。

薩沙?塔拉韋爾：克里姆林宮的要求之一，是烏克蘭舉行總統(tǒng)選舉。最近烏克蘭當(dāng)局似乎在這個(gè)問題上改變了立場(chǎng)……

塔拉斯?比盧斯：這事很有意思。普京要求舉行選舉，是想搞掉澤連斯基。可澤連斯基想要舉行選舉，卻是為了保住權(quán)力。

薩沙?塔拉韋爾：他有機(jī)會(huì)贏嗎？

塔拉斯?比盧斯：戰(zhàn)爭(zhēng)期間舉行選舉，他的勝算肯定比戰(zhàn)后大得多。現(xiàn)在，他真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手只有一個(gè)，就是瓦列里?扎盧日內(nèi)將軍。戰(zhàn)爭(zhēng)抑制了政治斗爭(zhēng)，民眾也在自我審查。就算是現(xiàn)在，和外國(guó)記者交談的時(shí)候，我都能感覺到，他們知道烏克蘭人和他們交流時(shí)會(huì)自我審查，但他們根本不了解，烏克蘭的媒體和社交網(wǎng)絡(luò)上，對(duì)當(dāng)局的批評(píng)有多激烈。

可戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后，這些聲音只會(huì)變得更加普遍?！拔覀?yōu)槭裁磿?huì)付出這么慘重的傷亡？” 這個(gè)問題，不僅會(huì)在俄羅斯尖銳爆發(fā)，在烏克蘭也一樣。

我希望澤連斯基戰(zhàn)后能退出政壇。但如果他能在戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束前，重新拿到執(zhí)政授權(quán)，他肯定不會(huì)愿意退出。到時(shí)候，公眾的不滿會(huì)以什么形式爆發(fā)，誰(shuí)也說不準(zhǔn)。

除此之外，這件事不光在政治上站不住腳，在法律上也一樣。根據(jù)憲法，戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)下禁止舉行選舉，戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)下修改憲法也是不允許的。議會(huì)目前正在起草的戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)下選舉法案，很可能會(huì)被判定違憲。更別說，澤連斯基還想在選舉的同時(shí)舉行公投，這也是法律禁止的。

中央選舉委員會(huì)已經(jīng)表態(tài)，就算解除戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)，光是組織選舉流程，就需要 6 個(gè)月?？烧坪醮蛩惆堰@個(gè)流程壓縮得短得多。我到現(xiàn)在都沒搞懂，他們打算怎么做。

薩沙?塔拉韋爾：他為什么要搞公投？

塔拉斯?比盧斯：為了讓和平協(xié)議獲得民眾認(rèn)可，也為了和社會(huì)共同承擔(dān)責(zé)任。如果烏克蘭被迫在法律上承認(rèn)俄羅斯的吞并行為，那確實(shí)需要公投。但烏克蘭社會(huì)和政府，都不會(huì)同意這件事。

公投根本沒有必要，這不過是又一個(gè)例子，證明澤連斯基不愿做出艱難的決定。戰(zhàn)爭(zhēng)期間，這樣的例子比比皆是，也因此引發(fā)了很多問題。政府總以為戰(zhàn)爭(zhēng)很快就會(huì)結(jié)束，所以把棘手問題的決策一拖再拖，最后拖到為時(shí)已晚。我們現(xiàn)在的軍事弱勢(shì)，主要原因根本不是美國(guó)取消軍事援助，而是內(nèi)部出了問題。

薩沙?塔拉韋爾：特朗普的政策，對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)程產(chǎn)生了什么影響？

塔拉斯?比盧斯：我不是軍事分析師。作為一名士兵，我只了解我所在防區(qū)的情況，更宏觀的問題我未必懂。但總的來說，我認(rèn)為特朗普的政策，對(duì)前線局勢(shì)的影響，遠(yuǎn)不如對(duì)烏克蘭后方城市的影響大。

我們?cè)谲娛律蠈?duì)美國(guó)最大的依賴，是防空系統(tǒng)。沒有愛國(guó)者防空系統(tǒng)，我們就無法有效防御后方城市遭遇的彈道導(dǎo)彈襲擊。去年平民傷亡人數(shù)大幅上升，原因之一就是特朗普的政策。我們能源行業(yè)現(xiàn)在的糟糕處境，也和這件事脫不了干系。

至于前線局勢(shì)，影響并沒有那么嚴(yán)重。影響更大的，或許是 2024 年，國(guó)會(huì)里的共和黨人，把新的軍事援助封鎖了 6 個(gè)月。現(xiàn)在我們對(duì)美國(guó)軍事援助的依賴，已經(jīng)大幅降低了，歐洲也補(bǔ)上了一部分缺口。比如海馬斯多管火箭炮，2022 年的時(shí)候至關(guān)重要，現(xiàn)在就沒那么大作用了。我都記不清上一次聽到標(biāo)槍導(dǎo)彈的消息是什么時(shí)候了。無人機(jī)的出現(xiàn)，已經(jīng)徹底改變了戰(zhàn)場(chǎng)形態(tài)。

薩沙?塔拉韋爾：我們來聊聊更偏向民生的話題。你認(rèn)為戰(zhàn)后的烏克蘭政壇，會(huì)是什么樣子？

塔拉斯?比盧斯：首先，烏克蘭政壇要能存在，前提是烏克蘭能保持完整。其次，我認(rèn)為答案，很大程度上取決于戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果，還有和平協(xié)議的條款。但可以肯定的是，政壇會(huì)發(fā)生翻天覆地的變化。

烏克蘭傳統(tǒng)的寡頭們，因?yàn)檫@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)損失慘重。除了經(jīng)濟(jì)上的損失，他們中的很多人還面臨著政治壓力。烏克蘭十大富豪寡頭里，有五個(gè)都上了澤連斯基的制裁名單。2019 年幫澤連斯基勝選的伊戈?duì)?科洛莫伊斯基，2023 年起就被關(guān)在看守所里了。寡頭控制的電視臺(tái)，影響力也大幅下降。與此同時(shí)，新的軍工復(fù)合體已經(jīng)崛起，戰(zhàn)后，肯定會(huì)從中誕生一批新的政治玩家。

薩沙?塔拉韋爾：烏克蘭的極右翼勢(shì)力呢？

塔拉斯?比盧斯：還是那句話，一切都取決于戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果。如果最終的結(jié)果被民眾視為戰(zhàn)敗，極右翼就可以宣稱 “換我們來能做得更好”，而且會(huì)有很多人相信他們。這些年，他們已經(jīng)攢夠了足夠的象征資本。如果結(jié)果被視為一場(chǎng)勝利，哪怕不是全面勝利，他們想把軍事上的成功，轉(zhuǎn)化成政治資本，就會(huì)難得多。

總的來說，和戰(zhàn)前相比，極右翼的影響力大概率會(huì)上升，現(xiàn)在全世界幾乎都是這個(gè)趨勢(shì)。但我也不敢百分百打包票。當(dāng)年廣場(chǎng)革命之后，一開始大家也以為，極右翼會(huì)迎來崛起。當(dāng)時(shí)斯沃博達(dá)黨是三大反對(duì)黨之一，還進(jìn)入了廣場(chǎng)革命后的新政府，右區(qū)也是廣場(chǎng)上最知名的激進(jìn)組織?？山Y(jié)果恰恰相反，廣場(chǎng)革命后，斯沃博達(dá)黨開始走下坡路，右翼也沒能把聲勢(shì)轉(zhuǎn)化成實(shí)際成果，亞速運(yùn)動(dòng)花了好幾年時(shí)間，才搭建起自己的組織架構(gòu)，吸引到年輕人。2019 年，大家一度以為他們迎來了新機(jī)會(huì)，可結(jié)果卻是極右翼遭遇了新的危機(jī)。

還有個(gè) “特朗普因素”。烏克蘭的部分極右翼勢(shì)力，2025 年之前一直支持特朗普，現(xiàn)在也因此受到了批評(píng)。這一點(diǎn)可以和加拿大對(duì)比，特朗普的施壓，拉低了加拿大保守黨的民調(diào)支持率，反而幫了自由黨。但這種影響在烏克蘭會(huì)有多大，現(xiàn)在還不好說。

薩沙?塔拉韋爾：那烏克蘭的左翼勢(shì)力呢？

塔拉斯?比盧斯：事實(shí)是，我們的力量相當(dāng)薄弱。和其他后社會(huì)主義國(guó)家一樣，烏克蘭的反斯大林主義左翼，必須從零開始搭建。2014 年以來，波蘭、斯洛文尼亞、克羅地亞等國(guó)家的新生左翼，都取得了一些成果。可在烏克蘭，克里米亞被吞并，加上頓巴斯的戰(zhàn)爭(zhēng)，讓左翼陣營(yíng)發(fā)生了分裂，力量被削弱。

2022 年的全面入侵，帶來了不一樣的影響。左翼力量重新活躍了起來，2023 年，“直接行動(dòng)” 學(xué)生聯(lián)盟甚至恢復(fù)了運(yùn)作。但戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)，加上很多有經(jīng)驗(yàn)的活動(dòng)家都在軍中服役，讓我們的活動(dòng)開展得非常艱難。還有一些人，犧牲在了前線。比如無政府主義藝術(shù)家戴維?奇奇坎，人類學(xué)家、《公地》期刊作者葉夫根尼?奧西耶夫斯基，還有其他很多同志。俄羅斯無政府主義者德米特里?彼得羅夫，他是我們的同志，也是《公地》的作者，也在為烏克蘭作戰(zhàn)時(shí)犧牲了。

現(xiàn)在，“直接行動(dòng)” 學(xué)生聯(lián)盟的活動(dòng)，也因?yàn)闃O右翼的施壓變得更加艱難。戰(zhàn)爭(zhēng)初期，極右翼根本沒把我們放在眼里，可 2024 年，沖突又開始接連發(fā)生。但現(xiàn)在對(duì)抗的形勢(shì)，已經(jīng)和以前不一樣了。舉個(gè)例子，2024 年，敖德薩有一場(chǎng)學(xué)生自制刊物的發(fā)布會(huì)，極右翼想來?yè)v亂，結(jié)果參加過戰(zhàn)爭(zhēng)的無政府主義退伍老兵，站出來保護(hù)了學(xué)生們。去年，在烏克蘭的俄羅斯新納粹頭目丹尼斯?卡普斯京，在戴維?奇奇坎的葬禮上尋釁挑事，結(jié)果被服役的無政府主義士兵當(dāng)場(chǎng)制服。

至于未來，還是那句話，一切都高度取決于戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果。這話聽起來可能有點(diǎn)反常識(shí)，但如果烏克蘭戰(zhàn)敗，極右翼的影響力會(huì)大幅上升，到那時(shí)候，我們這個(gè)集體，大概率會(huì)徹底消失。下一代左翼人士，又要被迫從零開始，再一次。

薩沙?塔拉韋爾：有些西方左翼人士，至今還在提烏克蘭的 “老左翼”，也就是蘇聯(lián)共產(chǎn)黨的繼承者。這些政黨 2022 年和其他親俄政黨一起被取締了。關(guān)于這個(gè)問題，你怎么回應(yīng)？

塔拉斯?比盧斯：我通常直接給他們看一段視頻，是納塔利婭?維特連科的種族主義廣告。她的政黨，叫烏克蘭進(jìn)步社會(huì)黨。經(jīng)驗(yàn)告訴我，有時(shí)候拿事實(shí)給人看一眼，比費(fèi)半天口舌解釋要管用得多。

薩沙?塔拉韋爾：目前歐洲左翼內(nèi)部，關(guān)于政府增加國(guó)防開支、推進(jìn)軍事化，有很多討論。你怎么看這件事？

塔拉斯?比盧斯：我不是歐洲防務(wù)問題的專家，也沒太多時(shí)間去搞清楚，現(xiàn)在歐洲的國(guó)防開支具體都花在了哪里。我們和北歐國(guó)家的左翼有合作，在我看來，他們?cè)谶@個(gè)話題上，有很多不錯(cuò)的想法。比如，他們提議全歐洲范圍實(shí)施武器禁運(yùn)，除了烏克蘭，不向任何地區(qū)出售武器。在我看來，這是個(gè)非常好的主意。

總的來說，國(guó)際安全這個(gè)話題，夠單獨(dú)聊很久了。但有一點(diǎn)我想說說：社交媒體上，有些反對(duì)擴(kuò)軍的歐洲左翼人士，有時(shí)候會(huì)把這件事怪到烏克蘭頭上?？蛇@完全是受害者有罪論。新一輪軍備競(jìng)賽的根源，不是烏克蘭的抵抗，而是俄羅斯的入侵。如果烏克蘭戰(zhàn)敗，軍事化只會(huì)變本加厲。

薩沙?塔拉韋爾：最后一個(gè)問題：你認(rèn)為國(guó)際左翼，應(yīng)該從特朗普上任第一年的經(jīng)歷里，吸取什么教訓(xùn)？

塔拉斯?比盧斯：能吸取的教訓(xùn)有很多。我只說說我最在意的一點(diǎn)。過去一年，這位美國(guó)的反動(dòng)總統(tǒng)，做了那些 “反戰(zhàn)” 左翼一直呼吁的事。結(jié)果呢？侵略變本加厲，平民傷亡越來越多，破壞越來越嚴(yán)重。一切都變得更糟了。在這種情況下，我認(rèn)為那些 “反戰(zhàn)” 人士，本該好好反思一下?？晌业浆F(xiàn)在，都沒看到他們有任何反思。

很多 “反戰(zhàn)” 左翼的邏輯，似乎是 “我們挑起了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，所以現(xiàn)在我們?cè)摪亚致缘氖芎φ呷映鋈プ陨詼纭?。特朗普的版本，就?“把受害者扔出去，再搶光他們”。不管嘴上說著多有人道主義的話術(shù)，所有的提議，落到實(shí)處都是讓烏克蘭在帝國(guó)主義侵略面前毫無還手之力。

現(xiàn)在事情已經(jīng)很明顯了，這是一條完全錯(cuò)誤的路。上世紀(jì) 90 年代，美國(guó)逼著烏克蘭把核武器交給俄羅斯，讓我們變得不堪一擊。美國(guó)現(xiàn)在的責(zé)任，是幫助烏克蘭，而不是獎(jiǎng)賞侵略者。

作者

塔拉斯·比洛斯是一位烏克蘭歷史學(xué)家， 《公共領(lǐng)域：社會(huì)批評(píng)雜志》的編輯，也是社會(huì)運(yùn)動(dòng)組織的積極分子。

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