文前按：“有關(guān)緊要”是由明室Lucida出品的一檔播客，專注于書和與書相關(guān)的一切，致力于邀請(qǐng)朋友們一起還原、搜集、探討我們心中的“有關(guān)緊要”。

2026年1月，在一個(gè)寒冷的冬日下午，明室與多抓魚聯(lián)合舉辦了一場(chǎng)特殊的線下播客沙龍。在多抓魚書店的郎園店，中國的10位出版編輯通過屏幕，與遠(yuǎn)在東京的“夏葉社”創(chuàng)始人、日本知名一人出版社社長(zhǎng)、《明天開始做出版》的作者島田潤一郎先生進(jìn)行了一次連線交流。

17年，1個(gè)人，他在日益萎縮的出版市場(chǎng)中，開辟出了一種“以誠實(shí)為底色”的生存方式。

在本期節(jié)目中，他們不僅聊到了島田先生實(shí)踐“一人出版社”的故事：如何一個(gè)人跑遍150家書店賣書？如何靠每本2500冊(cè)的起印活下來？如何以“頭號(hào)粉絲”的心態(tài)去做不背叛讀者的書？還深入探討了閱讀與出版的本質(zhì)：日本年輕人正在從“為了娛樂而讀書”轉(zhuǎn)向“為了活下去而讀書”。書籍不再是消遣，而是守在身邊的朋友。

這種“為了活下去”的信念，也照進(jìn)了現(xiàn)場(chǎng)十位資深編輯的真實(shí)處境。在這場(chǎng)關(guān)于理想與危機(jī)的圓桌討論中，大家分享了各自的境遇與思考：有人正在實(shí)踐中國版的“一人出版”，有人背靠出版巨頭卻身感危機(jī)……在百萬暢銷書消失、短視頻搶奪注意力的時(shí)代，編輯們?yōu)楹我贿叀白猿俺ァ保贿呌衷谀p中尋找生存的可能？

無論你是否身處出版業(yè)，這場(chǎng)關(guān)于職業(yè)困頓、精神自由與生活勇氣的對(duì)話，或許都能讓你在寒冬中感受到一絲暖意。愿這份“認(rèn)真的力量”，也能帶給你些許慰藉。

正文約2.8萬字，預(yù)計(jì)閱讀時(shí)間為70分鐘。

歡迎掃碼收聽本期

希穎： 大家好，歡迎來到由 明室 和多抓魚共同主辦的 《 明天開始做出版 》 的線下播客沙龍的現(xiàn)場(chǎng) 。 今天也是一個(gè)非常寒冷的冬日，感謝大家能夠來到多抓魚書店的 郎 園 店來參加這場(chǎng)活動(dòng) 。 這也是 明室 播客 “ 有關(guān)緊要 ” 的第 47 期， 同時(shí) 是我們第一次嘗試線下的錄制 。 今天 的主題是圍繞 明室 去年出版的一本書叫 《 明天開始做出版 》 ， 我們也 非常榮幸 地 在線上請(qǐng)到了它的作者，日本知名 一 人出版社的社長(zhǎng)島田潤一郎先生與我們進(jìn)行連線交流。那么先請(qǐng)島田先生跟大家打個(gè)招呼吧。

島田潤一郎：大家好，我是夏葉社的島田潤一郎。

島田潤一郎：我今天非常開心有這么多的朋友聚在一起來參加這個(gè)活動(dòng)，我會(huì)盡力地回答大家想從我這里知道的問題，所以大家有什么想問的都盡管問我吧，我什么都會(huì)回答的。

希穎：非常感謝島田先生今天參與這個(gè)活動(dòng)，還有來自我們各大出版社的10 位出版編輯，他們的具體姓名我會(huì)在第二部分的活動(dòng)里再進(jìn)行介紹。他們都是來自各大的出版機(jī)構(gòu)，既有國營的出版社，也有一些民營的出版公司，大公司、小公司們都有，甚至還有現(xiàn)在正在實(shí)踐一人出版的編輯，還有在座的十幾位讀者。那我們一起跟島田先生問聲好。

現(xiàn)場(chǎng)編輯、讀者：哈嘍。

Part 1 與島田潤一郎的對(duì)談

島田潤一郎的“一人出版”哲學(xué)

希穎：在座的編輯其實(shí)也是讀了島田先生這本《明天開始做出版》之后，受到了極大的鼓舞與感動(dòng)。那么我在他們那里也收集了很多的問題，果然大家最關(guān)心的問題還是關(guān)于一人出版這件非常特殊的出版體制，我們就先從這樣類似的問題開始吧。其實(shí)我們看這本書都知道，夏葉社成立之后，經(jīng)營的狀況好像慢慢地走上了正軌，那么一直是島田先生一個(gè)人在運(yùn)營，想問一下您今后會(huì)考慮擴(kuò)大規(guī)模嗎？比如變成二人出版社或更多人的出版社嗎？

島田潤一郎：其實(shí)在日本現(xiàn)在也慢慢有很多一人出版社出現(xiàn)了，這個(gè)是在增加的。同時(shí)一個(gè)人經(jīng)營一家書店的情況也在變多。其實(shí)成立這個(gè)出版社是2009 年，已經(jīng)過去 17 年的時(shí)間了，才慢慢地走入了正軌。而且我更加感覺到了一個(gè)人做這件事情的優(yōu)勢(shì)，所以應(yīng)該還是會(huì)維持這個(gè)狀態(tài)吧。要說一個(gè)人的優(yōu)勢(shì)是什么？就是我一個(gè)人可以做決定。

島田潤一郎：所以即便年紀(jì)變大了，我還是會(huì)繼續(xù)這個(gè)一人出版的狀態(tài)，并不是為了錢。而是作為個(gè)人如何去實(shí)現(xiàn)這件事情，達(dá)到這種目的，才是我選擇一個(gè)人做出版的重點(diǎn)。我想要更加誠實(shí)地活在這個(gè)世上，不是為金錢工作，而是為自己個(gè)人生活的目的去工作。是為了讓大家的生活變得更好，所以才有出版、有編輯、有這樣的書、這樣的工作存在。順帶一提，我們的經(jīng)營狀況還是不錯(cuò)的。

希穎：從島田先生的回答中，對(duì)我們的出版好像有了一絲的信心。那我們就繼續(xù)第二個(gè)問題。其實(shí)您在這本書里有提到，就是第一本書就賣了1, 000 多本，其實(shí)大家也比較好奇這 1, 000 多本具體是怎么賣出去的？有沒有一些更多的細(xì)節(jié)？因?yàn)樵趪鴥?nèi)，如果我們要從零開始做一個(gè)出版品牌，其實(shí)是非常艱難的一件事情。

島田潤一郎：日本的大都市有4～5個(gè)，像東京、京都、福岡、名古屋、大阪，這幾個(gè)主要大城市有 100 到 150 個(gè)主要的書店，我都去跑了。我親自去向店員說，“雖然我不知道這本書能不能賣，但這是我很喜歡的書，我把它做出來了，希望你能把它陳列在店里頭。”在這里面銷售情況比較好的，大概有50 家左右。在這50 家里面，可能每家能賣出20 多本書。我不是那種廣撒網(wǎng)式的，而是去尋找那種愿意支持我、愿意賣我的書的那種書店，然后跟他們有更深的合作和交流。我和他們之間不是那種單純的工作上的聯(lián)系，反而是變得更像人和人之間、朋友之間的那種有感情的交流方式，以此來推進(jìn)工作。

除此以外，日本這邊的銷售方式有委托銷售，如果書店賣不出去的話，隨時(shí)可以把書退回去的。因?yàn)榭梢噪S時(shí)把書退回，對(duì)書店來說負(fù)擔(dān)會(huì)稍微小一點(diǎn)，所以他們也可能更愿意嘗試一下，就是試試看在店里面放一些夏葉社的書來賣。從最開始我建立了這樣信賴關(guān)系的店，現(xiàn)在也還維持在100～150 家。從工作到現(xiàn)在，每次營業(yè)我都會(huì)坐新干線去到他們店里，然后和他們有像親人朋友一樣的交往，一直是維持著這樣的工作方式。我覺得最重要的是誠實(shí)地去工作，無論是對(duì)書店還是對(duì)讀者，都以自己的誠意去面對(duì)。

《重版出來！》

希穎：島田先生提到，誠實(shí)確實(shí)是在工作中我也非常深刻感受到的事情，大家不僅僅是業(yè)務(wù)上的關(guān)系，而更多應(yīng)該是像親人、像朋友一樣地相處，尤其是像我們這樣的小的出版品牌，可以感受到和獨(dú)立書店之間地這樣的一種連接感。大家也很好奇一件事情，因?yàn)槟?jīng)在2018 年的時(shí)候來過中國做活動(dòng)，當(dāng)時(shí)您每年做 3 到 5 本書，那每本書是發(fā)行在 2, 500 冊(cè)左右，這樣可以維持您日常的運(yùn)轉(zhuǎn)。我們也聽說在中國臺(tái)灣的話，這個(gè)出版業(yè)的數(shù)字可能是每本書要1, 500 ~ 2, 000 本。那因?yàn)橹袊箨戇@個(gè)體量比較龐大一些，可能要一個(gè)5, 000~ 6, 000 的銷量可以維持我們這樣的一個(gè)收支平衡?，F(xiàn)在七八年過去了，我不知道您的這個(gè)數(shù)據(jù)是否有變化，您仍然是每年是做這個(gè)量的書，以及每本發(fā)行2, 500 冊(cè)左右嗎？

島田潤一郎：如果從出版社的角度來說，這個(gè)2, 500 冊(cè)的數(shù)量是沒有變化的，過去每年出版3到5本書，現(xiàn)在是變成了每年出版2到3本，我的目標(biāo)是每年能出版1本。比較重要的是，我15 年前剛剛成立公司時(shí)做的那些書，到現(xiàn)在為止其實(shí)都還一直在銷售，是很長(zhǎng)銷的一個(gè)狀態(tài)，一種比較理想的循環(huán)。

我做新書想要達(dá)到的目的是，讓我過去的書又能重新散發(fā)光彩，做新書為我的老書續(xù)命。我希望讀者在接觸了夏葉社的新書之后覺得：這家出版社很有品味，我也想再看看這個(gè)出版社過去的書。所以即使每年只出版一本新書，也還是可以讓這個(gè)出版社在運(yùn)營上面非常順利，非常健康。

除此之外，我的一個(gè)特點(diǎn)是我自己也會(huì)寫文章，實(shí)際上我自己寫的書比我做的書銷量要高。同時(shí)，我寫的書賣得好，也能帶動(dòng)夏葉社的書的銷量，跟編輯之間的這種攜手，讓我的出版工作變得比較順利。

希穎：謝謝島田先生的分享，我也是非常震驚，當(dāng)我們?cè)诓煌５卦黾映霭嫫贩N數(shù)的時(shí)候，他卻在減少，但也同時(shí)感受到夏葉社非常健康的運(yùn)營狀況，因?yàn)橛泻芏嗬蠒掷m(xù)在銷售，可能一年就不需要做這么多的新品種。那也帶給我思考：我們什么時(shí)候能有這樣比較健康的狀態(tài)呢？

一人出版是更困難了還是更容易了？

希穎：下一個(gè)問題其實(shí)也是跟一人出版社有關(guān)的，因?yàn)閯偛艒u田先生也提到，在日本，一人出版社和一人書店的數(shù)量在增加，其實(shí)我在中國也感受到這樣一個(gè)趨勢(shì)。中國近幾年有很多比較厲害的編輯，他們從自己以前的機(jī)構(gòu)獨(dú)立出來了，會(huì)做一些自己喜歡的書，運(yùn)營模式似乎也和島田先生的這個(gè)夏葉社有類似的情況。您感覺如果有人現(xiàn)在開始在日本做一人出版社，那會(huì)比以前更難嗎？

島田潤一郎：我覺得這是一個(gè)有點(diǎn)難回答的問題。從全世界范圍來看的話，書變成了兩極分化非常嚴(yán)重的一個(gè)領(lǐng)域。大范圍出版和小范圍出版變成很兩端，反而沒有中間的那部分了。如果你沒能進(jìn)入那種超級(jí)大的出版公司或者是出版社，又還想做書的話，就只能是以一個(gè)人的方式，或者是很小的工作室的方式。和十幾年前相比，像現(xiàn)在這種一個(gè)人或者少人數(shù)的運(yùn)行形式，其實(shí)它所需要成立一個(gè)公司的東西是更容易了，像我現(xiàn)在就是在一個(gè)租借的辦公室里面。跟十幾年前相比，你無論是租借辦公室也好，還是通過電腦的那種APP，有各種免費(fèi)的方式能夠去達(dá)成你的目的，所以我覺得，和十幾年前相比的話，一個(gè)人去成立一個(gè)公司做出版的感覺是變得容易很多了。

這里面最典型的就是現(xiàn)在的SNS 非常的發(fā)達(dá)，在過去 20 年，大家要出版、宣傳自己的書，得通過報(bào)紙、電視這種大的媒體平臺(tái)。比起登報(bào)去宣傳我的書，現(xiàn)在在SNS 上面去宣傳反而效果是更好的。在SNS 上宣傳的話，你所需要的并不是你的關(guān)注數(shù)，或者說你有多大的權(quán)力之類，而是作為一個(gè)編輯，你個(gè)人的想法是否能夠打動(dòng)到社交網(wǎng)絡(luò)上的人。

希穎：島田先生剛剛講這個(gè)一人出版社的成立在日本變得更容易了，但是我比較關(guān)注的是生存問題，就是說我現(xiàn)在新建的一人出版社能否像島田先生那樣子良好、正常地運(yùn)行下去的這個(gè)環(huán)境，是比以前更難了還是更容易了呢？

島田潤一郎：這是我非常個(gè)人的想法，大家聽一聽就好。書店也好，出版也好，并不會(huì)變成權(quán)力方的武器，書應(yīng)該是作為現(xiàn)在有煩惱、有困惑的人，或者說想要獲得安慰的人的一個(gè)避難所。如果是為了個(gè)人去出版書，為了解決這個(gè)正在煩惱的人的困惑去出版書的話，無論現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況是什么樣的，都不會(huì)影響到我的書的出版狀況。雖然日本的經(jīng)濟(jì)狀況其實(shí)一直都不是很好，但是夏葉社卻在這17 年左右一直都是盈利的。

我認(rèn)為書的作用在這15 到 20 年間發(fā)生了很大的變化。過去，書更多是起到娛樂的作用，消遣的作用，還有就是學(xué)習(xí)的作用?，F(xiàn)在書作為娛樂消遣、打發(fā)時(shí)間的這個(gè)作用其實(shí)基本上已經(jīng)沒有了，在日本已經(jīng)很少能見到翻書或者翻雜志的人了，現(xiàn)在在日本大家反而是為了活下去在閱讀。特別是在年輕人的身上，我有這樣的感覺。現(xiàn)在可能比較少能夠見到那種一賣10 萬冊(cè)的書，但是即使是2, 500 冊(cè)或者1萬冊(cè)左右的那種，跟以前比起來銷售少了，但是依然是支撐年輕人去閱讀，支撐他們心靈的一個(gè)內(nèi)容產(chǎn)品。

夏葉社重要的工作就是，對(duì)于信任夏葉社、選擇夏葉社的書的讀者，不要做背叛這些讀者的事情。我和我的讀者都是一起在慢慢變老的，所以我在策劃這些書的時(shí)候，一直想把這些讀者放在心里面。去策劃面向這些讀者的內(nèi)容，這是我一直告訴自己不能忘記的一件事情。這2, 500 個(gè)讀者對(duì)我來說并不是那種完全不認(rèn)識(shí)的，不知道對(duì)方是長(zhǎng)什么樣子的讀者。在這2, 500 個(gè)人中，至少有 100 個(gè)人我是跟他們有過面對(duì)面的交流，記住過對(duì)方的長(zhǎng)相的，通過類似于像這樣線下的活動(dòng)，我去直接見到的這些讀者。

希穎：謝謝島田先生，剛才的分享也令我非常感動(dòng)，特別是提到現(xiàn)在的年輕人是為了活下去閱讀，而不是為了娛樂，不是為了休閑。我覺得這個(gè)趨勢(shì)似乎跟我們現(xiàn)在面臨的狀況是有些相反。我不知道是不是這樣，大家的感受如何啊？

做不讓我的2500位讀者失望的書

希穎：大家除了關(guān)心一人出版的問題之外，其實(shí)很多問題也都集中在關(guān)于作為一個(gè)編輯的工作細(xì)節(jié)方面。那么下面就想問問島田先生，您在這本書里面有講到，當(dāng)您面對(duì)作者，面對(duì)設(shè)計(jì)師的時(shí)候，您只會(huì)用“加油”“沒問題”這樣的話去鼓勵(lì)他們，這些語言看似非常蒼白無力。我們對(duì)這些內(nèi)容印象非常深刻，其實(shí)這和大多數(shù)編輯的經(jīng)歷也很相似，所以才會(huì)讓大家會(huì)心一笑。那您可不可以分享更多類似的工作細(xì)節(jié)或者故事，比如您后來和對(duì)方討論過這個(gè)問題嗎？對(duì)方聽到您的回答是怎么想的呢？

島田潤一郎：其實(shí)對(duì)編輯這份工作，我并沒有向誰學(xué)習(xí)過怎么做一個(gè)編輯。我覺得比起一個(gè)編輯，自己更像是一個(gè)讀者，所以我是打心底里尊敬作者和設(shè)計(jì)師的。因?yàn)槲覍?duì)自己是這樣的一個(gè)身份認(rèn)知，導(dǎo)致我面對(duì)設(shè)計(jì)師或者作者的時(shí)候只能說出“你真的很厲害”“你的作品真的很好，我真的很喜歡”這樣的話。我自己其實(shí)也是創(chuàng)作者，也寫書，所以我的感覺是當(dāng)一個(gè)人真心尊重你的工作，贊賞你的工作的時(shí)候，會(huì)讓你覺得你的工作非常有價(jià)值。比起以一個(gè)編輯的身份去跟設(shè)計(jì)師對(duì)接工作，我跟設(shè)計(jì)師交流的感覺更像是：我是這個(gè)設(shè)計(jì)師的頭號(hào)粉絲。所以基本上，設(shè)計(jì)師給我的方案我都是一次性就通過的，別的編輯都說不敢相信這個(gè)樣子的工作方式。

希穎：我們這里邊大多數(shù)編輯似乎說不管設(shè)計(jì)師給我什么樣的方案，我都一次性通過，好像很難有這樣的決斷，這也是我覺得島田先生非常特別的一個(gè)地方。下面一個(gè)問題：對(duì)一人出版來講，您一個(gè)人的判斷就是作為出版社的最后決策，那您是否會(huì)擔(dān)心個(gè)人的審美取向或者個(gè)人的興趣會(huì)影響公司運(yùn)營的穩(wěn)定和收益？也就是說，作為一個(gè)編輯，您是否需要有一個(gè)相對(duì)固定的價(jià)值觀和穩(wěn)定的審美趣味？

島田潤一郎：首先，我在心里面一直都抱有這樣的擔(dān)憂，但是至今為止，我暫時(shí)還沒有經(jīng)歷過非常大的失敗，是因?yàn)樾闹杏性陉P(guān)注著那我的那2, 500 個(gè)讀者。雖然我內(nèi)心深處并不能夠很確定地想出一本這2, 500個(gè)讀者一定會(huì)買的書。但是我知道做什么樣的事情會(huì)讓這2, 500個(gè)人失望，所以我不會(huì)去做這樣的事情。比如，有的時(shí)候拉面店稍微做一碗不太好吃的面給食客也沒什么關(guān)系，但是有可能吃過一次之后，這個(gè)食客就不會(huì)再來吃第二次了。讀者其實(shí)是能夠看得出來，這個(gè)書是編輯真心想要做的書，還是說編輯想要賺錢去做的書，所以我覺得最重要的就是不去做那種會(huì)讓讀者失望的書。

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我在工作中最重要的一項(xiàng)就是讀書，我會(huì)一直保持去書店的習(xí)慣，去買新出版的書，也會(huì)去注意以前的、被稱為經(jīng)典文學(xué)的那些書。我覺得保持讀書的習(xí)慣是讓我能夠維持穩(wěn)定審美的一個(gè)非常重要的原因。一人出版的優(yōu)勢(shì)就是能夠自己經(jīng)營，自己決定。我會(huì)保持和書店的經(jīng)營者、店主交流的習(xí)慣，所以我也覺得目前為止并沒有那種和時(shí)代脫節(jié)的感覺。今后我也會(huì)繼續(xù)去書店，去看書，去和書店現(xiàn)場(chǎng)的人交流，去保持自己對(duì)于書的感覺，去維持這種平衡。

不過我不太能明白現(xiàn)在年輕的人的想法，所以我覺得與其去想年輕人喜歡什么樣的書，不如為這些和我一起變老的讀者做符合他們想法的書。所以也許10 年后我出版的書都是和健康相關(guān)的，就是保健養(yǎng)老之類的。

在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)展示的夏葉社出版的部分書籍，

供讀者們翻閱

希穎：非常謝謝島田先生的回答，也給了我很多啟發(fā)。明室讀者基本上還是在25 ~ 40 歲之間， 45 歲以上的讀者好像就沒有特別多了。我覺得這個(gè)和日本的情況是比較相反的。因?yàn)槲沂嗄昵伴_始做書的時(shí)候，那些會(huì)持續(xù)去買、去讀書的讀者，好像他們現(xiàn)在很少會(huì)保持這個(gè)習(xí)慣，不像剛剛島田先生說的，就是他和他的讀者一起在變老、在成長(zhǎng)，我覺得這個(gè)可能也是我們之間非常不一樣的地方。

那最后一個(gè)問題就想問問島田先生，您這本書里有寫到，您通過做書認(rèn)識(shí)了很多之前非常崇拜的人，類似于您的偶像，不管是作者、設(shè)計(jì)師，還是插畫師等等，有機(jī)會(huì)提出跟他們合作的一些想法，會(huì)在書里面描述你的各種興奮以及感動(dòng)，就不知道在做編輯這份職業(yè)這么長(zhǎng)時(shí)間之后，您還能感受到這個(gè)嗎？您如今是怎么看待編輯這份工作的呢？

島田潤一郎：剛成立出版社的時(shí)候，那種書出來了之后，哇，好開心好感動(dòng)的那種感覺，現(xiàn)在已經(jīng)幾乎沒有了?，F(xiàn)在每次出版書之后，我就會(huì)擔(dān)心里面會(huì)不會(huì)有錯(cuò)字，我經(jīng)常會(huì)夢(mèng)到自己出的書里面有錯(cuò)。但現(xiàn)在我還是很喜歡做書的原因是，會(huì)有讀者直接跟我說“我很喜歡這本書”“我被你書中的內(nèi)容打動(dòng)了、鼓勵(lì)到了”這樣子。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)我做的書還是會(huì)帶給別人一些價(jià)值，能夠讓對(duì)方感受到一些什么的時(shí)候，我會(huì)覺得自己的這份工作是有價(jià)值的。我并不想成為一個(gè)成功人士，也不想變成一個(gè)很有錢的人，我只是想要幫助到別人，當(dāng)我發(fā)現(xiàn)我做的這份工作有在幫助到誰的時(shí)候，就能給自己打氣，說那我再努力一下吧。

讀者提問

目前為止我一次都沒有偷懶過

希穎：非常感謝島田先生的回答，也是給我們一個(gè)很好的結(jié)尾。那我們還有留下10 到 15 分鐘的時(shí)間就可以給大家提問。無論是編輯還是在場(chǎng)的讀者，如果有想問島田先生的問題，我們現(xiàn)在就可以舉手。那我們就邀請(qǐng)來自未讀的邵嘉瑜編輯。

邵嘉瑜：島田先生你好。您剛才說現(xiàn)在覺得SNS 對(duì)于宣傳圖書挺有用的，那么請(qǐng)問島田先生有沒有有意地在經(jīng)營自己的SNS 賬號(hào)呢？就像中國的話說，力圖做一個(gè)網(wǎng)紅，為自己的書做推廣。

島田潤一郎：我沒有想要成為網(wǎng)紅之類的，我的感覺是，如果做這個(gè)書的人去說這個(gè)書真的很棒什么的，可能讀者反而不太能夠get到。如果有讀者讀書之后發(fā)repo 在網(wǎng)上，再被別人看到，反而會(huì)有更好的宣傳效果。這種讀后感，即使你不是一個(gè)大網(wǎng)紅，只是一個(gè)普通讀者，你發(fā)到網(wǎng)上去，也會(huì)被很多人看到。只要是一個(gè)讀者，他發(fā)自內(nèi)心地寫下這些文字的話，就能起到很好的宣傳效果。

希穎：還有其他人有問題嗎？

讀者：您好。您在書里寫到，剛開始創(chuàng)辦出版社的時(shí)候自己是準(zhǔn)時(shí)上下班，然后自己給自己發(fā)工資。這可能是一個(gè)需要堅(jiān)持的、有規(guī)律的生活，因?yàn)樽约阂埠苡锌赡軙?huì)給自己多發(fā)點(diǎn)錢，或睡懶覺。您是怎么堅(jiān)持這種生活的？您一開始就是這樣的性格嗎？以及您是想把一首詩做成一本書，它看起來是一個(gè)比較抽象的概念，您是怎么確保您的心情能夠傳遞給其他讀者的？您在開始之前有調(diào)查嗎？然后在做這本書的時(shí)候會(huì)有懷疑的時(shí)刻嗎？因?yàn)樗婚_始看起來是一個(gè)很抽象的想法。

島田潤一郎：我的一個(gè)特長(zhǎng)就是比較認(rèn)真，所以目前為止我一次都沒有偷懶過，反而如果讓我休息的話，我會(huì)覺得有負(fù)罪感。所以我并沒有為此特意努力過，我本來就是這樣子。最開始的時(shí)候，我會(huì)給自己發(fā)日?qǐng)?bào)，第二天的時(shí)候讀自己前一天寫的日?qǐng)?bào)，會(huì)在內(nèi)心里面鼓勵(lì)自己：嗯，干得不錯(cuò)。

關(guān)于發(fā)工資這個(gè)事情，我其實(shí)一直擔(dān)心書賣不出去，自己這個(gè)營業(yè)狀態(tài)不好，所以一直都維持著給自己的工資是比較低的狀態(tài)。現(xiàn)在我已經(jīng)成立了家庭，有兩個(gè)小孩，大的那個(gè)孩子有11 歲，小女兒是 9 歲。因?yàn)槟莻€(gè) 11 歲的孩子要去上私塾，就是上輔導(dǎo)班之類的，需要錢，所以我確實(shí)給自己增加了一些工資。

對(duì)于把一首詩做成一本書這件事情，我其實(shí)一直都有一種很不安的感覺。但是我成立公司到現(xiàn)在一直在思考的是，如果我做的這件事情是所有人都在做的，那其實(shí)也沒有什么太大的意義。正因?yàn)?/b>我是小出版社，所以更應(yīng)該做一些小出版社才能做到的事情，這樣才比較有意義。在日本，其實(shí)引進(jìn)的那種外版文學(xué)是很難賣的，但是我最開始的時(shí)候策劃的就是這樣的外版文學(xué)，還有一首這樣抽象的詩。正是因?yàn)檫@樣的出版形象，讓夏葉社的形象很鮮明地傳遞給了讀者，也讓我確立了今后的出版方向，就是留下了一個(gè)比較明確的印象。如果它和別的出版社一樣，出版國內(nèi)的小說或者那些非虛構(gòu)的作品的話，可能就沒有現(xiàn)在的夏葉社了。

希穎：謝謝島田先生，那我們時(shí)間關(guān)系就剩最后一個(gè)問題。

讀者：剛剛作者提到，現(xiàn)在日本讀者的情況，之前是為了休閑或者是情緒價(jià)值而讀書，現(xiàn)在的話可能是為了活下去而讀書。那么我能想到的這些場(chǎng)景，比如說像閱讀教材，可能是說我們?cè)诩寄苌系囊恍┨嵘?，或者說使用工具書等等，這是我能想到的這些場(chǎng)景。那么作者提到的“為了活下去而讀書”，還有哪些其他的場(chǎng)景是在這樣的一個(gè)范圍？

島田潤一郎：最近在日本比較暢銷的，比如像講談社，它出了一些跟心理咨詢之類相關(guān)的那種書籍。還有就是最近在日本有一本非常暢銷的書，它的標(biāo)題叫“為什么工作之后就不想再讀書了？”這類的書特別是在小一點(diǎn)的書店，那種獨(dú)立書店的銷售非常好。當(dāng)然那種教材類的，比如像商務(wù)書，或者說是技能書，那種書也賣得不錯(cuò)，但是這類書更傾向于在那種大一點(diǎn)的書店銷售會(huì)好一些。但是我感覺這樣子的內(nèi)容其實(shí)相當(dāng)于是在手機(jī)這樣子的媒介上面也能夠存在，那么會(huì)有讀者想要放在手邊，拿起來閱讀的那種紙質(zhì)書會(huì)是什么樣的呢？我覺得這本書應(yīng)該是像一個(gè)朋友一樣存在在你身邊的。《心理咨詢是什么？》好像說有這樣一本書在日本就是賣得挺好的，是去年銷量第一的書，我覺得支持年輕人生存的這些書還是可以不斷地去銷售的。

希穎：好，那非常感謝島田先生今天跟我們做這樣的一場(chǎng)交流，因?yàn)榻裉煊泻芏辔覀兊钠胀ㄗx者，包括我們的很多編輯都聚集在這里，那最后也是想問問島田先生有什么想要分享或想要說的話嗎？

島田潤一郎：我非常想來中國，想要直接和大家見面交流，想要吃好吃的飯。

希穎：今天我們的這個(gè)上半部分就到這里結(jié)束了，那我們就一起跟島田先生說拜拜，我們就離開這個(gè)會(huì)議了，拜拜。

Part 2 編輯圓桌

希穎：好，我們還有第二部分的編輯圓桌，就是我們會(huì)設(shè)置幾個(gè)議題，請(qǐng)編輯們也一起分享一下，不管是關(guān)于我們這本書的內(nèi)容也好，還是出版行業(yè)的一些大家的新的感受等等。趁此機(jī)會(huì)我也介紹一下在座的編輯，就從我右手邊的這一位開始，這位是來自字句的蘇遠(yuǎn)老師，然后她也是我們這邊目前唯一一個(gè)實(shí)踐一人出版的老師。第二位是來自三聯(lián)生活周刊的編輯羅丹妮老師。下一位是來自看理想，也是看理想圓桌的主播顛顛老師。下一位是來自未讀的邵嘉瑜老師。下面是來自單讀的趙芳老師。然后是來自新星出版社的華昭老師。然后是來自譯林出版社，也是我們今天唯一一位出差嘉賓，伊夏老師。下面是來自明室的編輯劉麥琪，也是我們這本書的策劃編輯。下面的是多抓魚的夢(mèng)嬌老師，夢(mèng)嬌也是前編輯。

夢(mèng)嬌：我主要是給明室翻譯書。

希穎：對(duì)對(duì)對(duì)，目前也是翻譯了明室的三本書，主要是音樂系列。然后這位剛剛回來的是來自磨鐵的于北老師。在這個(gè)歡聚的場(chǎng)合，我們就話不多說。我們剛剛聽了島田先生的分享，我想在座編輯大家能不能先每個(gè)人說一說有什么感受？要不就從我旁邊的蘇老師開始。

在中國實(shí)踐“一人出版”

蘇遠(yuǎn)：我非常高興有這么一個(gè)機(jī)會(huì)讓我來學(xué)習(xí)，因?yàn)槲译m然也在做這個(gè)事情，也做了差不多三年，但是我是沒有這種自覺的意識(shí)去思考，我干了些啥呀？我覺得島田先生給我打開了一個(gè)新的思路，就是他讓我來反思我自己——我是誰？我要做什么？我為什么要做這些東西？讓我會(huì)覺得更踏實(shí)一些了，不像以前那樣盲目，總想著要怎么卷，或者是怎么樣可以把書賣得更好一些，我覺得就特別好，謝謝大家。

趙芳：我有一個(gè)小問題，您是自己給自己發(fā)工資嗎？

蘇遠(yuǎn)：對(duì)對(duì)。這個(gè)我必須要說一下，我自己給自己發(fā)工資，最開始的時(shí)候，我是往高里發(fā)的哈哈哈。家屬給我出主意說你往高里發(fā)，可以避稅，我一心想，也對(duì)。然后很快賬面就不多了，我說不能這么發(fā)了，然后就咔咔咔越發(fā)越少。我的曲線是這個(gè)樣子的，就還蠻有意思的，和島田先生是剛好完全相反的。

伊夏：在座很多編輯老師可能都來自出版品牌，我是比較少的來自出版社的這種比較背靠大樹的風(fēng)格。然后我剛剛聽島田老師分享，有個(gè)感觸是，我跟他還挺順的，就是他說世界出版的兩端是大社和或者大集團(tuán)和小品牌，因?yàn)槲易罱彩歉覀冏约杭瘓F(tuán)里面的老師交流，他說因?yàn)槲覀儽澈罂康氖墙K鳳凰出版集團(tuán)，原來是世界前十的大出版集團(tuán)，現(xiàn)在排名已經(jīng)在往下掉。因?yàn)榍懊娴拇蠹瘓F(tuán)出現(xiàn)了吞并后面集團(tuán)的現(xiàn)象，他們這樣吞并，不是說前面集團(tuán)自己做了什么業(yè)務(wù)擴(kuò)大，他們這樣的行為一下子就把我們排名往后推了很多。這種大魚吃小魚的環(huán)境，也可能會(huì)讓我們?cè)谶@樣的狀況里感受到一些危機(jī)。我今天聽了老師的分享，可能更多的是處于一個(gè)非常理想的狀態(tài)，但是我今年的體感是，雖然島田老師說他不是為了賺錢而去做書，但是這對(duì)于我們來說首先是一份工作，我們就是要靠它來維持生計(jì)，這個(gè)是首先大家要明確的一點(diǎn)。

趙芳：大家好，我是單讀的編輯趙芳。希穎最開始來邀請(qǐng)我參加這個(gè)活動(dòng)的時(shí)候，我其實(shí)還沒有看這個(gè)書，對(duì)里面的內(nèi)容一無所知，然后我看了一下書名，我以為翻開這本書我會(huì)看到的是一個(gè)類似于“天才的編輯”的故事，就是講一個(gè)編輯如何跟作者打交道，或者是他有很多的經(jīng)驗(yàn)的分享。但我其實(shí)沒有想到島田先生他想要做出版的時(shí)候，其實(shí)對(duì)出版實(shí)際的工作是一無所知的。剛開始看到前面幾十頁的時(shí)候，這是讓我很驚訝的部分。但是看到后面的時(shí)候，你又會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)里面會(huì)有很多我們編輯在日常生活中比較能共情的地方，包括他其實(shí)是給2, 500 個(gè)讀者做書，是給具體的人做書。我覺得好像他打破了一點(diǎn)點(diǎn)我習(xí)以為常的刻板印象，就是我們通常在做書的時(shí)候其實(shí)跟讀者之間還隔了一層，因?yàn)榭赡苁菚甑耐赂麄兇蚪坏辣容^多，而編輯好像又在書的后面一點(diǎn)點(diǎn)。這就是我讀完這本書最大的一個(gè)想法。

不止是寫給編輯看的書，

明天開始做什么都是可以的

嘉瑜：大家好，我是未讀的編輯嘉瑜。我讀這本書感覺就是很動(dòng)人，雖然我們本身因?yàn)楦峭?，肯定?huì)多一層共鳴，但是我覺得你哪怕不是編輯，就把他當(dāng)成一個(gè)在職場(chǎng)屢遭失敗又爬起來的人的自述，它本身也非常好看。我看到他前面說他找工作屢屢失敗那一段，我真的覺得又慘又好笑。他在簡(jiǎn)歷上寫，“我看完了追憶似水年華”，他說很希望有人能跟我回信說：哇，這年頭看普魯斯特的人可不多呀。那你這樣的年輕人特別可貴，要不要來我們公司上班呢？他說可惜這種都是我的幻想，這件事情從頭到尾都沒有出現(xiàn)。那他最后好像是出于一種就業(yè)失敗的無奈，所以他只能自己給自己一份工作。

但比較有意思的是，他其實(shí)很適合干這個(gè)工作，哪怕剛才老師說的，他技能上比較缺乏。你記不記得他有一段說他剛開始做一些編輯的時(shí)候，心里就想說什么嘛，毫無門檻，這不誰都能干嗎？我看到那里的時(shí)候覺得，可不就是。但是你看他能特別準(zhǔn)確地找到很合適的設(shè)計(jì)師，很合適的出版資源，這其實(shí)就是一個(gè)編輯的素質(zhì)，他并不知道他其實(shí)擁有一個(gè)編輯的素質(zhì)。這本書我還是很推薦大家看的，不管你是不是編輯，喜不喜歡這個(gè)行業(yè)，其實(shí)都沒有關(guān)系，它本身就是一本挺好讀的書。

顛顛：我很榮幸，因?yàn)槲沂窃谧ㄒ灰粋€(gè)不是做紙書編輯的編輯，我是看理想音頻編輯。然后我本身就非常佩服做紙書編輯的朋友，因?yàn)楹芏嗳苏娴姆浅２湃A橫溢，做出一本本好書，讓很多讀者受益很多。我之前在播客的最早幾年也做過一個(gè)專欄，叫做“加印啦！編輯”，也是希望身邊的編輯朋友們做的書能夠多加印，像是希穎還有丹妮姐都是這個(gè)專欄的嘉賓，之前邀請(qǐng)過她們。編輯寫的書我也一直很感興趣，像之前有一本書叫《編輯這種病》，應(yīng)該是日本幻冬舍的那個(gè)社長(zhǎng)見城徹寫的，因?yàn)樗麄冋娴闹篮芏嗄缓蟮暮苡幸馑嫉臇|西，所以我本來也是帶這種想象去看的這本書。

顛顛：先看到書名叫做《明天開始做出版》，我以為是有點(diǎn)熱血的那種日本出版故事，有點(diǎn)像是《重版出來！》。但是看了之后才發(fā)現(xiàn)原來是一個(gè)中年轉(zhuǎn)行的新出版人的碎碎念，有很多吐槽。其實(shí)我開始還有一些擔(dān)心，就想這本書是不是太行業(yè)內(nèi)了。之前和希穎也聊過，希穎也有啟發(fā)到我，其實(shí)這個(gè)書名可以換成其他的后綴，就是“明天開始做”什么什么。所以其實(shí)它不是一本出版給行業(yè)內(nèi)人自嗨的書，它是可以讓每一位讀者從中讀到一些“人生任何時(shí)候都可以重新開始”的力量的書，大概是這樣的感覺。

希穎：對(duì)，謝謝顛顛，我覺得也是我一個(gè)相同的感受。明天開始做什么其實(shí)我覺得都是可以的。

于北：大家好，我是編輯于北。其實(shí)希穎邀請(qǐng)我來參加這個(gè)活動(dòng)的時(shí)候，我看這個(gè)時(shí)間就感覺特別巧。因?yàn)榻裉斓幕顒?dòng)主題叫“我決定做出版的那天”，其實(shí)差不多就是十年前的這個(gè)時(shí)間，我開始決定做出版，16 年的 1 月 11 號(hào)，所以剛好是十周年。做了十年，好像十年下來確實(shí)覺得，這個(gè)行業(yè)還是可以繼續(xù)做下去，但是心態(tài)和感受肯定跟十年前剛進(jìn)這個(gè)行業(yè)的時(shí)候不一樣了。因?yàn)槠鋵?shí)我進(jìn)入這個(gè)行業(yè)之前，和作者一樣，也對(duì)這個(gè)行業(yè)一無所知，就是進(jìn)來之后邊學(xué)邊干。我也是很喜歡看這些出版類的書，比如剛才顛顛說的見城徹的那本書，其實(shí)我就特別喜歡那個(gè)很熱血的感覺。

《重版出來！》

于北：他從一個(gè)日本的出版社出來，自己創(chuàng)立一個(gè)出版社。短短幾年間，可能剛好也是日本出版業(yè)還沒有衰落的時(shí)候，他幾年間就接連做出幾本上百萬冊(cè)的這種暢銷書，立馬一個(gè)人開始做成了現(xiàn)在比較大規(guī)模的一個(gè)社，就幻冬舍嘛。所以其實(shí)我看這個(gè)書的時(shí)候，感受是另外一種，就是我們要通過做一個(gè)別的東西來讓自己安心。那這個(gè)工作可能是做書，也有可能是別的。其實(shí)剛才我沒有去問他，他是09 年左右來做出版的，但如果是放在中國這個(gè)時(shí)間維度的話， 09 年到 19 年，這十年間是一個(gè)非常經(jīng)濟(jì)上行，書業(yè)還是比較繁榮的時(shí)代。所以可能那個(gè)時(shí)候中國的一個(gè)人，他自己開始做出版的話，可能十年間他會(huì)做得規(guī)模很大，但這十年間島田一直是自己一個(gè)人這樣做，我覺得很難得?，F(xiàn)在國內(nèi)也開始有了，這么多年做下來還是特別難得的事情，因?yàn)樗赡苄枰朔芏?，比如說擴(kuò)張的誘惑。我看了這本書之后，也另外受到一種鼓舞，就是我覺得也還可以繼續(xù)做下去，雖然我們這兩國的出版環(huán)境很不一樣。

不一樣的聲音：對(duì)編輯們自嘲的反思

丹妮：大家好。我剛才聽完島田先生跟我們的交流，其實(shí)我最直接的感受是我特別喜歡這個(gè)人的精神狀態(tài)。大家身處在出版行業(yè)，我感受到的沒有這么穩(wěn)定，我覺得他是呈現(xiàn)出一種非常平穩(wěn)，也有他的熱忱，但這種熱忱又不至于讓人覺得非常突兀，完全不是要給你打雞血。我開始沒看這個(gè)書，跟于北的感受是一樣，就是我以為這是個(gè)熱血的東西，我比較拒絕這樣的，我覺得這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在好像也不需要一個(gè)勵(lì)志的東西。但是他今天表現(xiàn)出來的讓我覺得他是個(gè)有信念感的人，他非常清楚自己在做什么，他把賬算得也很清晰，他未來的路要怎么走也很明確。當(dāng)然中國跟日本的出版環(huán)境簡(jiǎn)直沒有辦法同日而語，所以在我們這邊做一人出版，跟他那邊做一人出版完全不是一個(gè)概念，但我覺得還是有很多東西是可以啟發(fā)我們的，比如他中間提到的幾個(gè)東西。一個(gè)是他一直會(huì)相信他做的這本書是非常具體地給一個(gè)人看的，包括他最后在講“我覺得我做書是因?yàn)檫€是可以幫助到一個(gè)人”。我覺得這個(gè)情感是一直沒有變化的。另一個(gè)是他說到一些，其實(shí)我們是絕對(duì)很難做到的，比如說他一天都沒有偷懶，然后他可以去跑這么多家書店。我覺得這些事情是我們即使在經(jīng)濟(jì)上行，就是書非常暢銷的情況下，估計(jì)也沒有這種精神能量。所以這些點(diǎn)倒反而是讓我覺得，在這個(gè)人身上得到很多，所以我自己看這個(gè)書的時(shí)候，我確實(shí)也覺得這并不是一本給行業(yè)內(nèi)的人看的書。在今天這種特別加速發(fā)展，然后每個(gè)人幾乎都很迷茫，不只是出版行業(yè)的編輯，我覺得很多人都是一種不知道該如何是好，或是要躺平，或者也躺不平那種狀態(tài)。

《編舟記》

丹妮：其實(shí)你看看他的書，會(huì)覺得他不是一個(gè)高歌猛進(jìn)的東西，就是一個(gè)人到中年，我總得讓自己活下去，那我要怎么在這個(gè)世界存活下去，找到自己的一個(gè)方式，找到一件自己可以做的事。我覺得所有有困惑的人都能從這本書中得到很多力量，所以我特別推薦它。

希穎：謝謝丹妮，一開始丹妮是第一個(gè)在豆瓣上寫這個(gè)長(zhǎng)評(píng)的。因?yàn)榈つ菸覀兇蠹乙仓?，在三?lián)生活周刊之前，她是單讀的出版總監(jiān)嘛。她也是在出版行業(yè)有很多年的經(jīng)驗(yàn)。我們倆在交流的時(shí)候，丹妮就跟我說，她覺得我們行業(yè)現(xiàn)在自嘲得有點(diǎn)太多了，其實(shí)我沒有細(xì)問這是什么意思。你覺得我們自嘲的太多會(huì)對(duì)我們有什么影響呢？

丹妮：這就是我喜歡島田的地方，我坦率說，不光是自嘲。當(dāng)然我們確實(shí)很苦，這個(gè)是說不盡的，但是我覺得我們自己的姿態(tài)放得有點(diǎn)低。這種焦灼感和這種表達(dá)實(shí)在是非常多，而且我覺得很消極有的時(shí)候。我不是說情緒不需要被表達(dá)，但是它可以更具體。如果情緒蔓延得我們的書做了很難賣，作者難搞，設(shè)計(jì)師也難搞，讀者不知道他們要什么，然后看著這個(gè)我有時(shí)候就覺得，那要怎么樣呢？我覺得這些東西是會(huì)從外界來看，那外部的人會(huì)怎么看待我們？因?yàn)槲铱赡芤恢痹诘钠脚_(tái)有點(diǎn)奇怪，就不是那么的純粹。比如說原來在單向街，我們也有其他做書店的同事，有做互聯(lián)網(wǎng)的同事，也有并不是出版行業(yè)的人。我現(xiàn)在在三聯(lián)生活周刊，這個(gè)感覺是更明顯了，就我們自己覺得已經(jīng)很差了，但如果我們常常是這樣對(duì)外表達(dá)的，別人就更看低你們。就覺得你們出版就是要完了，那你們還搞什么呢？你們書也賣不出去。我覺得這種彌漫的情緒是會(huì)有非常強(qiáng)烈的自我暗示，以及對(duì)身邊的人的一種暗示的。尤其可能在媒體，我真的感受到我身邊的記者朋友們，他們對(duì)出版的看法很多時(shí)候是被這些東西影響和塑造的。包括一本書出來，如果我們自己已經(jīng)覺得難了，我是覺得有時(shí)候會(huì)泄氣，就因?yàn)槲疑钍茏约旱挠绊?，我只是把我的感受說出來，所以我會(huì)躲避這個(gè)東西。就是因?yàn)槲掖嗳酰驗(yàn)槲乙踩滩蛔?，比如大家在一起的時(shí)候就會(huì)互相表達(dá)一下，你有多慘，我有多慘，所以我有時(shí)候會(huì)刻意地回避一些這樣的機(jī)會(huì)。

希穎：我覺得丹妮這一點(diǎn)真的說得非常重要。其實(shí)我也是蠻感慨，其實(shí)我們有一種感覺，好像我們?cè)谧猿?，在自己唱衰這個(gè)行業(yè)。出版它一直是一個(gè)不受關(guān)注的這么一個(gè)行業(yè)，所以我覺得即使我在自嘲、賣慘，可能它帶來的效果依舊是很小，甚至?xí)屛覀冏约簩?duì)我們這個(gè)行業(yè)失去信心。所以今天看到島田先生的分享，他相信自己做的這些內(nèi)容的書，會(huì)有讀者去認(rèn)可他。這種一貫的信念感，我覺得是非常能夠打動(dòng)到我的。下面我想請(qǐng)麥琪來分享一下，因?yàn)樗彩沁@本書的策劃編輯，然后她之前在“做書”公眾號(hào)上有寫過一篇關(guān)于這本書的編輯手記，如果有感興趣的朋友可以去打開看一下，就是她為這本書上了四次選題會(huì)?，F(xiàn)在可以請(qǐng)她稍微分享一下。

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麥琪：大家好。上四次選題會(huì)的主要原因是我自己當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)書也有點(diǎn)猶豫，具體的一些原因其實(shí)在那個(gè)編輯手記里面也都寫過了，就不再贅述了。我是想分享一下，剛才聽島田說的時(shí)候，他說他現(xiàn)在很擔(dān)心自己出版的書里面有錯(cuò)字。我感覺我做“書與人”這個(gè)系列有點(diǎn)被“詛咒”了——當(dāng)然這個(gè)書做出來肯定是盡量希望它是很完美的、沒有任何錯(cuò)誤地到達(dá)讀者的手里。但是我也很抱歉地說一句，《明天開始做出版》里面有一個(gè)錯(cuò)字。到目前為止，被讀者找到了這一個(gè)錯(cuò)，希望之后沒有了。我們?cè)?3 年的時(shí)候，其實(shí)有去日本見過島田一面。那一次有跟他面對(duì)面地聊天，收獲了很多。我感覺他是一個(gè)情緒很平穩(wěn)的人，是有力量的那種。他不是那種熱血，但是他的這種平靜的話語，反而是能帶給人很多力量的。所以我們也想著說，如果有機(jī)會(huì)的話，很希望能夠請(qǐng)他再和我們一起多交流，讓我們國內(nèi)的出版人也能夠感受一下這種力量感。這個(gè)書能出來還是挺不容易，挺看緣分的，挺感謝希穎之前策劃的那些“書與人”系列的書。如果沒有前面那些書的話，這個(gè)書是不可能單獨(dú)成立的，是感受到了這種連接的感覺，包括今天現(xiàn)場(chǎng)大家也是連接在一起，是這本書把我們聯(lián)系在一起的，這種感覺非常開心。

希穎：謝謝麥琪，她在做這個(gè)書的時(shí)候，我們一開始是比較反對(duì)的。因?yàn)橹啊皶c人”這個(gè)系列，其實(shí)明室做了三本，這個(gè)是應(yīng)該是第三本。前兩本大家也可以關(guān)注一下，是《書店不死》和《做書這件事》。

《書店不死》

《做書這件事》

希穎：我老是在想，我們編輯是不是就在做這個(gè)內(nèi)部循環(huán)呢？就是我們出的書是別的編輯在買，然后完全沒有行業(yè)外的朋友在關(guān)注，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)都是編輯行業(yè)的朋友們?cè)陉P(guān)注這些書，但其實(shí)這些書當(dāng)然不只是出給編輯看的。我是希望這本書能夠賣得再好一點(diǎn)。麥琪剛剛也提到了，就是希望之后能夠把島田先生請(qǐng)過來，跟大家進(jìn)行當(dāng)面的交流，我相信應(yīng)該有很多中國的朋友希望能見到他。然后夢(mèng)嬌來說一說，你當(dāng)時(shí)為什么想要我們?cè)诙嘧ヴ~以這樣的形式來做這個(gè)活動(dòng)。

夢(mèng)嬌：我覺得我跟這本書其實(shí)也還蠻有緣分的，因?yàn)檫@本書的譯者唐詩是我很好的朋友。我跟唐詩還有山川，我們?nèi)齻€(gè)人有一個(gè)自己的小的出版品牌。雖然不是一人出版，我們是三人出版，叫“大平面”。我們專門做日本藝術(shù)和設(shè)計(jì)相關(guān)的書，也做了幾本出來了。當(dāng)時(shí)希穎說這本書她想找一位翻譯，問我覺得唐詩合不合適，我就介紹她們認(rèn)識(shí)。然后唐詩就告訴我說，她其實(shí)跟島田先生有聯(lián)絡(luò)過，有這個(gè)緣分在，就覺得很合適。我其實(shí)跟丹妮的顧慮是一樣，就是我很怕它是一個(gè)那種熱血的，創(chuàng)造奇跡的英雄編輯的那種敘事，因?yàn)槿毡具@種書非常多，所以后面我其實(shí)就沒怎么關(guān)注這本書。等到它出了之后，我很喜歡腰封上這句話，應(yīng)該是麥琪選的，“一個(gè)沒有才華也不聰明的普通人，從為自己做一本書的小小愿望開始，重新找到與世界的連接”。我會(huì)覺得，這是一個(gè)超越了出版的存在了，他不是一個(gè)人說：“我要做書，我要做出版”，而是我想跟世界連接，我想找到我自己的位置。我這才對(duì)它重新有了期待，真的發(fā)自內(nèi)心地好奇，去看了這本書。剛才在活動(dòng)開始之前，我也跟麥琪還有希穎說，我發(fā)現(xiàn)島田很會(huì)寫文章，他是一個(gè)很好的文筆家。他可以把一個(gè)可能有點(diǎn)戲劇性的事情寫得很平直、很日常，我覺得他這個(gè)人本身的那種真誠感塑造了他的文字。我之前也做了很多年出版，他剛才說到怕自己的書里面出錯(cuò)，我做的第一本書就是在理想國做的《決斗寫真論》，連那個(gè)發(fā)行單都寫錯(cuò)了。所以我其實(shí)也很不喜歡對(duì)自己的職業(yè)有濾鏡，我覺得有時(shí)候悲慘的濾鏡也是一種自戀吧。

夢(mèng)嬌：我覺得他寫的內(nèi)容，包括他的事業(yè)、他跟家人的關(guān)系，是每個(gè)人都能夠體味的一種情感，所以我才想做一個(gè)圓桌。同時(shí)，我也很想讓多抓魚郎園店的二樓是一個(gè)更溫馨的、真的可以產(chǎn)生交流的地方。然后剛才我聽島田的分享的時(shí)候，那種真誠更加有具身感了?！拔移鋵?shí)想象不出那2, 500 個(gè)人喜歡什么，但我知道我做什么事情會(huì)讓他們失望”。這個(gè)其實(shí)也是我在今年，就是做多抓魚這個(gè)新工作的時(shí)候一種比較深的感覺，可能你真情實(shí)感地推薦，永遠(yuǎn)好過聲嘶力竭地吆喝。因?yàn)槲蚁矚g這個(gè)書，并且我覺得這本書跟我們的用戶、跟我們的讀者，是有超越出版的連接的，所以我很想請(qǐng)希穎，也邀請(qǐng)我們出版的朋友們，還有我們的讀者一塊來聊這個(gè)事。

希穎：謝謝夢(mèng)嬌，這本書確實(shí)不只是寫給出版行業(yè)的人的。其實(shí)作者本身是一個(gè)非常普通的人，大家可以看到他之前的一些經(jīng)歷：失業(yè)、失去親人等等， 29 歲找不到工作，跟我們很多大都市的人的狀況是比較相似的，創(chuàng)業(yè)的時(shí)候還是問自己的爸媽借了錢，我覺得跟很多人都非常相像。甚至他在路上想要大聲叫喊，就是這樣一個(gè)奇奇怪怪的人。島田先生說的有一句話，剛剛夢(mèng)嬌也說過，就是說他是不會(huì)背叛那2, 500 個(gè)讀者，這也給了我很多啟發(fā)。我覺得先把市場(chǎng)，把我們的大環(huán)境先放下來，我們想我們?nèi)绾尾灰ケ撑?/b>自己的讀者，我覺得這個(gè)信念是大家要去思考的。

出版的現(xiàn)在與將來：從業(yè)者的選擇及展望

希穎：那今天既然有這么多出版行業(yè)的朋友都聚集在一起，我們也知道就是在2023 年到 2025 年，其實(shí)在這兩年間，我們出版行業(yè)的變化是非常劇烈的。那我想請(qǐng)大家來分享一下對(duì)這兩年的具體感受，包括在2026 年，你覺得我們還有什么樣的努力方向呢？

伊夏：可能很多其他老師是做案頭編輯，然后我是做營銷的，就跟大家又有點(diǎn)不一樣。 我是19 年來的譯林，然后跟著開始做出版。因?yàn)槲抑白鲞^一些媒體，做過書店，然后我剛來的時(shí)候就開始對(duì)接博主這些。早幾年可能環(huán)境還稍微好一些，對(duì)接博主也挺順利的。疫情那個(gè)時(shí)候其實(shí)是有個(gè)小高峰，大家困在家里還讀點(diǎn)書，之后大家馬上就趕緊環(huán)游世界，立刻松懈下來，然后你立刻感到很多博主離開了讀書博主賽道。他們就會(huì)說，唉，不看了，放棄了，你們這個(gè)也沒什么錢賺，有更多更好玩的事情出現(xiàn)了。我有一段時(shí)間也挺泄氣的，因?yàn)榫拖翊蠛Ｍ顺甭铮詈竽阏灸?，一看啥也沒有，就會(huì)很難受。可能也就是25 年吧，我想說那也不能這樣，大家永遠(yuǎn)不接我話茬，我也不去熱這個(gè)場(chǎng)子，然后我就開始很認(rèn)真地，一個(gè)一個(gè)地對(duì)接博主。我覺得我以前還有一點(diǎn)點(diǎn)懶惰，可能我也工作了十年了，也有一點(diǎn)自己的小油滑在里面，我就都是請(qǐng)那種約評(píng)的群主，分發(fā)式地做營銷。但是大概去年開始，我真的就是認(rèn)真地去跟每一位博主聊，幾百個(gè)粉絲的博主我也去聊。大家現(xiàn)在可能很現(xiàn)實(shí)，小紅書沒有到1, 000 粉，不能掛貨。但是我會(huì)看他們的主頁，還蠻有意思的，就他活人感很強(qiáng)，他就很用心地開始做這個(gè)方向。不管是閱讀或者說手帳，或者說跟我們這個(gè)行業(yè)有點(diǎn)相關(guān)，他就可以把我們的書放到他的場(chǎng)景里或者怎么樣。只要我覺得內(nèi)容是有可能跟閱讀有關(guān)聯(lián)的博主，我就跟他們每個(gè)人聊。其實(shí)最近我還碰到一個(gè)博主，他也不是特別大的博主，但是他上來先問我一個(gè)問題，就是說老師，我能感受到你那個(gè)群發(fā)郵件，可能每一個(gè)人都是這樣加上的，那你覺得我有什么特別之處讓你要來給我推薦這個(gè)書。其實(shí)一上來這個(gè)問題還挺嚇人的，因?yàn)槲乙簿褪蔷W(wǎng)上加到一個(gè)網(wǎng)友而已，這種我怎么回答他呢？但每個(gè)博主會(huì)給自己寫一些標(biāo)簽嘛，我就說我看你是社會(huì)學(xué)碩士，我也是。就是有個(gè)小的切入點(diǎn)，然后其實(shí)推薦的也是一本日本作家的書《黃油》，有點(diǎn)女性主義，有點(diǎn)美食相關(guān)。然后他又抗拒了一次，他說我不喜歡讀小說，他說你也知道我們都是學(xué)社會(huì)學(xué)，我想要讀社科。我說這個(gè)書其實(shí)它有一些社會(huì)學(xué)的視角，然后再試圖跟他聊。

伊夏：很多博主我也就是這樣，我能感受到對(duì)方可能也不希望自己是一個(gè)泯然眾人，或者說只是因?yàn)樗且粋€(gè)能帶貨的，我們就隨機(jī)聯(lián)系到他。所以我就從25 年開始，死磕每一個(gè)人。只要我能想到這本書適合誰，雖然可能誰也沒有面對(duì)面見過，但是腦海里有每一本書和每一個(gè)人，然后他們可能也對(duì)我說，唉，老師你又來了，我大概知道你們這是什么樣的書。我覺得這種連接可能越來越清晰，有點(diǎn)回應(yīng)到島田老師說的，但是因?yàn)槲覍?duì)接的是博主，可能跟具體的、再小一點(diǎn)的讀者又隔著一層，但是每個(gè)讀書博主也是一個(gè)具體讀者，對(duì)我大概是這樣的感覺。

希穎：謝謝伊夏“死磕每一個(gè)博主”，這也是給了我們很多的啟發(fā)。島田也說，很多普通讀者的repo 對(duì)他來講其實(shí)也是很重要的，也有宣傳作用。所以我希望大家也是能夠在看到書之后，如果喜歡的話，能夠多發(fā)repo，說不定就有編輯能找到你，我們建立這樣的連接。

蘇遠(yuǎn)：我分享一下我自己的經(jīng)驗(yàn)。很不好意思的是，其實(shí)我讀研究生來北京，找工作的時(shí)候，我也在曾在自己的簡(jiǎn)歷里寫過，我讀過普魯斯特。我還比較幸運(yùn)吧，雖然最開始的時(shí)候找的是一個(gè)小的圖書工作室，后來進(jìn)入了一家出版社的分社，再后來我又跳槽到一個(gè)市場(chǎng)化程度很高的一個(gè)國有的出版社。其實(shí)我相當(dāng)于是非常完整地經(jīng)歷了出版的全鏈條。但是慢慢的，隨著年齡的增長(zhǎng)，還有家庭也稍微地穩(wěn)定下來，讓我覺得，做了這么多年的編輯了，我想做一點(diǎn)自己想做的事情，然后就會(huì)任性一些，反而是非常反常。其實(shí)我在20 多歲的時(shí)候，我是不敢這樣任性去做的，我更需要的是一份工作。我是那種很好的員工，從不早退，經(jīng)常加班，特別積極主動(dòng)。但是你慢慢就發(fā)現(xiàn)對(duì)你的要求是不太能匹配的，你就會(huì)感受到一種痛苦，你感受到那種隨著時(shí)間的增加，你內(nèi)心的那種磨損。就像一個(gè)螺絲，卡在那個(gè)地方。所以機(jī)緣巧合，最開始在一個(gè)湖里，你每天很辛勤地在那游來游去，忽然一個(gè)發(fā)大水把你沖出來了，然后就到了野外的湖海里，你是完全野外求生的那種狀態(tài)。我覺得我不是特別善于交談的人，但是執(zhí)行能力會(huì)強(qiáng)一些，我就覺得我要活下去，這個(gè)念頭是非常強(qiáng)烈的。當(dāng)然我也沒有想要掙多少錢，因?yàn)榇_實(shí)行情不好，但是后來你反而釋然了，就覺得至少你在做你自己想做的事情。我順便說一下丹妮她剛才提到的那點(diǎn)，就是你一翻開小紅書，知道你是編輯的這個(gè)職業(yè)，它會(huì)給你推很多編輯唱衰什么的。但是我就揣測(cè)為什么我們這個(gè)行業(yè)就唱衰？我覺得其實(shí)還是因?yàn)榇蠹沂钦Z言工作者。他是有很強(qiáng)的創(chuàng)造欲的，吐槽自己又零成本，然后吐槽會(huì)讓人很輕松，嘲諷自己其實(shí)也是一種力量的表現(xiàn)，他能托得住自己這個(gè)嘲諷。所以我覺得，看看也還挺有意思，就是怎么變著花樣在說自己慘這個(gè)事。但是我是覺得，做編輯和別的行業(yè)比，還是有一些好處的。你看最近網(wǎng)上有一個(gè)高轉(zhuǎn)的帖子，就是大白老師。他說他寫了一篇《我的漫長(zhǎng)的離職路》，那篇文章就朋友圈好多人轉(zhuǎn)。我一直以為進(jìn)入金融行業(yè)的人，在銀行總部這種級(jí)別工作的人，他又能自己寫作，我就感覺這種工作他干嘛要丟掉？你看了之后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，是的，他一個(gè)人在一個(gè)不合適的地方，他是會(huì)感覺到一種精神上的空虛和痛苦的。

日劇《編舟記》

蘇遠(yuǎn)：但是我覺得做編輯其實(shí)還是有一些其他的好處，因?yàn)槟愀杏X你精神上是很自由，是比較輕松的。我覺得天天都可以看書，而且編輯們都非?？蓯郏麄€(gè)行業(yè)的人我覺得都是有很高的素質(zhì)，又非常理想主義，我覺得理想主義者的濃度是非常非常高的，可能在其他的行業(yè)你不太能感受到。每天雖然掙得非常少，目前為止我也努力多掙一點(diǎn)，但是這種幸福的濃度真的是特別高。

希穎：謝謝蘇老師，剛剛丹妮想分享一下。

丹妮：我主要是發(fā)現(xiàn)剛才那個(gè)表達(dá)可能很容易讓大家引起誤解，就是我剛才在說，編輯們特別容易在對(duì)外公共表達(dá)的時(shí)候，更多地去闡述這個(gè)對(duì)這個(gè)行業(yè)比較悲觀的評(píng)論。首先這不單是一個(gè)自嘲，然后我再來分析原因的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)悖論在里面。就因?yàn)槲覀兪莻鹘y(tǒng)行業(yè)，我們一直是夕陽產(chǎn)業(yè)，所以我們的利潤非常少。因?yàn)槔麧櫡浅Ｉ?，所以我們其?shí)對(duì)市場(chǎng)的敏感度是極高的。你就掙那么一點(diǎn)點(diǎn)錢，當(dāng)這個(gè)錢都變了的時(shí)候，當(dāng)這個(gè)成本在升高的時(shí)候，我們甚至比其他行業(yè)是更敏感地感受到整個(gè)經(jīng)濟(jì)的水溫的變化。我覺得有的時(shí)候它甚至比媒體的感受是更直接的，因?yàn)槌霭孢@個(gè)買賣，特別是如果我們是做商業(yè)出版的，是會(huì)很快感受到那個(gè)變化的。比如剛才就你說做營銷編輯的那個(gè)感受，你的這個(gè)感知一定是最先有的。甚至在社交媒體里的人，他們自己都不一定能感知，但因?yàn)槲覀冏龅木褪菕赀@么一點(diǎn)點(diǎn)的利潤，所以我們會(huì)非常敏感。第二點(diǎn)就是，因?yàn)?b>編輯它確實(shí)是一個(gè)對(duì)外的工作，它不只是在做案頭。它跟這個(gè)社會(huì)是息息相關(guān)的，所以他們就會(huì)確實(shí)有槽點(diǎn)，因?yàn)檫@個(gè)世界就是有槽點(diǎn)的。我指的是這個(gè)，只是這個(gè)表達(dá)背后我們要往下做什么的問題，但我不認(rèn)為這種表達(dá)本身是不對(duì)的，或者說這個(gè)表達(dá)的內(nèi)容是不真實(shí)的。這個(gè)是我要澄清一下，別的沒有了。

希穎：就是覺得大家好像是在刻意地去，一直在講衰這個(gè)事，我覺得對(duì)我們自己也好，對(duì)其他去看待我們行業(yè)的人也好，可能也不是一個(gè)特別好的信號(hào)。所以我們今天才坐在這里看，說我們能不能唱盛一下。所以剛剛聽到蘇老師分享的她自己做一人出版的感受，包括出版行業(yè)的一些利好的點(diǎn)，我覺得確實(shí)也是很多人選擇這份工作的意義所在。

嘉瑜：那我再分享一下，因?yàn)槲胰胄羞€挺早的，08 年我就在出版業(yè)做了。但在我印象中，大家說出版業(yè)現(xiàn)在在唱衰。那個(gè)時(shí)候應(yīng)該是所謂的經(jīng)濟(jì)上行期，出版業(yè)也被唱衰，因?yàn)槟愀渌袠I(yè)的高歌猛進(jìn)相比，出版業(yè)實(shí)在是微不足道。但那個(gè)時(shí)候擔(dān)心的是什么呢？是電子書的沖擊，那是亞馬遜還在中國如火如荼的時(shí)候，沒想到后面沖擊紙質(zhì)書的其實(shí)并不是電子書，而是別的短視頻小游戲，就你整個(gè)出版行業(yè)是跟所謂的注意力經(jīng)濟(jì)有關(guān)的。所以整個(gè)就會(huì)讓你覺得，哎呀，關(guān)注人越來越少了，不行了。其實(shí)從前也不怎么行，就只不過現(xiàn)在好像更不行了一點(diǎn)。就像島田在書里也說了，大家一直說，哎呀，現(xiàn)在沒人看書了，我負(fù)責(zé)任地告訴大家，以前也沒什么人看。他作為一個(gè)比較愛看書的人，其實(shí)他對(duì)這個(gè)東西是很敏感的。大家有各種各樣的娛樂的時(shí)候，對(duì)圖書的選擇其實(shí)是比較靠后的。就是一個(gè)相對(duì)小一點(diǎn)的行業(yè)，我們可能一直有點(diǎn)夕陽，但是你說它會(huì)消失嗎？我覺得那還是不可能消失，只不過它會(huì)現(xiàn)在做得越來越多樣化，就是我們這種一人出版、小出版公司也許也有一些縫隙可以生存。從前那種動(dòng)不動(dòng)就百萬暢銷書的年代，可能是很難重新回來了。這個(gè)我覺得也是我們必須要面對(duì)的市場(chǎng)規(guī)律。你看電影業(yè)現(xiàn)在也不行了，以前多輝煌，而且就在眼前。大概就是十年前是一個(gè)高峰期，但是沒想到疫情之后短暫地復(fù)原了一下，現(xiàn)在還不如短劇，對(duì)吧？但是電影業(yè)會(huì)消亡嗎？可能也不會(huì)，就是這樣一種娛樂形式，它還是存在的，只不過成為眾多娛樂形式中的一種，它是相對(duì)有門檻的，需要你的時(shí)間、你的閱歷，也需要你有一定的審美趣味。所以我覺得愛讀書的人還是會(huì)愛讀書的，只是我們跟日本可能情況不一樣，我們這邊圖書市場(chǎng)地主力還是年輕人。我是這么感覺的，因?yàn)槊看螘惺裁吹奈覀兙庉嬕矔?huì)去一線，我的感覺是大部分是大學(xué)生或者是剛剛工作的年輕人，上35 歲的顧客非常少。就算來了，大部分也是給孩子買書的，自己來買的人真的是屈指可數(shù)，一天能接待到一兩個(gè)就覺得特別開心。當(dāng)然，能碰到一個(gè)這樣的讀者就會(huì)覺得很有收獲，因?yàn)槟憔蜁?huì)發(fā)現(xiàn)人家是真的喜愛書，那樣的人我接觸到就會(huì)覺得他的整個(gè)生命狀態(tài)特別的豐盈，所以我覺得讀書其實(shí)還是一個(gè)性價(jià)比最高的，讓自己的生命豐富的一個(gè)方式。

嘉瑜：剛才這位老師說的大白老師那段，大白他是我大學(xué)同學(xué)，你要知道他是一個(gè)山東男人，離開體制內(nèi)的工作真的是難上加難，他的糾結(jié)程度可以理解。他跟我說過很多次“我爸媽覺得我瘋了”，就是大逆不道的那種感覺，畢竟要扔掉一個(gè)體制內(nèi)的，而且是金融業(yè)的飯碗來專心地做他的寫作工作。但是這一種工作確實(shí)對(duì)人有消磨，所以一方面我是覺得他是真的不容易，我也理解他父母的心，但另一方面我又非常為他高興。一個(gè)人一生有效的時(shí)間其實(shí)并不多的，他必須從那個(gè)消磨他的體制內(nèi)的工作里離開。所以，我覺得還是有很多人在真心地?zé)釔圩龀霭孢@件事、寫作這件事，甚至是愿意為了它犧牲一些大家眼里可見的經(jīng)濟(jì)利益的。

希穎：謝謝嘉瑜的分享，那我們時(shí)間關(guān)系，再請(qǐng)一位編輯來分享一下。

夢(mèng)嬌：有點(diǎn)想請(qǐng)于北老師，因?yàn)閯偛胖v到說這個(gè)年頭沒有百萬書了，但據(jù)我所知，磨鐵還是有的吧。

于北：對(duì)，因?yàn)橄駦u田先生，他是一人出版，包括像日本也有很多所謂大手企業(yè)，就是比如說小學(xué)館、集英社、講壇社，就他們都是自己一個(gè)單獨(dú)的大樓。這些出版社都是上百年的歷史或者很久，但是其實(shí)國內(nèi)民營出版正規(guī)化，從公司開始運(yùn)營也就二三十年的時(shí)間，大部分現(xiàn)在叫得出來的這些行業(yè)內(nèi)的公司也就20 多年的時(shí)間，不到30 年。可能像那個(gè)漢唐陽光，去年是30 年，但其實(shí)它也是因?yàn)樽錾缈茣?，一直穩(wěn)定在一個(gè)比較合適的規(guī)模，沒有像其他民營公司擴(kuò)張到四五百人。我是因?yàn)樵谶@樣一個(gè)大眾機(jī)構(gòu)來做，但是大眾機(jī)構(gòu)里面也還是兩極分化的。像我們今年有一本線條小狗的漫畫書，《親愛的小狗》。從4 月份出版，到現(xiàn)在差不多有將近30 多萬冊(cè)的銷量。

于北：其實(shí)剛才說23 年到25 年，我剛才自己簡(jiǎn)單一想，23 年好像沒有什么賣到5萬冊(cè)以上的書，好像當(dāng)時(shí)也就上野千鶴子那本，因?yàn)?3 年是上野熱。24 年我們出了很多書，也就差不多都是兩三萬左右的量。其實(shí)對(duì)于我們這種更大眾的出版機(jī)構(gòu)來說，我們定義叫做所謂爆品的話，它必須要先達(dá)到5萬的門檻，然后才有可能繼續(xù)往上走，或者說10 萬、20 萬。其實(shí)十年做下來，就是你在一個(gè)市場(chǎng)壓力非常大的公司，它對(duì)于你的磨損也是挺大的，你其實(shí)要去面對(duì)這種考核的指標(biāo)。那我們?nèi)プ鲞x題的時(shí)候，肯定沒法像島田先生一樣，為這2, 500 人做書。反而是我們?nèi)フ?，比如說像線條小狗，它的粉絲是有幾百萬，我為這幾百萬粉絲先來做一本書。那這幾百萬粉絲里面可能會(huì)有一二十萬人來買，可能我們大部分時(shí)間是在做這個(gè)工作，但是其實(shí)在做這個(gè)工作之余，假如你有暢銷書了，你也可以有機(jī)會(huì)去做那么一兩本，這個(gè)內(nèi)容是你自己也非常喜歡的。比如去年我做了蘇童老師的一本小說集《西瓜船》，其實(shí)也加印了三四次。

于北：對(duì)我們來說，到最后，我們所謂的一個(gè)數(shù)字叫毛利，扣除掉印刷成本、版稅等等之后，還是一個(gè)不錯(cuò)的數(shù)字。雖然沒有說它是一個(gè)部門支柱型的一本書，但是對(duì)我們來說，尤其到現(xiàn)在的文學(xué)市場(chǎng)，一本書能賣個(gè)一萬多冊(cè)，我也覺得非常開心了。然后到25 年真的就是，也不是說我們唱衰，就是從行業(yè)發(fā)布的數(shù)字來說，每年就是連降10%，所以我們自己的感受也很明顯。剛剛你說那個(gè)營銷編輯，其實(shí)我們編輯也是，比如作者去上一個(gè)達(dá)人的直播，我們前幾年的時(shí)候可能場(chǎng)均賣個(gè)四五千冊(cè)非常平常，那現(xiàn)在可能賣個(gè)500 冊(cè)到 1, 000 冊(cè)都覺得很高興。這些達(dá)人可能也不帶這些書了，或者說即使他帶書，他也帶不動(dòng)多少書了。25 年確實(shí)也很難，可能我們是這種民營公司，然后又是做大眾市場(chǎng)的，需要在更難的市場(chǎng)里去做那些更好賣一點(diǎn)的書。但其實(shí)我自己十年做下來有個(gè)感受，就是也會(huì)有一些麻木感。以前我會(huì)很熱情地，像這個(gè)作者一樣，出了書去書店給人推薦，給同行推薦，給讀者推薦。甚至這個(gè)書一個(gè)月內(nèi)剛上架的時(shí)候，我會(huì)天天去刷豆瓣短評(píng)。這是5 年前經(jīng)常做的一個(gè)事情，但現(xiàn)在就對(duì)這些向別人推薦書或者怎么樣的事情，我自己沒有動(dòng)力去做了。我會(huì)覺得我推薦給你，那你什么時(shí)候會(huì)去讀？就是這個(gè)東西好像你投石子，投到水里就沉下去了。所以可能我們就是依賴于這個(gè)機(jī)構(gòu)去做，但其實(shí)現(xiàn)在另外一個(gè)情況就是，很多編輯也會(huì)在這個(gè)書出來之后，自己一個(gè)一個(gè)去聯(lián)系抖音的達(dá)人、小紅書的達(dá)人，讓他去帶貨。可能到最后就是沒有營銷編輯情況下，甚至是這個(gè)編輯用這種方式把這個(gè)書賣到了一兩萬冊(cè)，所以到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間的話，大家還是用各種方式讓自己持續(xù)地生存下去，我覺得這個(gè)是我應(yīng)該堅(jiān)持去做的，不然就是可以去轉(zhuǎn)行，因?yàn)槲艺娴目吹胶枚辔覀兺罗D(zhuǎn)行。前兩天我看到一個(gè)同事，他會(huì)韓語，然后他去參加TVB 的一個(gè)盛典，給新聞女王頒獎(jiǎng)。我想那趕緊離開出版業(yè)吧，離開這個(gè)行業(yè)，去做更多的事，但如果繼續(xù)留下來的話，那就要想法繼續(xù)生存下去。

讀者提問

希穎：離開也是一種選擇。那下面就想問問在座的讀者有什么問題，想要問在座的編輯。

讀者：就聽了大家說這么多，其實(shí)你們行業(yè)內(nèi)在唱衰，我特別能理解，其實(shí)我特別希望每一個(gè)編輯靠這份工作，都能有很好的生活。因?yàn)榻衲晡乙沧x了一本書，叫做《一生一事》，就李昕先生寫的那本書，我特別感動(dòng)。我覺得編輯都是有溫度的人，就你們做的每一本書，到讀者手里，其實(shí)都是有你們想傳達(dá)的、想給讀者看的東西，所以我希望就是不要唱衰，既然還在這個(gè)行業(yè)，就我們沒轉(zhuǎn)行，我們還在這個(gè)行業(yè)，就堅(jiān)持熱愛地做下去。然后我覺得島田先生有一句話說特別好，也是我特別想跟編輯溝通的，就是還是要多跟讀者交流，你們就不會(huì)覺得唱衰了。因?yàn)橛泻芏嘧x者很喜歡你們，很喜歡這個(gè)書，包括我今天參加這個(gè)活動(dòng)，實(shí)際上我開始是沒讀《明天開始做出版》的，但我決定走的時(shí)候我要帶走一本。所以說面對(duì)面的交流會(huì)可能會(huì)在一定程度上給你們一些鼓勵(lì)吧。然后包括剛才營銷的小姐姐說一個(gè)一個(gè)找KOL，還有于北老師說去做一些暢銷書，我其實(shí)都非常非常理解。我不希望這個(gè)行業(yè)消失或者什么，它不是夕陽行業(yè)，它永遠(yuǎn)會(huì)存在的，因?yàn)槿祟愋枰裎拿?。就是它永遠(yuǎn)會(huì)在。雖然未讀的編輯老師也說了，之前讀書的人和之后讀書的人并沒有變化，可能都沒什么人讀書，但是還是會(huì)有人讀書，永遠(yuǎn)都會(huì)有人讀書，就是堅(jiān)持一下?？赡苓€是壓力大吧，因?yàn)橹袊娴奶砹?，不是圖書行業(yè)卷，各個(gè)行業(yè)都卷，就是真的是挺難的。然后剛才我看了有一本書，就是關(guān)于詩的那個(gè)，叫作《說再見以后》，我也希望它盡快地在各位編輯的手中能與讀者面世。我一定會(huì)買，而且我會(huì)買5 本，我會(huì)送給我的朋友，因?yàn)槟鞘且槐娟P(guān)于道別的書，關(guān)于死亡的書，是一本非常用心做的書。我希望能有更多樣形式的書通過你們的手和讀者見面。然后沒什么想問的，因?yàn)槲艺娴哪芾斫饽銈儔毫Υ螅驗(yàn)橹行诺哪莻€(gè)合生匯的書店也關(guān)了，然后雙井那也關(guān)了一半了。我真的覺得挺難的，我唯一能做的就是買書，其實(shí)我訂閱了三聯(lián)的《少年新知》和那個(gè)周刊，我都訂閱了，單讀我也訂閱了，我還給單向街充值。你們一定要相信有很多讀者是愛著你們的，真的。

希穎：謝謝謝謝，我們加油。真的好感人。那還有沒有其他的讀者想要來提問。

讀者：各位老師好。剛才聽《明天開始做出版》的分享的時(shí)候，我記得島田他做一人出版的時(shí)候，其實(shí)他也是相當(dāng)于零經(jīng)驗(yàn)進(jìn)來的，然后做得挺好，就是我不知道大家進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候是為了什么進(jìn)入的？因?yàn)槲沂羌兾目瞥鰜淼模目粕赡芡紩?huì)覺得我以后要做點(diǎn)什么文字工作之類的，所以我也接觸過很多說想干出版的人。然后有一個(gè)很明顯的現(xiàn)象，就是我剛畢業(yè)那會(huì)兒，就會(huì)問為什么想去做編輯，想進(jìn)出版社，這種往往就是為了理想，就是我想要去做一些好書，就要去做一些內(nèi)容。到了現(xiàn)在還會(huì)有人說我想去做編輯，我想去進(jìn)出版社，然后你再去問他為什么的時(shí)候，他會(huì)告訴你，因?yàn)槲覜]得選。你會(huì)發(fā)現(xiàn)考公也考不動(dòng)，考研也考不動(dòng)，可能唯一還能做的，就是以文科生的能力去做一個(gè)出版，為自己謀一個(gè)溫飽?？赡苓@兩年唱衰的特別多也是跟這個(gè)有關(guān)系，本身就是一個(gè)沒得選才進(jìn)的行業(yè)。我就是當(dāng)時(shí)突然想到的這么一個(gè)點(diǎn)，因?yàn)槲铱赡芨麄儾惶粯拥氖?，我是奔著出版去讀的文科，我是校對(duì)，所以我可能在這個(gè)方面會(huì)感受更明顯一點(diǎn)。

希穎：對(duì)，我想請(qǐng)剛才沒有發(fā)言的華昭分享一下，正好我們的今天的活動(dòng)的標(biāo)題也叫“我決定做出版的那一天”，也是挺應(yīng)和了我們的標(biāo)題。

華昭：我覺得和島田很像，那股蠻勁和島田很像，就是因?yàn)橄胱鼍庉嬎圆抛x的研究生。當(dāng)時(shí)14 年我本科畢業(yè)的時(shí)候，編輯的學(xué)歷要求已經(jīng)非常高了，我的本科學(xué)歷不足以支撐我進(jìn)入出版行業(yè)。所以我也不太接受剛剛有人說出版行業(yè)是其他沒得選，我才能進(jìn)，其實(shí)這個(gè)行業(yè)門檻是非常高的，以至于其實(shí)在做的過程當(dāng)中，會(huì)遇到非常非常多的困難。這些困難不僅僅是來自于經(jīng)濟(jì)層面，也來自于門檻高，它就決定了大家是不能容忍一本書當(dāng)中是有錯(cuò)別字的。但其實(shí)麥琪說一本書出來之后有一個(gè)錯(cuò)別字，其實(shí)是非常正常的事情，因?yàn)槲覀兙褪怯胁铄e(cuò)率的。一方面是門檻高、要求高，不管這個(gè)是讀者對(duì)我們要求高，還是什么對(duì)我們要求高，但另一方面又是我們非常低的、非常小的利潤空間。其實(shí)這個(gè)事情我到現(xiàn)在也都沒有太想明白，但是我們?nèi)匀辉谝槐緯右槐緯刈鲋?。你?huì)發(fā)現(xiàn)，你在做書的過程當(dāng)中，你就是沒有辦法抽離，比如說我現(xiàn)在還在做著三年前留下的選題，可能這個(gè)選題還要維持到兩年之后。我想走，但是我走不了，因?yàn)槲以诰幯矍斑@本書的時(shí)候，還會(huì)看到我非常想做的另外一本書，然后我就會(huì)非常忍不住要去簽下來?？墒悄愫炏聛淼脑捘銜?huì)永遠(yuǎn)走不了，所以你的出版就是為了繼續(xù)出版。我就覺得我們也都在一個(gè)泥沼里面，我不知道用泥沼這個(gè)詞來形容是不是合適，但是我仍然非常希望我們能夠在這個(gè)行業(yè)都有非常多泡泡的情況下，也能夠維持我們現(xiàn)在的生計(jì)。因?yàn)榻裉煺麄€(gè)分享下來，我說得可能比較直，我會(huì)覺得和我沒有關(guān)系。因?yàn)槲椰F(xiàn)在的體感不是這個(gè)樣子的，我是覺得非常差，差到我們今天這個(gè)活動(dòng)沒有意義。我是說一個(gè)非常極端的話，但是我們又在做這樣一個(gè)事情，我們現(xiàn)在做書的時(shí)間可能更長(zhǎng)了，所以我們當(dāng)初可以為了一本書去每天刷50 次豆瓣的時(shí)候，然后在看到豆友在豆瓣上找到你的賬號(hào)，給你私信說這本書特別好的時(shí)候的那種激動(dòng)感可能已經(jīng)沒有之前那么多了，因?yàn)榭赡苊刻煊蟹浅６嗟淖x者給你豆郵，那種熱情已經(jīng)在慢慢的褪去。但即使在褪去的情況下，我們也能夠繼續(xù)和不同的讀者建立不同的連接，這個(gè)可能就是意義所在吧。

希穎：謝謝華昭的分享。嗯，那我們就最后一位讀者。

讀者：其實(shí)我是從非常遙遠(yuǎn)的桂林過來的。因?yàn)橛凶罱斜本┯嗀洉?huì)，還有做書的書展以及明室的活動(dòng)，然后為了這場(chǎng)活動(dòng)，我推掉了戴老師的活動(dòng)。因?yàn)槲矣X得好像在這場(chǎng)活動(dòng)更能跟編輯，跟更多朋友共情，然后在這個(gè)時(shí)刻我的確也獲得了很多。其實(shí)我知道這本書是在明室的直播，當(dāng)時(shí)有見到策劃編輯麥琪老師，我還有一個(gè)提問，就是我是7月的時(shí)候做編輯，所以到現(xiàn)在已經(jīng)半年了。在那個(gè)時(shí)刻，11 月 25 號(hào)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在直播間說我好像缺乏一些做書的激情了，然后當(dāng)時(shí)兩位明室老師也進(jìn)行一些非常真誠的分享。還有個(gè)時(shí)刻其實(shí)是周五，就是昨天，是我不想做出版的時(shí)候，就是下班前一個(gè)小時(shí)，我收到一本將要下廠的書，主編老師說有一本篇目沒有拿到作者授權(quán)，所以封面跟正文都要進(jìn)行調(diào)整。這本書差點(diǎn)，這一周就要領(lǐng)導(dǎo)簽字，好在領(lǐng)導(dǎo)跑到訂貨會(huì)沒有拿到簽字，要不然這本書真的要下廠，我真的會(huì)做一個(gè)月的噩夢(mèng)吧。就在這個(gè)時(shí)刻我來到了北京，來到非常冷的北京，然后在這個(gè)時(shí)候我感受到很多編輯以及讀者的共情。

有一個(gè)問題，其實(shí)就是跟我這個(gè)至暗時(shí)刻有關(guān)，我想問現(xiàn)場(chǎng)的編輯老師，你們?cè)谝恢币詠淼木庉嫻ぷ鳟?dāng)中，怎么去跟所謂的作者建立一種更平等的溝通。在我自己目前半年的工作當(dāng)中，我常常感覺到好像我是一種失權(quán)的狀態(tài)，我需要去做一個(gè)文化工作的服務(wù)員。我上次有聽顛顛跟dy的一個(gè)對(duì)談，有提到說在早年的編輯工作當(dāng)中，好像是屬于那種要全心全意地服務(wù)于才華，可是我現(xiàn)在覺得好像我有很多話都沒辦法在現(xiàn)場(chǎng)吐槽。很想問現(xiàn)場(chǎng)的編輯老師，怎樣在自己的編輯生涯中建立一種更加平等的，跟作者、譯者以及其他一些出版人的連接和溝通。

丹妮：我覺得這個(gè)問題可以分辨一下，因?yàn)槭紫热绻麑?duì)方完全不尊重你的話，我覺得沒有必要去努力做，不是你的錯(cuò)，所以可能編輯要做的一個(gè)工作是選擇。但是聽了華昭剛才的話，我又覺得很多時(shí)候是無可選擇，那么我覺得還是要有一個(gè)邊界。我還是認(rèn)為編輯工作并不比別的工作特殊，我們可以做服務(wù)員，那我們?cè)陲埖甑臅r(shí)候也有人服務(wù)我們，如果做文化服務(wù)者我不覺得低人一等。我到現(xiàn)在有時(shí)候還是服務(wù)的心態(tài)，但是也有一個(gè)基本的尊嚴(yán)問題、誠信問題。如果一個(gè)人不把另一個(gè)人當(dāng)一個(gè)平等的人對(duì)待，那么我覺得他也不是一個(gè)好的作者，你也不用為此感到很遺憾。這是一個(gè)比較極端的現(xiàn)象，然后另一個(gè)就是，我覺得還是要拿出真正的尊重、耐心。你怎么對(duì)待你的朋友，或者說你怎么對(duì)待你最親密的人，你就要這樣去對(duì)待作者。因?yàn)槿司褪沁@樣的，人就是會(huì)反復(fù)無常，會(huì)失去信心、會(huì)驕傲，會(huì)傷害別人。我其實(shí)越來越覺得他沒有什么特殊。你對(duì)一個(gè)作者跟你對(duì)待你最親密的人的那個(gè)痛苦可能是一樣的。就其實(shí)剛才那個(gè)華昭的話讓我也很觸動(dòng)，就是我覺得對(duì)編輯最高的挑戰(zhàn)都不是錯(cuò)字的問題，不簡(jiǎn)單是錯(cuò)字，而是他對(duì)一個(gè)人強(qiáng)大的情感需要，就是你需要面對(duì)太多人了，這個(gè)是對(duì)編輯最大的挑戰(zhàn)。那我覺得只能讓自己成為一個(gè)更有能量的人，還是要耐心地把別人當(dāng)成人看待，然后我覺得它會(huì)有正反饋的。雖然這個(gè)詞我不喜歡，但是你只要干得足夠長(zhǎng)，你收獲到的同事，你收獲到的，真正能跟你建立這種良性交流的作者會(huì)越來越多。在這個(gè)過程中，你會(huì)堅(jiān)定地知道你能做什么，不能做什么。然后有些人就是你要遠(yuǎn)離的，也沒有什么。

希穎：很想跟這位讀者說，其實(shí)這只是一份工作啦！其實(shí)真的不用對(duì)任何人有任何的濾鏡。我覺得在這個(gè)世界上生活，首先要保護(hù)好自己，我覺得這個(gè)是最重要的。

對(duì)，也非常感謝大家今天來到我們這個(gè)有關(guān)緊要的錄制現(xiàn)場(chǎng)，進(jìn)行了非常愉快的聊天，得到了很多的能量。那么也非常歡迎大家能夠在之后收聽我們有關(guān)緊要的播客，也歡迎大家能夠把今天活動(dòng)的一些感想、感受，包括我們讀這個(gè)明天開始做出版的一些感受，可以發(fā)一些report 分享到你的社交網(wǎng)絡(luò)，讓更多的人來關(guān)注這本書，關(guān)注到我們的活動(dòng)，關(guān)注到多抓魚的郎園店，也希望有機(jī)會(huì)我們讓這本書賣得更好，把島田先生請(qǐng)到中國來跟大家當(dāng)面交流。

那么我們這一期的節(jié)目就到這里了，拜拜。

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