浙江湖州，是一個(gè)歷史悠久、文脈深厚且地理風(fēng)貌非常豐富的地方。它是“兩山”理念的誕生地，近年來(lái)，有一句與之相關(guān)的話廣為人知，那就是“在湖州看見(jiàn)美麗中國(guó)”。

今年是“十五五”規(guī)劃的開(kāi)局之年，各地都在推進(jìn)精彩紛呈的中國(guó)式現(xiàn)代化實(shí)踐。在東方衛(wèi)視3月1日播出的《這就是中國(guó)》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授與湖州市社科聯(lián)主席謝占強(qiáng)，圍繞湖州展開(kāi)了深入的探討。

《這就是中國(guó)》第321期

謝占強(qiáng)演講

各位觀眾朋友，大家好。非常榮幸能有這樣的機(jī)會(huì)，跟大家在南太湖畔講講我們湖州的故事。

湖州位于蘇浙皖三省交界，天目山和太湖之間，是長(zhǎng)三角的地理中心，承東啟西，溝通南北。湖州的西南是山地丘陵，東北是水鄉(xiāng)平原，俗稱“五山一水四分田”。日本學(xué)者斯波義信形容“湖州是整個(gè)長(zhǎng)江中下游的縮影”。人們常說(shuō)濃縮的是精華，所以湖州“最江南”。

湖州面積并不大，僅5820平方公里，但絕對(duì)是一片神奇的土地。這里生活著1萬(wàn)年前的遠(yuǎn)古動(dòng)植物——揚(yáng)子鱷、安吉小鯢、古銀杏。這里是中國(guó)東部沿海地區(qū)已知最早的人類聚居地，100萬(wàn)年前人類就在這里繁衍生息。這里是絲綢、瓷器、茶葉、毛筆等物品的發(fā)祥地和祖?zhèn)鞯?，那么多中?guó)特色的文化符號(hào)，其源頭就在我們湖州。

如今的湖州“十字形”的高鐵格局全面成形，現(xiàn)代交通樞紐的地位進(jìn)一步顯現(xiàn)。這些年湖州打響了一個(gè)城市品牌：“在湖州看見(jiàn)美麗中國(guó)”。新時(shí)代的中國(guó)美在山川，美在發(fā)展，更美在生活。2025年湖州連續(xù)第4年上榜“最具幸福感城市”，成為湖州新的城市標(biāo)簽。今天我們就一起來(lái)解碼我們湖州的幸福密碼，看看我們湖州這個(gè)“小個(gè)子”是如何迸發(fā)大能量的。

這密碼藏在湖州城市的logo里，展現(xiàn)的是傳統(tǒng)和現(xiàn)代的完美交融。

湖州的城市l(wèi)ogo就是現(xiàn)代時(shí)尚，我們窗外的月亮酒店嵌入了傳統(tǒng)古典的飛影塔，不同時(shí)代的兩個(gè)標(biāo)志性建筑的剪影巧妙地重疊倒映在太湖的漣漪之中，極富文化的象征意味。

湖州LOGO 資料圖：央廣網(wǎng)

湖州文化底蘊(yùn)很深厚，有著“絲綢之府魚(yú)米之鄉(xiāng)”“一部書(shū)畫(huà)史，半部在湖州”的美譽(yù)，擁有6張世界級(jí)的文化“金名片”：江南運(yùn)河、太湖溇港、?；~(yú)塘、珍珠養(yǎng)殖、蠶桑絲織，還有紫筍茶和白茶制作等，4大類世界遺產(chǎn)在湖州集聚，活態(tài)傳承到了今天。

湖州的生活方式別具一格，用我們的方言來(lái)說(shuō)就是兩個(gè)字——“百儃”，意思是悠著點(diǎn)，別著急，從從容容，游刃有余，既保留了傳統(tǒng)江南的細(xì)膩溫婉，又融入了現(xiàn)代都市的輕松自如。這種快慢相宜的節(jié)奏，讓任何人來(lái)到這里都能找到屬于自己的舒適節(jié)奏和頻率。

在湖州，“百儃”的悠閑生活和跨越發(fā)展的雄心并行不悖。這些年湖州的文旅確實(shí)火了一把，可以說(shuō)是“現(xiàn)象級(jí)”的。1個(gè)城市擁有4個(gè)國(guó)家級(jí)旅游度假區(qū)，全國(guó)唯一。3縣霸榜全國(guó)旅游百?gòu)?qiáng)縣：德清第4，長(zhǎng)興第2，安吉更是7年蟬聯(lián)榜首。但很多人不知道的是，湖州更是一個(gè)工業(yè)的大市，我們的三縣兩區(qū)全部是省級(jí)工業(yè)大縣。湖州也是中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)最具活力的城市之一，2025年“中國(guó)民營(yíng)企業(yè)500強(qiáng)”7家，“中國(guó)制造業(yè)民營(yíng)企業(yè)500強(qiáng)”8家，數(shù)量名列全國(guó)地級(jí)市的前列。湖州還擁有64家上市公司，A股上市的數(shù)量也躋身全國(guó)地級(jí)市的前列。

發(fā)展的活力、產(chǎn)業(yè)的潛力，才是我們湖州老百姓幸福生活的底氣所在。

這密碼藏在安吉余村石碑的晨光里，“好風(fēng)景”里孕育“新經(jīng)濟(jì)”。

大家都知道湖州是“綠水青山就是金山銀山”理念的誕生地，今天的湖州“推窗見(jiàn)綠，出門(mén)入園”，田園變公園，村莊變景區(qū)，農(nóng)房變客房，村民變股民，源源不斷地把我們的“生態(tài)紅利”變成了“民生的福利”。我們好多次受邀在聯(lián)合國(guó)環(huán)境大會(huì)、聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)上做案例的分享，向全世界講述我們美麗中國(guó)的“湖州故事”。

“西塞山前白鷺飛”，1000多年前，唐代詩(shī)人張志和筆下的西塞山是一派江南秀美風(fēng)光。1000多年后的今天，西塞科學(xué)谷成了全國(guó)首批“科創(chuàng)中國(guó)”創(chuàng)新基地，“西塞山前博士飛”。好風(fēng)景和科技創(chuàng)新只隔一扇玻璃窗?！耙灾翊堋薄耙灾翊尽薄耙灾翊摗薄叭f(wàn)物皆可竹”，“中國(guó)第一竹鄉(xiāng)”湖州大地上涌動(dòng)著一場(chǎng)深刻的綠色變革。一根竹子經(jīng)過(guò)神奇的“72變”，形成了7大系列3000余種竹產(chǎn)品，還有竹民宿、竹露營(yíng)、竹咖啡、竹探險(xiǎn)等新業(yè)態(tài)，形成可看、可游、可食、可居、可購(gòu)物的沉浸式體驗(yàn)。

2011年德清地理小鎮(zhèn)從一片農(nóng)田啟動(dòng)建設(shè)，15年從無(wú)到有，從零產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)到聚集400多家地理信息企業(yè)。2022年聯(lián)合國(guó)秘書(shū)處在地理信息小鎮(zhèn)設(shè)立了在中國(guó)首個(gè)直屬機(jī)構(gòu)——全球地理信息知識(shí)與創(chuàng)新中心。智慧城市、智慧交通、智能駕駛、具身智能等創(chuàng)新成果，讓地理信息從“天邊”來(lái)到了我們“身邊”，切實(shí)服務(wù)于我們的生產(chǎn)生活。

這密碼藏在一杯杯“村咖”里，飄出了別樣的青春的煙火味。

湖州是全國(guó)城鄉(xiāng)發(fā)展最均衡的地區(qū)，2025年城鄉(xiāng)居民收入倍差1.51，遠(yuǎn)低于全國(guó)的2.31。在湖州鄉(xiāng)野和都市的界限日益模糊，非城非鄉(xiāng)，亦城亦鄉(xiāng)。

在湖州的鄉(xiāng)間分布著3000多家民宿，以及各種時(shí)尚特色的主題度假酒店。漫步湖州鄉(xiāng)間，“抬腳”就能到的文化空間隨處可見(jiàn)，每8個(gè)村就有1個(gè)博物館，還有眾多讓我們眼睛一亮的最美書(shū)店和美術(shù)館。2023年莫干山的五四村承辦了中國(guó)哲學(xué)家論壇，好多位哲學(xué)家驚奇地問(wèn)我，“小謝小謝，這真的是在村里嗎？”有意思的是，在莫干山的庾村新近開(kāi)出了三家特色的書(shū)店，主題分別是詩(shī)歌、哲學(xué)、建筑設(shè)計(jì)。

最出圈的當(dāng)數(shù)湖州的“村咖”，散落在竹海山嶺田岔間，還有礦坑邊礦洞里，真可謂是新花樣層出不窮。安吉紅廟村的廢舊礦坑就被“深藍(lán)計(jì)劃”改造成了最大的露天咖啡館，一杯咖啡配一汪心形的湖水，50多個(gè)打卡“出片”的點(diǎn)位，最多一天咖啡的出貨量達(dá)到了驚人的8818杯。湖州有近600家鄉(xiāng)村咖啡店，都是現(xiàn)代的設(shè)計(jì)、國(guó)際的表達(dá)，加上創(chuàng)意無(wú)限的年輕態(tài)，幾乎找不到兩家一模一樣的“村咖”。

安吉縣梅溪鎮(zhèn)紅廟村一處廢棄礦坑旁的深藍(lán)計(jì)劃咖啡館 圖源：新華社

這杯“村咖”青春味很濃，它們的經(jīng)營(yíng)主體都是以返鄉(xiāng)青年為主的。這些年“青年入鄉(xiāng)首選地”成了湖州鄉(xiāng)村振興的新亮點(diǎn)，通過(guò)經(jīng)營(yíng)特色農(nóng)業(yè)、文旅融合等新業(yè)態(tài)，為我們的鄉(xiāng)村注入了新的活力。

“青年入鄉(xiāng)”為何選湖州？我認(rèn)為關(guān)鍵是有產(chǎn)業(yè)，關(guān)鍵在平臺(tái)。

激活“一池春水”的首先是鄉(xiāng)村運(yùn)營(yíng)。在湖州引入專業(yè)化市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)機(jī)制的村莊目前已經(jīng)達(dá)到了456個(gè)，一場(chǎng)青年主導(dǎo)、以運(yùn)營(yíng)思維重塑鄉(xiāng)村的發(fā)展實(shí)踐正在全面開(kāi)花。黃彬彬，本碩專業(yè)均為北大文化產(chǎn)業(yè)管理，2023年帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)入駐南潯區(qū)善璉鎮(zhèn)窯里村，以“整村運(yùn)營(yíng)”模式喚醒沉睡資源、重塑鄉(xiāng)村活力，不到兩年，20多種業(yè)態(tài)破土而出。

其次是深耕技術(shù)，激發(fā)產(chǎn)業(yè)動(dòng)能。沈杰，中國(guó)科學(xué)院博士，國(guó)內(nèi)物聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域?qū)＜遥?016年辭去高薪工作，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)回到家鄉(xiāng)創(chuàng)立慶漁堂，專注于通過(guò)物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)賦能傳統(tǒng)水產(chǎn)養(yǎng)殖。今天“數(shù)字漁村”服務(wù)已覆蓋約1.5萬(wàn)魚(yú)塘用戶，超過(guò)20萬(wàn)畝水產(chǎn)養(yǎng)殖。

第三是全域鄉(xiāng)旅，催生了全域“美麗經(jīng)濟(jì)”。湖州是唯一擁有余村、荻港2個(gè)“最佳旅游鄉(xiāng)村”的城市，全市已建有A級(jí)以上景區(qū)村莊727個(gè)。2024年湖州全年鄉(xiāng)旅接待游客達(dá)到8700萬(wàn)人次，鄉(xiāng)旅經(jīng)營(yíng)總收入連續(xù)7年居浙江省首位。

我們湖州地處吳越文化與中原文化的交匯點(diǎn)，歷史上就是一座移民城市，孕育了包容開(kāi)放的地域文化。湖州也是一座運(yùn)河之城，江南運(yùn)河是海上絲綢之路的銜接通道，彰顯著持續(xù)開(kāi)放的特色。南潯擁有大量中西合璧的百年建筑，就充分體現(xiàn)了湖州包容開(kāi)放的氣質(zhì)、兼容并蓄的襟懷。這份獨(dú)特的城市氣質(zhì)讓不少青年來(lái)到湖州、愛(ài)上湖州、扎根湖州。湖州連續(xù)3年獲評(píng)智聯(lián)招聘“中國(guó)年度最佳引才城市”。

觀眾朋友們，這就是湖州，傳統(tǒng)與現(xiàn)代在這里交融，生態(tài)與經(jīng)濟(jì)在這里共生，城市與鄉(xiāng)村在這里融合，充盈著包容開(kāi)放的青春活力。來(lái)一次湖州，你就會(huì)懂得七百年前詩(shī)人為何感嘆“人生只合住湖州”，因?yàn)檫@里的山水、文脈、創(chuàng)業(yè)、生活一切都剛剛好，恰是每個(gè)人心中江南該有的模樣。湖州不大不小，幸福正好。

圓桌討論

主持人：剛才我們一起聽(tīng)了謝主席的演講，可能大家都有一個(gè)共同的感受，就是激情澎湃，充滿了對(duì)家鄉(xiāng)的熱愛(ài)。如果說(shuō)我們以往對(duì)湖州的歷史地理也有一定了解，特別是對(duì)它的旅游名片比較熟悉的話，那么聽(tīng)完這個(gè)演講，你會(huì)對(duì)湖州的方方面面——從產(chǎn)業(yè)到生活，再到人才等——有更深刻的認(rèn)知，也讓我們真切地感受到，湖州這座城市真的非常年輕。以前有一句古詩(shī)叫“放爾生，放爾命，放爾湖州做百姓”，意思是在湖州做百姓是一件很幸福的事。我想請(qǐng)問(wèn)張教授，您來(lái)到湖州，有沒(méi)有這樣的體會(huì)？

張維為：我去過(guò)安吉兩次，也去過(guò)南潯，印象非常深刻。我覺(jué)得湖州就是剛才謝主席提到的古代與今天的結(jié)合，也是我過(guò)去常說(shuō)的，你能往后看多遠(yuǎn)的歷史，就能往前走多遠(yuǎn)。這種歷史底蘊(yùn)無(wú)處不在，所以來(lái)到這里的感覺(jué)非常好。

我自己是在長(zhǎng)三角長(zhǎng)大的，到這里倍感親切。我一直在想用一個(gè)什么詞來(lái)形容這種感受，后來(lái)我想起了湖州出生的大名人——書(shū)法家趙孟頫。他的書(shū)法我覺(jué)得很像湖州的風(fēng)格：雅致、從容。他那種獨(dú)特的書(shū)法風(fēng)格，就是今天湖州的風(fēng)格，同時(shí)這種風(fēng)格又非?，F(xiàn)代。你看這個(gè)地方能吸引這么多年輕人入鄉(xiāng)，從事各種各樣的工作，無(wú)論是理工科的產(chǎn)業(yè)，還是文科文創(chuàng)類的產(chǎn)業(yè)，都發(fā)展得很好，我覺(jué)得這是很了不起的。

主持人：我們來(lái)形容湖州，可以說(shuō)是既傳統(tǒng)又現(xiàn)代，既灑脫又雅致，每個(gè)人都有不同的觀感。但我在想，我們?cè)凇笆逦濉遍_(kāi)局之年走進(jìn)湖州來(lái)觀察這個(gè)地方的發(fā)展，除了它原有的歷史積淀、文化底蘊(yùn)以及地理風(fēng)貌這些自然稟賦之外，我們湖州人到底做對(duì)了什么？這里面有很多值得觀察的地方。

所以我想問(wèn)一下謝主席，您在演講中也特別提到湖州的城鄉(xiāng)差別是很小的。我想，湖州創(chuàng)業(yè)之所以這么紅火，跟城鄉(xiāng)差別小很有關(guān)系，因?yàn)榈教幎加袘?yīng)用場(chǎng)景，對(duì)不對(duì)？那么，城鄉(xiāng)差別小具體是怎么做到的？

謝占強(qiáng)： 這有它的歷史基礎(chǔ)和淵源。湖州西部是山區(qū)，東部是平原。平原地區(qū)歷史上最主要的產(chǎn)業(yè)就是蠶桑絲織，以此為基礎(chǔ)，像南潯、雙林、新市、菱湖這些鄉(xiāng)鎮(zhèn)的實(shí)力都很強(qiáng)。所以在這一塊，城鄉(xiāng)差距歷史上就比較均衡。

但是，我們的西部山區(qū)曾經(jīng)也相對(duì)貧困。不過(guò)，在這20多年里，它實(shí)現(xiàn)了逆襲，走上了超越之路。從湖州的實(shí)踐來(lái)看，有幾個(gè)階段性的標(biāo)志。比如，2000年我們就開(kāi)始了村莊整治；2003年，習(xí)近平總書(shū)記在浙江主政期間推動(dòng)了“千萬(wàn)工程”；2006年，我們與浙江大學(xué)聯(lián)合啟動(dòng)了社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)項(xiàng)目，舉全校之力、舉全市之力，一個(gè)985高校和我們地方合作，共同推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)，這對(duì)我們的賦能是很大的；到2008年，安吉率先啟動(dòng)了“美麗鄉(xiāng)村”建設(shè)；2009年，德清啟動(dòng)了“和美家園”建設(shè)?！懊利愢l(xiāng)村”和“和美”這兩個(gè)詞后來(lái)都上升到了國(guó)家戰(zhàn)略。之后的十多年里，湖州不斷地迭代升級(jí)，曾經(jīng)相對(duì)落后的西部山區(qū)反而后來(lái)居上，現(xiàn)在成了很多年輕人入鄉(xiāng)的“香餑餑”。

空中俯瞰德清縣下渚湖街道沿河村 資料圖：新華社

主持人： 比如您剛才提到的安吉等地的竹文化，對(duì)竹子的全產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)褂?，也是拉?dòng)我們西部相對(duì)落后的鄉(xiāng)村向前發(fā)展一個(gè)非常重要的抓手。

張維為：謝主席剛才提的這個(gè)主題很好。歷史上我們就有這樣一個(gè)傳統(tǒng)，中國(guó)文化是“天下為公”的文化，這是一個(gè)主導(dǎo)性的文化，也有“不患寡而患不均”的思想。為什么最近大家討論美國(guó)的“斬殺線”？因?yàn)槊绹?guó)沒(méi)有這樣的文化，沒(méi)有這樣的文明和歷史，這導(dǎo)致了貧富差距加大，很多人也不在乎，引發(fā)了很多問(wèn)題?，F(xiàn)在，實(shí)踐證明文化賦予了我們現(xiàn)代意義。有這樣的文化底蘊(yùn)，我們?cè)诟黄饋?lái)之后，還能去努力實(shí)現(xiàn)普遍富裕、共同富裕。

主持人： 古話說(shuō)“不患寡而患不均”。所以，我們把鄉(xiāng)村建設(shè)好，把鄉(xiāng)鎮(zhèn)建設(shè)好，就是為了讓城鄉(xiāng)差別越來(lái)越小，讓所有人都能過(guò)上共同富裕的生活。

我再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，您在演講中特別提到了人才。我們知道湖州有一個(gè)非常重要的做法叫“青年入鄉(xiāng)”。您在演講中舉了很多例子，鄉(xiāng)村里有博物館，有“村咖”。對(duì)青年人來(lái)說(shuō)，在湖州的鄉(xiāng)村地區(qū)生活跟城市里沒(méi)什么差別，創(chuàng)業(yè)也是一樣，所以這就吸引了他們?，F(xiàn)在各地都在搶年輕人，年輕人在哪里，哪里就有活力，就有市場(chǎng)。那么您覺(jué)得，湖州在吸引年輕人、給他們提供平臺(tái)這方面，做法上有什么獨(dú)到之處？

謝占強(qiáng)：概括起來(lái)主要有三個(gè)方面。

第一，要有舞臺(tái)。鄉(xiāng)村要給青年人提供成就夢(mèng)想的舞臺(tái)?！扒嗄耆豚l(xiāng)”后面其實(shí)還有兩個(gè)字，叫“發(fā)展”。發(fā)展必須要有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。湖州之所以能吸引那么多年輕人入鄉(xiāng)，是因?yàn)槲覀冇泻芎玫漠a(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。比如我們的高效農(nóng)業(yè)，剛才提到的魚(yú)蝦養(yǎng)殖、特色水果，包括山鄉(xiāng)的茶葉等等，這些都是高附加值的。年輕人即使從事在別人眼里傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)，在這里也能夠發(fā)家致富，實(shí)現(xiàn)人生價(jià)值。

第二，因?yàn)楹萃七M(jìn)全域旅游和農(nóng)文旅結(jié)合，把整個(gè)湖州市打造成一個(gè)大花園。這樣一來(lái)，隨便一個(gè)普通的村落，都能給年輕人提供展示才華的舞臺(tái)。剛才我講到的北大畢業(yè)生黃彬彬，他來(lái)到的窯里村，實(shí)際上是一個(gè)很普通的水鄉(xiāng)村落。他做了什么？他做了整村運(yùn)營(yíng)，推出了民宿和咖啡，兩年時(shí)間整個(gè)村落就起來(lái)了，也成了一個(gè)網(wǎng)紅打卡點(diǎn)。

第三，我們?cè)卩l(xiāng)間還有更多剛才提到的地理信息產(chǎn)業(yè)，包括西塞科學(xué)谷。這個(gè)地方不在城市中心，而在山水之間。在這里，即使是高能級(jí)的人才，也有發(fā)揮空間和展示才華的空間。我覺(jué)得這是很重要的一點(diǎn)。

張維為： 我再補(bǔ)充一點(diǎn)。我們?nèi)グ布?，我想湖州其他地方也有類似的情形，就是?chuàng)業(yè)成本往往比許多地方低。地方政府提供了不少服務(wù)，我覺(jué)得這個(gè)非常重要。另外，湖州的“顏值”比較高，整體看上去，打開(kāi)窗都是景色，到處都是景色?？倳?shū)記的“兩山”理念從這里開(kāi)始，20年前就起步了，所以起步得比較早。

謝占強(qiáng)：對(duì)。第二點(diǎn)，要有生活?，F(xiàn)代便捷的生活對(duì)年輕人還是很重要的。比如推窗見(jiàn)綠，有很好的風(fēng)景，外在環(huán)境很重要。但內(nèi)部的交通、通信、網(wǎng)絡(luò)、衛(wèi)生等條件也很關(guān)鍵。因?yàn)槟贻p人從都市來(lái)到鄉(xiāng)村，他的一些生活習(xí)慣你還得尊重，如果生活不便利，他也很難留下來(lái)。另外，還需要空間的便捷交換。用一句話說(shuō)，你可以方便地去幽靜的地方發(fā)個(gè)呆，也能夠一轉(zhuǎn)身就去熱鬧的地方會(huì)見(jiàn)朋友。

主持人：所以我們可以總結(jié)一下，一個(gè)地方怎么才能吸引年輕人？非常重要的一點(diǎn)是，他有創(chuàng)業(yè)的空間，有事可干，而且在這里能干出名堂。另外，在這里他還得有生活，不能光創(chuàng)業(yè)沒(méi)有生活，那對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)可能就是“苦旅”，對(duì)吧？現(xiàn)在的年輕人還是希望生產(chǎn)生活兩手抓。我覺(jué)得湖州的做法可以給大家借鑒的就是這一點(diǎn)，既有生產(chǎn)又有生活，青年人就來(lái)了，這個(gè)地方就年輕了。

謝占強(qiáng)： 這個(gè)打造的過(guò)程，用現(xiàn)在時(shí)髦的話說(shuō)，要有系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)需要政府、青年人和民間各種力量共同來(lái)打造。

主持人： 您說(shuō)到系統(tǒng)了，我問(wèn)個(gè)問(wèn)題：這個(gè)系統(tǒng)是有意識(shí)打造的，還是它無(wú)意識(shí)地自然形成的？

謝占強(qiáng)： 是政府有意識(shí)地經(jīng)過(guò)20多年的精心打造，動(dòng)員了各種力量，才創(chuàng)造了這樣一種環(huán)境：既有發(fā)揮才能的空間和舞臺(tái)，又提供現(xiàn)代便捷的生活方式，同時(shí)還形成了社群。來(lái)了就有房，來(lái)了就有住，來(lái)了就有朋友們，可以拎包入住。

主持人：您剛才無(wú)意中說(shuō)了一個(gè)概念——“20多年來(lái)始終這樣推動(dòng)去形成的”。20多年是一個(gè)不短的時(shí)間，但在歷史長(zhǎng)河里可能也就是一瞬。這給我們一個(gè)啟示：做一件事情真的要久久為功，綿綿用力。我們此刻看到的一個(gè)城市的成就、老百姓的獲得感，其實(shí)是經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)一段時(shí)間，一代又一代人共同打造出來(lái)的。當(dāng)然，這個(gè)過(guò)程可能還在加速，因?yàn)橛辛嘶A(chǔ)之后，加速會(huì)更容易。

我最近讀了前段時(shí)間湖州兩會(huì)通過(guò)的“十五五”規(guī)劃綱要，在這里可以看到未來(lái)五年湖州對(duì)自己的期許和接下來(lái)的做法。特別說(shuō)到現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系時(shí)，有個(gè)概念叫“1366”：1個(gè)先導(dǎo)產(chǎn)業(yè)、3個(gè)特色產(chǎn)業(yè)、6個(gè)新興產(chǎn)業(yè)、6個(gè)未來(lái)產(chǎn)業(yè)?！?366”很好記，也很特別。很多產(chǎn)業(yè)大家都耳熟能詳，比如人工智能、新能源、新材料等，可能各地都有。但我注意到，在六個(gè)新興產(chǎn)業(yè)里有一個(gè)叫“地理信息產(chǎn)業(yè)”。您在演講中說(shuō)到了湖州有地理信息小鎮(zhèn)，能否給我們介紹一下，地理信息產(chǎn)業(yè)是個(gè)什么樣的產(chǎn)業(yè)概念？它涉及哪些門(mén)類？產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng)嗎？吸納的就業(yè)人口多嗎？

謝占強(qiáng)： 地理信息產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上是把三大地理信息技術(shù)與現(xiàn)代的計(jì)算機(jī)、通訊網(wǎng)絡(luò)結(jié)合起來(lái)而產(chǎn)生的產(chǎn)業(yè)。一個(gè)叫GIS，地理信息系統(tǒng)；一個(gè)叫GPS，大家比較熟悉的全球衛(wèi)星定位系統(tǒng)；還有一個(gè)叫RS，遙感系統(tǒng)。這些技術(shù)與計(jì)算機(jī)、網(wǎng)絡(luò)、通訊結(jié)合，產(chǎn)生的效益非常多。我們現(xiàn)在的智慧城市建設(shè)、智慧交通、智能駕駛（無(wú)人駕駛），以及各種各樣現(xiàn)實(shí)生活中需要的測(cè)繪等，都與之有關(guān)。

這個(gè)產(chǎn)業(yè)在2025年全國(guó)已經(jīng)達(dá)到了9000億的規(guī)模，是一個(gè)發(fā)展空間和前景非常好的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)。我們規(guī)劃里提到的“地理信息+”，也不僅僅是地理信息本身，它可以賦能各種各樣的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，具有很大的帶動(dòng)作用。

正在竹林中穿梭的無(wú)人機(jī)群 圖源：浙江大學(xué)湖州研究院

主持人： 這樣看來(lái)，湖州又先行一步了，在新興產(chǎn)業(yè)這一塊又有了布局。

張維為： 對(duì)，包括地理信息也是。比如現(xiàn)在種地可以精確到通過(guò)北斗衛(wèi)星測(cè)繪。假設(shè)你只有三畝地，它也能提供詳細(xì)信息，告訴你應(yīng)該播什么種，要防治什么病蟲(chóng)害，診斷出有什么問(wèn)題。這些都可以通過(guò)像你們小鎮(zhèn)里的公司提供的產(chǎn)品和服務(wù)來(lái)實(shí)現(xiàn)。

謝占強(qiáng)： 我們有一顆遙感衛(wèi)星叫“德清一號(hào)”，發(fā)揮的作用就是張老師剛才講的這個(gè)。

主持人： 任何一個(gè)地方發(fā)展產(chǎn)業(yè)，都必須跟自己的資源稟賦和特色結(jié)合起來(lái)。我們經(jīng)常說(shuō)叫因地制宜去發(fā)展。像湖州發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，同時(shí)生態(tài)文明建設(shè)又做得非常好，是“兩山”理念的誕生地。那么，在這樣的青山綠水間發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)，對(duì)自身需要有一種什么樣的要求？

謝占強(qiáng)： 我覺(jué)得有兩點(diǎn)。

第一，我們不“喜新厭舊”。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)其實(shí)是我們工業(yè)的根基、制造業(yè)的基礎(chǔ)。比如我們的現(xiàn)代紡織、綠色家居，在全國(guó)乃至全世界都有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。但是，我們要對(duì)它進(jìn)行智能化改造、綠色化提升，使它符合“兩山”理念，符合生態(tài)文明的需要。這方面我們的改造提升力度還是很大的。

第二，這與我們的綠色發(fā)展相關(guān)。我們還有一個(gè)目標(biāo)叫“綠色發(fā)展先行地”。所以，無(wú)論是新興產(chǎn)業(yè)，比如新能源汽車、地理信息+，還是未來(lái)的新興產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上都是跟生態(tài)文明的發(fā)展需求相關(guān)的。

張維為： 中國(guó)模式的一個(gè)特點(diǎn)是，各個(gè)地方都在尋找不同的發(fā)展思路，良性競(jìng)爭(zhēng)，或者叫縣域競(jìng)爭(zhēng)。一個(gè)縣和一個(gè)市之間互相競(jìng)爭(zhēng)，大家都在比。我觀察過(guò)，很有意思，每個(gè)地方最后都會(huì)找到自己的特點(diǎn)、自己的比較優(yōu)勢(shì)。

比如我們前段時(shí)間去貴州調(diào)研，貴州發(fā)展了很龐大的舊電池回收產(chǎn)業(yè)，這也是很早就布局了，人家還沒(méi)想到的時(shí)候，貴州就開(kāi)始做了，就起來(lái)了。大數(shù)據(jù)現(xiàn)在也做得很好。也就是說(shuō)，各個(gè)地方都應(yīng)該找到自己的比較優(yōu)勢(shì)，然后想辦法把它做大做強(qiáng)。

主持人： 所以，可能每個(gè)地方在尋找自己發(fā)展道路的時(shí)候，既要找到自己的長(zhǎng)處，同時(shí)可能也要找別人還沒(méi)有做過(guò)的，也就是我們說(shuō)的填補(bǔ)空白。

謝占強(qiáng)： 嘗試意識(shí)很重要。

張維為： 對(duì)，我覺(jué)得這是中國(guó)道路一個(gè)很重要的特點(diǎn)。認(rèn)準(zhǔn)一個(gè)方向就開(kāi)始實(shí)踐，很多東西都是邊實(shí)踐邊摸索。包括“一帶一路”都是這樣。開(kāi)始提出來(lái)的時(shí)候，連怎么表述，是叫“絲綢之路”還是叫什么，各種名稱都有，英文也有不同的翻譯。人家問(wèn)你們到底有沒(méi)有路線圖，我說(shuō)沒(méi)有路線圖，但有指南針，方向很重要。做三年、五年、十年之后，形成一定規(guī)模了，路線圖就出來(lái)了。

主持人： 我們常常說(shuō)時(shí)間會(huì)給你答案?？赡芎芏鄦?wèn)題的答案，在你做的過(guò)程當(dāng)中自然會(huì)迎刃而解，答案呼之欲出。

謝主席在演講中也說(shuō)到了湖州的文化，叫“百儃”。這個(gè)詞很特別，我經(jīng)常聽(tīng)當(dāng)?shù)厝苏f(shuō)到，就是從從容容、游刃有余的意思。但是，咱們干事業(yè)，整個(gè)地方要發(fā)展，又得拼?！皬膹娜萑荨备捌础边@兩點(diǎn)之間怎么去平衡？我倒挺好奇的。

謝占強(qiáng)： “百儃”是從容，但絕不是躺平和慢慢來(lái)。其實(shí)湖州的文化是多元的，在“百儃”背后的從容，包含著湖州人特別科學(xué)、特別理性的一種傳統(tǒng)。湖州在宋代有個(gè)理學(xué)家叫胡瑗，提出“明體達(dá)用”?！懊黧w達(dá)用”也是習(xí)近平文化思想的一個(gè)新標(biāo)志。這種思想對(duì)湖州影響很深，所以湖州歷來(lái)比較理性，比較科學(xué)?！鞍賰{”從容，就是謀定而動(dòng)，然后一張藍(lán)圖繪到底。

主持人： 被您這么一解釋，我突然覺(jué)得“百儃”這兩個(gè)詞，如果把它翻譯成大白話，就是“心里有數(shù)”，對(duì)吧？看著表面好像并不是風(fēng)風(fēng)火火、很拼很卷的樣子，但他心里有數(shù)。

謝占強(qiáng)： 另外，湖州的文化里也有血性，拼搏精神還是有的。著名的版畫(huà)家趙延年曾經(jīng)講過(guò)，湖州人在關(guān)鍵時(shí)候骨頭是硬的，有拼勁的。另一個(gè)方面，湖州人看似從容，但他的創(chuàng)新敢為天下先，一點(diǎn)也不比人家少。只是為人處世比較從容，比較典雅，是一種溫文爾雅的江南人特色。

張維為： 實(shí)際上很多人可能不知道，電影《長(zhǎng)津湖》一開(kāi)始的那個(gè)場(chǎng)面就是在湖州。而且關(guān)鍵是你前面提到的有拼勁，浙北地區(qū)原來(lái)是新四軍的根據(jù)地，包括抗美援朝的第九兵團(tuán)，里面的“冰雕連”，大概三分之二的戰(zhàn)士來(lái)自這個(gè)地區(qū)的部隊(duì)，也就是粟裕的部隊(duì)。

謝占強(qiáng)： 參與長(zhǎng)津湖戰(zhàn)役的部隊(duì)，出發(fā)赴朝鮮就是從湖州出發(fā)的，是原來(lái)戰(zhàn)斗在湖州、戰(zhàn)斗在長(zhǎng)興的部隊(duì)。所以說(shuō)，伍千里的原型就是湖州人。

主持人： 我們了解湖州，總覺(jué)得它悠閑，適合旅游。其實(shí)它有紅色基因在里頭，可能那是內(nèi)心的那種韌勁的體現(xiàn)。

謝占強(qiáng)： 你看近代，湖州人很快走向世界，把現(xiàn)代的西方科學(xué)引進(jìn)來(lái)?！皟蓮椧恍恰痹?jiǎng)桌锞陀腥豢茖W(xué)家——錢(qián)三強(qiáng)、趙九章、屠守鍔——是湖州人。所以，湖州現(xiàn)在擁有45位兩院院士。

觀眾互動(dòng)

觀眾： “一部書(shū)畫(huà)史，半部在湖州”，我們湖州的文化底蘊(yùn)非常深厚。張教授，您長(zhǎng)期從事傳播領(lǐng)域的工作，我想請(qǐng)教一下，我們湖州可以怎樣依托本土的傳統(tǒng)文化資源，真正把湖州文化傳播向世界？

張維為： 我覺(jué)得現(xiàn)在有一個(gè)基本的判斷：以中國(guó)這樣的體量崛起，大概率來(lái)說(shuō)，只要你做到國(guó)內(nèi)領(lǐng)先或者第一，基本上國(guó)際上也就領(lǐng)先了，就會(huì)產(chǎn)生國(guó)際影響力。嚴(yán)格來(lái)講，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外的傳播沒(méi)有太大的差別，因?yàn)槿澜缍荚陉P(guān)注中國(guó)。最近有個(gè)新詞叫“Becoming Chinese”即“成為中國(guó)人”，或按照中國(guó)人的方式生活），還有個(gè)詞叫“精神中國(guó)人”。他們喝熱水、喝粥、打八段錦、泡腳等等，很多老外都開(kāi)始學(xué)。他們發(fā)現(xiàn)這些事情背后是幾千年的文明，一試就感受到了好處。

主持人：一個(gè)是把自己做到最好，另一個(gè)是伴隨著中國(guó)整體的崛起，會(huì)有越來(lái)越多的人來(lái)了解中國(guó)，這種渴望會(huì)比以前更強(qiáng)烈。

謝占強(qiáng)：我很贊同，就是把自己做到最好。隨著中國(guó)在國(guó)際上地位和影響的不斷提升，走出去的概率和影響力會(huì)越來(lái)越大。這些年湖州的對(duì)外影響力也很大，比如莫干山的民宿，最初做起來(lái)并推向世界的就是兩個(gè)外國(guó)人。他們把想法融入我們的鄉(xiāng)野，最終誕生了一個(gè)影響世界的民族品牌。

觀眾：我們知道湖州是“兩山”理念的誕生地，有深厚的文化底蘊(yùn)。對(duì)于我們這代年輕人來(lái)說(shuō)，我們既向往綠色宜居的生活環(huán)境，也渴望有創(chuàng)新活力的職業(yè)前景。請(qǐng)問(wèn)像我們這樣的年輕人，如何更好地參與到將綠水青山轉(zhuǎn)化為金山銀山的創(chuàng)造性實(shí)踐中，實(shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值與地方發(fā)展的雙贏？

張維為：我個(gè)人覺(jué)得，像你能夠提出這些問(wèn)題，而且還在讀本科就已經(jīng)開(kāi)始前瞻性地思考，這已經(jīng)領(lǐng)先很多人了，特別是領(lǐng)先很多老外，老外在這方面想得很少。中國(guó)文化有未雨綢繆的傳統(tǒng)。一個(gè)企業(yè)不好了，我們就會(huì)想是不是要離開(kāi)、要自己創(chuàng)業(yè)；但多數(shù)外國(guó)人不是這樣，他們要等到被裁掉后領(lǐng)補(bǔ)貼，沒(méi)補(bǔ)貼就完了。所以我覺(jué)得你身上體現(xiàn)了很寶貴的中國(guó)文化。

如果你想在本地發(fā)展，我建議你仔細(xì)研究剛才提到的“十五五”規(guī)劃，看看你學(xué)的專業(yè)哪些地方可以和規(guī)劃聯(lián)系起來(lái)。我們的發(fā)展規(guī)劃是全世界制定得最好的，也是落實(shí)得最漂亮的，雖然偶爾也有沒(méi)完全做到的情況，但大概率是提前完成。這些規(guī)劃做過(guò)大量的調(diào)研，橫向縱向比較過(guò)，你要研究透，就能看到機(jī)會(huì)。

特別是長(zhǎng)三角，機(jī)遇太多了?！吧嫌刑焯?，下有蘇杭”，湖州就在中間，到上海一個(gè)小時(shí)之內(nèi)，到南京、杭州都很方便。你可以在本地讀書(shū)，再到其他地方發(fā)展，或者就在這里為長(zhǎng)三角做貢獻(xiàn)，這里充滿機(jī)會(huì)。

主持人： 這個(gè)“十五五”規(guī)劃綱要我仔細(xì)看過(guò)，內(nèi)容非常豐富。你去看一看，可能就能和你未來(lái)從事的行業(yè)緊密契合。

謝占強(qiáng)： 從國(guó)家的“十五五”到我們湖州的“十五五”，中國(guó)政府是最說(shuō)話算數(shù)的。我們做的規(guī)劃對(duì)外公布，五年后要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，到了“十五五”末我們要算賬，看哪些實(shí)現(xiàn)了。所以規(guī)劃里重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)、要推進(jìn)的，肯定是你的機(jī)會(huì)所在。

觀眾： 隨著我國(guó)綜合實(shí)力的不斷增強(qiáng)，世界話語(yǔ)格局也從“西強(qiáng)東弱”轉(zhuǎn)變?yōu)椤皷|升西落”，我國(guó)在世界上的話語(yǔ)權(quán)顯著提升。近年來(lái)，湖州也有很多產(chǎn)業(yè)成功揚(yáng)帆出海。我想問(wèn)老師，一個(gè)地區(qū)產(chǎn)業(yè)的出海，對(duì)于它的國(guó)際傳播工作來(lái)講，有著怎樣的意義？

張維為： 中國(guó)企業(yè)出現(xiàn)了一波出海潮。這個(gè)出海潮，我們可以稱之為“硬實(shí)力”——很多大國(guó)企到外面去建港口、建碼頭。同時(shí)，很多帶有文化特色的企業(yè)也在走出去，而且也很厲害。我曾經(jīng)在《這就是中國(guó)》專門(mén)做過(guò)一期節(jié)目，講“世界出現(xiàn)中國(guó)熱”，而且這波中國(guó)熱是全方位的，對(duì)軟實(shí)力和硬實(shí)力都有巨大的需求。

有了這個(gè)需求之后，你只要找準(zhǔn)世界出現(xiàn)了什么問(wèn)題，你們能提供什么方案，往往就能給他們很多啟發(fā)，有時(shí)候你想都想不到。比如你接待一批來(lái)自“全球南方”國(guó)家的智庫(kù)朋友，給他們講你們的一整套做法，他們都會(huì)受到啟發(fā)。這就是你們的軟實(shí)力。而且這個(gè)軟實(shí)力，并不是說(shuō)他要學(xué)你、要模仿你，而是他發(fā)自內(nèi)心覺(jué)得你真的好——這一點(diǎn)很重要。

謝占強(qiáng)： 現(xiàn)在，把湖州的故事講給全世界聽(tīng)的機(jī)會(huì)還是挺多的，主要集中在幾個(gè)領(lǐng)域。

第一個(gè)是生態(tài)文明領(lǐng)域，“兩山”的實(shí)踐?！皟缮健崩砟钍亲钊菀诪槭澜缢邮艿?，傳播效果也最好。我們建立了一個(gè)“兩山”理念智庫(kù)，里面包含了六家國(guó)際機(jī)構(gòu)，包括來(lái)自美國(guó)的，本身就是國(guó)際化的。我們?cè)谔接憰r(shí)還擔(dān)心“兩山”翻譯人家不理解，結(jié)果外國(guó)人說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，馬上理解，說(shuō)明傳播效果非常好。

第二個(gè)傳播比較好的是我們的鄉(xiāng)村旅游。我們把鄉(xiāng)村建得這么美，今年的世界最佳旅游鄉(xiāng)村評(píng)選頒獎(jiǎng)地選在了湖州安吉。為什么選這里？當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)世界旅游組織總干事說(shuō)，是因?yàn)楹菰卩l(xiāng)村旅游方面做了一些探索，為全世界各國(guó)發(fā)展鄉(xiāng)村旅游提供了一個(gè)很完美的中國(guó)方案。這些年湖州在國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)中發(fā)展很快，包括安吉、德清，在城市的定位里都把“國(guó)際化”三個(gè)字放了進(jìn)去。

南太湖未來(lái)城里的“田園牧歌”項(xiàng)目 南太湖未來(lái)城建設(shè)指揮部供圖

主持人： 最后再問(wèn)謝主席一個(gè)問(wèn)題，我們還是回到湖州。湖州是帶有開(kāi)放特質(zhì)的。歷史上，湖商的很多產(chǎn)品都是通江達(dá)海，通過(guò)上海等地走向全世界。這種開(kāi)放，在湖州的發(fā)展中起到了什么樣的作用？

謝占強(qiáng)： 湖州歷史上的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)是蠶絲，蠶絲曾經(jīng)是中國(guó)最主要的出口商品。我們現(xiàn)在講絲綢之路，往往只想到港口，但實(shí)際上絲綢之路的起點(diǎn)應(yīng)該在湖州——湖州的湖絲沿著運(yùn)河到達(dá)港口，然后走向全世界，形成了海上絲綢之路。就是這么個(gè)過(guò)程。

湖州在唐宋時(shí)期就已經(jīng)融入全球的大循環(huán)中。因此，從唐宋以來(lái)，湖州文化里的開(kāi)放意識(shí)我覺(jué)得是很濃的。比如，湖州文化很早就容納了商品意識(shí)和商業(yè)意識(shí)。明代有一部很有名的家訓(xùn)叫《藥言》，也叫《姚氏家訓(xùn)》，里面提出“工商皆可為本”，這和傳統(tǒng)農(nóng)耕文明是不一樣的。它很重視工商。到了清代，有個(gè)學(xué)者叫沈垚，他提出“天下之士皆出于商”，把“商”提到了很高的地位。這種意識(shí)，和開(kāi)放的特征是有關(guān)系的。

因此，湖州近代以后很快就走向了世界。在多種文明的交流方面，湖州一直走在前列，典型地體現(xiàn)在建筑上。比如南潯，是江南古鎮(zhèn)里很少見(jiàn)的能把中西合璧特征體現(xiàn)出來(lái)的地方。這體現(xiàn)了中華文明的包容、兼容的特征。

張維為： 湖州市提的一句口號(hào)我覺(jué)得非常精彩，就是“在湖州看見(jiàn)美麗中國(guó)”。我想，在湖州看見(jiàn)的美麗中國(guó)，不光是自然風(fēng)光的美，更是人文的美、現(xiàn)代的美。它是這樣一種結(jié)合。所以湖州的故事真的非常精彩。

主持人： 您剛才用了“現(xiàn)代”這兩個(gè)字。我們現(xiàn)在的發(fā)展叫“中國(guó)式現(xiàn)代化”，湖州的現(xiàn)代化實(shí)踐也是整個(gè)中國(guó)式現(xiàn)代化中非常重要的一個(gè)部分。你看我們今天在這里完成的這期節(jié)目，可以說(shuō)是《這就是中國(guó)》的“這就是湖州”分篇。

湖州可能有很多標(biāo)簽，比如歷史久遠(yuǎn)、風(fēng)景秀麗、適合旅游等等。但我想，這都只是它其中的一個(gè)維度。要了解湖州，有許多豐富的側(cè)面，就像我們中國(guó)的很多其他地方一樣——我們?nèi)プ呓⒂^察它、了解它，最后深深地愛(ài)上它。

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