嘉賓：

吳文科 （全國政協(xié)委員，中國曲藝家協(xié)會(huì)副主席，中國藝術(shù)研究院曲藝研究所名譽(yù)所長）

曾小敏 （全國政協(xié)委員，廣東省文聯(lián)黨組成員、專職副主席）

李 梅 （全國政協(xié)委員，陜西省戲劇家協(xié)會(huì)主席，陜西省戲曲研究院黨委書記、院長）

王可然 （導(dǎo)演，編劇，北京央華時(shí)代文化發(fā)展有限公司創(chuàng)始人、藝術(shù)總監(jiān)）

主持人：朱 萌 （本報(bào)記者）

秦腔版《上春山》是由陜西省戲曲研究院改編自同名歌曲的戲歌作品，以清新婉轉(zhuǎn)的唱腔和青春活力的表演走紅網(wǎng)絡(luò)。陜西省戲曲研究院供圖

新大眾文藝，“新”在何處

主持人：黨的二十屆四中全會(huì)審議通過的“十五五”規(guī)劃建議和今年政府工作報(bào)告均明確提出，“繁榮互聯(lián)網(wǎng)條件下新大眾文藝”。這一部署有著怎樣的時(shí)代背景和現(xiàn)實(shí)意義？

李梅：作為從事戲曲事業(yè)40余年的文藝工作者，我親歷了互聯(lián)網(wǎng)重塑文藝創(chuàng)作傳播、改變文藝生態(tài)，讓秦腔等傳統(tǒng)藝術(shù)借助網(wǎng)絡(luò)觸達(dá)海量觀眾，實(shí)現(xiàn)從單向演出到大眾參與創(chuàng)作傳播的轉(zhuǎn)變。這一部署是以習(xí)近平同志為核心的黨中央深刻把握信息技術(shù)變革趨勢(shì)、精準(zhǔn)回應(yīng)人民群眾文化新期待作出的戰(zhàn)略部署，可謂恰逢其時(shí)。這個(gè)要求我們既擁抱技術(shù)，也要堅(jiān)守初心，借助互聯(lián)網(wǎng)打造傳承優(yōu)秀文化、服務(wù)人民精神生活的新陣地。

吳文科：過去文藝創(chuàng)作和傳播有較高門檻，需要投稿、審稿、發(fā)表等環(huán)節(jié)?，F(xiàn)在，老百姓可以通過自媒體平臺(tái)直接創(chuàng)作、發(fā)布和傳播自己的作品。這種“人人都有可能成為藝術(shù)家”的局面是新時(shí)代、新科技、新網(wǎng)絡(luò)、新終端共同推動(dòng)的結(jié)果。中央這一部署是對(duì)該趨勢(shì)的肯定和引導(dǎo)，體現(xiàn)了對(duì)人民群眾文化創(chuàng)造力的重視，也符合以人民為中心的發(fā)展思想。

曾小敏：“互聯(lián)網(wǎng)+”深刻改變著文藝生產(chǎn)、傳播與消費(fèi)方式，億萬群眾成為文藝創(chuàng)作者、參與者、分享者。中央作出這一部署，既是對(duì)新時(shí)代文藝生態(tài)的精準(zhǔn)把握，也體現(xiàn)了對(duì)“以人民為中心”創(chuàng)作導(dǎo)向的堅(jiān)定踐行，有利于激發(fā)全民族文化創(chuàng)新創(chuàng)造活力，推動(dòng)文化強(qiáng)國建設(shè)。

主持人：如何理解新大眾文藝的核心內(nèi)涵與創(chuàng)新之處？它在滿足基層文化需求、激發(fā)文藝創(chuàng)作活力方面形成了哪些引領(lǐng)示范效應(yīng)？

吳文科：新大眾文藝的“新”，首先是新的創(chuàng)作和傳播手段。新技術(shù)提供了新支撐，互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)、自媒體等新媒介為大眾提供了創(chuàng)作和傳播的新手段。其次是新的創(chuàng)作主體和傳播方式。參與者不再局限于職業(yè)作家、專業(yè)演員等，而是拓展為廣大普通勞動(dòng)者、業(yè)余愛好者，打通了文藝生產(chǎn)的各種鏈條。再次是新思想、新理念、新故事。帶著泥土氣息、真實(shí)生活體驗(yàn)的作品涌現(xiàn)，生動(dòng)反映了新時(shí)代人民群眾的生活和情感。新大眾文藝打破了時(shí)空限制，讓更多人能夠參與、表達(dá)、共享，促進(jìn)了文化的多樣性和活躍度。

李梅：新大眾文藝讓優(yōu)質(zhì)文化資源真正“飛入尋常百姓家”。陜西省戲曲研究院堅(jiān)持19年的“西安天天有秦腔”品牌演出、優(yōu)秀青年演員優(yōu)秀劇目展播等活動(dòng)，通過線上直播，滿足了更多戲迷的文化需求。2024年，“新時(shí)代三部曲”在北京展演，經(jīng)50多個(gè)平臺(tái)向全球直播，累計(jì)觀看量達(dá)7700萬，讓秦腔藝術(shù)突破了地域與時(shí)空的限制，實(shí)現(xiàn)群眾“各取所需”“各美其美”。

同時(shí)，新大眾文藝倒逼專業(yè)院團(tuán)必須突破“舒適區(qū)”。近年來，我們積極開展跨界融合實(shí)踐，推出秦腔版《上春山》，與搖滾樂隊(duì)合作《長相憶》等，吸引大量年輕觀眾?？梢哉f，新大眾文藝使文藝所能表達(dá)的內(nèi)容達(dá)到前所未有的廣度，使文藝所能喚起的時(shí)代共情達(dá)到前所未有的強(qiáng)度。

曾小敏：“新”主要體現(xiàn)在創(chuàng)作主體新、傳播平臺(tái)新、參與方式新、審美生態(tài)新。人人可創(chuàng)作、處處可傳播、大眾共分享，讓文藝從舞臺(tái)走向生活，從專業(yè)圈走向全社會(huì)。它極大豐富了基層群眾精神文化生活，讓普通人的情感與故事被看見、被表達(dá)，有效激發(fā)社會(huì)創(chuàng)新活力，為新時(shí)代文藝繁榮注入廣泛而深厚的力量。

應(yīng)對(duì)新語境下的新機(jī)遇與新挑戰(zhàn)

主持人：新媒體、新技術(shù)的發(fā)展讓大眾文藝產(chǎn)生了哪些變革？為其提供了什么樣的機(jī)遇？又帶來哪些挑戰(zhàn)？

吳文科：新媒體、新技術(shù)的發(fā)展給大眾文藝帶來的變革，首先體現(xiàn)在創(chuàng)作主體數(shù)量的增加，人人都有可能參與文藝創(chuàng)作和傳播。其次，創(chuàng)作和傳播的門檻大大降低，發(fā)表和展示不再依賴傳統(tǒng)渠道。最后，文藝作品的形態(tài)更加多樣，跨界融合成為常態(tài)。

在龐大數(shù)量的基礎(chǔ)上，可能出現(xiàn)更多高質(zhì)量作品，為專業(yè)創(chuàng)作提供了豐富素材和靈感來源。但這也帶來管理難度的加大，比如在流量驅(qū)動(dòng)下，產(chǎn)生了抄襲、炫技等問題，以及內(nèi)容同質(zhì)化、空心化、娛樂化等傾向，甚至是違法違規(guī)內(nèi)容。此外，相關(guān)文藝評(píng)論滯后，缺乏有效的輿論引導(dǎo)和批評(píng)機(jī)制。

曾小敏：新媒體、新技術(shù)打破了時(shí)空限制，降低了創(chuàng)作門檻，拓寬了傳播渠道，讓文藝觸達(dá)更廣泛人群，為大眾文藝帶來前所未有的發(fā)展機(jī)遇，但同時(shí)也存在流量至上、版權(quán)保護(hù)不足等問題。機(jī)遇要抓住，挑戰(zhàn)要正視，關(guān)鍵是技術(shù)為用、內(nèi)容為本、價(jià)值為魂。

李梅：新媒體、新技術(shù)給文藝帶來的變革是全方位的，最直觀的是傳播方式的變革——從劇場(chǎng)延伸到“云端”，從本地?cái)U(kuò)展到全球，這種傳播力在過去是不可想象的。我們要時(shí)刻保持清醒，明白技術(shù)是手段，不是目的；“流量”是動(dòng)力，不是標(biāo)準(zhǔn)。

主持人：面對(duì)“技術(shù)至上”“內(nèi)容空心化、同質(zhì)化、娛樂化”等挑戰(zhàn)，如何避免新大眾文藝陷入“流量陷阱”？

吳文科：技術(shù)是手段，內(nèi)容才是根本，要堅(jiān)持“內(nèi)容為王、質(zhì)量第一”的原則。應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)創(chuàng)作者在追求技術(shù)表現(xiàn)的同時(shí)，注重作品的思想性、藝術(shù)性和感染力，避免陷入“炫技”“獵奇”“流量至上”的誤區(qū)。平臺(tái)也要加強(qiáng)內(nèi)容審核，評(píng)論界要發(fā)揮激濁揚(yáng)清的作用，推動(dòng)形成健康的創(chuàng)作和傳播生態(tài)。

李梅：加強(qiáng)版權(quán)保護(hù)刻不容緩。比如，稀有劇種的劇目是老祖宗留下的文化遺產(chǎn)，不能在網(wǎng)上被隨意盜用、篡改。我曾多次呼吁對(duì)傳統(tǒng)劇目的數(shù)字化保護(hù)和版權(quán)確權(quán)。只有讓創(chuàng)作者有尊嚴(yán)，讓優(yōu)秀內(nèi)容有保障，新大眾文藝才能健康發(fā)展。

曾小敏：避免“流量陷阱”關(guān)鍵是要建立正確的價(jià)值導(dǎo)向。應(yīng)強(qiáng)化價(jià)值引領(lǐng)，把社會(huì)效益放在首位；提升原創(chuàng)能力，鼓勵(lì)創(chuàng)作有筋骨、有道德、有溫度的作品；發(fā)揮專業(yè)文藝工作者的示范作用，以人文精神滋養(yǎng)技術(shù)賦能，讓新大眾文藝行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

王可然：新大眾文藝背景下的戲劇發(fā)展，固然要考慮觀眾對(duì)戲劇的接受度，但戲劇的根本價(jià)值在于通過劇場(chǎng)表達(dá)，將那些對(duì)生命具有溫暖意義與幫助的理想理念，真正傳遞到觀眾心中。因此，平衡流量與價(jià)值觀的關(guān)系，是當(dāng)下戲劇創(chuàng)作必須重視的關(guān)鍵。

真正的流量不是迎合，而是以真誠的創(chuàng)作觸動(dòng)觀眾。從《鱷魚》對(duì)人性欲望的深刻審視，到《江南·十二場(chǎng)歡聚》對(duì)江南文脈的當(dāng)代轉(zhuǎn)譯，我們堅(jiān)持在理解觀眾、認(rèn)知觀眾的基礎(chǔ)上，體現(xiàn)戲劇的創(chuàng)作初心。這種平衡的建立，正是戲劇避免簡單“流量化”的根本。

從規(guī)模到質(zhì)量，新大眾文藝如何突破

主持人：新大眾文藝的本質(zhì)是“人民的文藝”，文藝工作者該如何踐行“以人民為中心”的創(chuàng)作導(dǎo)向，投身并推動(dòng)新大眾文藝繁榮發(fā)展？又該如何通過價(jià)值引領(lǐng)與創(chuàng)作引導(dǎo)，讓新大眾文藝真正扎根基層、服務(wù)基層？

曾小敏：文藝工作者要主動(dòng)擁抱新時(shí)代，放下身段、扎根基層、擁抱互聯(lián)網(wǎng)，把專業(yè)素養(yǎng)與大眾熱情結(jié)合起來，用精品引領(lǐng)風(fēng)尚，用匠心提升品質(zhì)。以我個(gè)人為例，我很早就開通了自媒體賬號(hào)，不斷分享創(chuàng)作日常和演出活動(dòng)，獲得較好的反饋，7年間創(chuàng)作的近30首粵歌獲得超千萬人次的關(guān)注和點(diǎn)贊。全國兩會(huì)結(jié)束后，我將馬上投入粵劇電影《紅頭巾》和粵劇微短劇的策劃和拍攝中，力爭打造更多思想精深、藝術(shù)精湛、制作精良的符合大眾期待的精品力作。

吳文科：文藝工作者應(yīng)結(jié)合新的時(shí)代條件和專業(yè)優(yōu)勢(shì)，積極投身新大眾文藝的創(chuàng)作與傳播。一方面，要深入基層、深入生活，了解人民群眾的真實(shí)需求和情感；另一方面，要發(fā)揮專業(yè)優(yōu)勢(shì)，體現(xiàn)示范引領(lǐng)作用，助力提升大眾創(chuàng)作的質(zhì)量。同時(shí)，要加強(qiáng)價(jià)值引領(lǐng)，確保作品向上向善，避免低俗化、娛樂化傾向。組織上應(yīng)加強(qiáng)引導(dǎo)，鼓勵(lì)專業(yè)院團(tuán)與大眾創(chuàng)作者交流合作，推動(dòng)新大眾文藝健康有序發(fā)展。

李梅：新大眾文藝發(fā)展浪潮中，文藝工作者肩負(fù)特殊使命，既要扎根基層“走下去”，也要引領(lǐng)風(fēng)尚“走上去”，既要堅(jiān)守藝術(shù)底線與專業(yè)立身之本，也要主動(dòng)擁抱新平臺(tái)，讓專業(yè)內(nèi)容惠及更多群眾，讓新大眾文藝在基層不僅有熱度，更有深度。

王可然：新大眾文藝的“人民性”并非抽象的表達(dá)，而是深深扎根于大眾的生活體驗(yàn)、情感訴求與價(jià)值追求中。比如在舞臺(tái)作品《江南·十二場(chǎng)歡聚》的創(chuàng)作中，“人民性”就體現(xiàn)為貼合大眾的文化記憶與情感共鳴。作品以江南百姓熟悉的蠶桑、詩詞、園林等文化元素為載體，將范仲淹、蘇軾等歷史名士還原為有溫度的鮮活個(gè)體，通過“衣食住行”的樸素?cái)⑹拢水?dāng)代觀眾與歷史文化的距離，讓大眾在熟悉的文化語境中獲得情感認(rèn)同與精神滋養(yǎng)，這正是對(duì)新時(shí)代文藝“人民性”的生動(dòng)詮釋。

主持人：目前，制約新大眾文化繁榮發(fā)展的因素有哪些？怎樣更好地推動(dòng)新大眾文藝從“規(guī)模繁榮”走向“質(zhì)量繁榮”？

吳文科：當(dāng)下，制約新大眾文化繁榮發(fā)展的問題有版權(quán)保護(hù)不足、質(zhì)量參差不齊等。我建議，一要進(jìn)行創(chuàng)作扶持?？梢酝ㄟ^設(shè)立新大眾文藝創(chuàng)作扶持基金，重點(diǎn)扶持貼近基層、反映現(xiàn)實(shí)、具有人文價(jià)值的優(yōu)秀作品及其創(chuàng)作者。

二要完善版權(quán)保障。針對(duì)創(chuàng)作者權(quán)益難以保障的問題，應(yīng)完善網(wǎng)絡(luò)版權(quán)保護(hù)的法律法規(guī)，明確人工智能創(chuàng)作作品的版權(quán)歸屬，加大對(duì)抄襲、洗稿等侵權(quán)行為的處罰力度。可以借助新科技手段，建立全國性的網(wǎng)絡(luò)版權(quán)監(jiān)測(cè)和維權(quán)平臺(tái)，利用大數(shù)據(jù)、區(qū)塊鏈等技術(shù)，為創(chuàng)作者提供版權(quán)登記、侵權(quán)監(jiān)測(cè)、維權(quán)協(xié)助等服務(wù)。

三要注重人才培育。構(gòu)建多元化的新大眾文藝人才培育體系，整合社會(huì)培訓(xùn)資源，開展直播創(chuàng)作、文藝表達(dá)、版權(quán)保護(hù)等方面的專業(yè)培訓(xùn)，提升大眾創(chuàng)作者的創(chuàng)作水平和綜合素養(yǎng)。

四要加強(qiáng)平臺(tái)治理。強(qiáng)化平臺(tái)的主體責(zé)任，要求平臺(tái)優(yōu)化算法推薦機(jī)制，減少對(duì)流量的單一追求，加大對(duì)優(yōu)質(zhì)、有內(nèi)涵、正能量作品的推薦。完善平臺(tái)的內(nèi)容審核機(jī)制，建立人工審核與技術(shù)審核相結(jié)合的審核體系。

五要鼓勵(lì)公共文化服務(wù)對(duì)接。推動(dòng)基層文化場(chǎng)館向新大眾文藝創(chuàng)作者開放，為其提供創(chuàng)作、排練、展示的場(chǎng)地和設(shè)備支持。利用公共文化服務(wù)平臺(tái)，整合文藝資源，為大眾創(chuàng)作者提供作品展示、版權(quán)交易、創(chuàng)作交流等一站式服務(wù)，打通新大眾文藝創(chuàng)作、傳播、推廣的鏈條。

李梅：關(guān)于當(dāng)前制約新大眾文藝繁榮發(fā)展的因素，我感受最深的有三點(diǎn)：人才斷層、平臺(tái)治理滯后、扶持機(jī)制不夠精準(zhǔn)。在人才培育上，要以系統(tǒng)思維進(jìn)行長期規(guī)劃，避免“一次性搶救”。同時(shí)，建議設(shè)立人才獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制，表彰在劇種傳承中有突出貢獻(xiàn)的個(gè)人與團(tuán)體。平臺(tái)治理上，要完善算法推薦機(jī)制，完善平臺(tái)內(nèi)容審核標(biāo)準(zhǔn)，給優(yōu)質(zhì)傳統(tǒng)文化內(nèi)容更多流量傾斜。今年全國兩會(huì)，我也持續(xù)關(guān)注稀有劇種傳承問題，推動(dòng)建立長效“傳幫帶”機(jī)制，讓新大眾文藝有規(guī)模，更有質(zhì)量與靈魂。

曾小敏：當(dāng)前制約新大眾文藝繁榮發(fā)展的主要問題有精品供給不足、人才支撐不夠、保障機(jī)制不全等。近年來，廣東省文聯(lián)高度重視團(tuán)結(jié)引領(lǐng)“文藝兩新”，特別注重與文藝領(lǐng)域“網(wǎng)絡(luò)大V”的聯(lián)系，初步開展了一些培訓(xùn)工作。接下來，我們還將持續(xù)強(qiáng)化人才培育，提升大眾創(chuàng)作素養(yǎng)，讓新大眾文藝真正實(shí)現(xiàn)數(shù)量和質(zhì)量雙重提升，成為新時(shí)代文化繁榮的鮮明標(biāo)志。

王可然：我國新大眾文藝正處于黃金發(fā)展期，為戲劇等各文藝領(lǐng)域注入新活力。當(dāng)前制約其高質(zhì)量發(fā)展的問題，是行業(yè)內(nèi)存在陳舊理念以及創(chuàng)作與觀眾脫節(jié)、劇場(chǎng)與生活割裂等。推動(dòng)新大眾文藝從“規(guī)模繁榮”走向“質(zhì)量繁榮”，就戲劇而言，關(guān)鍵要實(shí)現(xiàn)戲劇與觀眾、與現(xiàn)實(shí)生活的深度融合。以《江南·十二場(chǎng)歡聚》為例，一是創(chuàng)新IP打造與創(chuàng)作模式，比如通過綜藝選拔演員，讓演員深入生活采風(fēng)，將大眾體驗(yàn)轉(zhuǎn)化為創(chuàng)作素材；二是打破觀演邊界，拆除“第四堵墻”，設(shè)置觀眾參與環(huán)節(jié)，讓觀眾從旁觀者變?yōu)樵趫?chǎng)者；三是革新敘事方式，采用散文化、時(shí)空交織結(jié)構(gòu)，適配年輕觀眾審美；四是深化文旅融合，聯(lián)動(dòng)地方資源推出非遺研學(xué)、實(shí)景劇本游等，實(shí)現(xiàn)“因戲識(shí)城、因戲游城”。

未來，我們將持續(xù)圍繞新大眾文藝的發(fā)展方向，深耕沉浸式創(chuàng)作，打破劇場(chǎng)邊界，覆蓋更多受眾；深入挖掘傳統(tǒng)文化，打造有溫度、有活力的作品；依托數(shù)字平臺(tái)拓寬傳播渠道，不斷提升創(chuàng)作活力與大眾影響力。

（參與采寫：韓 潔 譚志紅 秦 毅 劉 淼 李秀彤）

責(zé)編：勾曉慶