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2026年3月10日，東吳證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、研究所聯(lián)席所長(zhǎng)蘆哲做客網(wǎng)易直播間，深度解讀中東戰(zhàn)事對(duì)油價(jià)與全球經(jīng)濟(jì)的沖擊，揭開(kāi)油價(jià)暴漲暴跌背后的核心邏輯。

他認(rèn)為，最近油價(jià)的劇烈波動(dòng)完全由戰(zhàn)局進(jìn)展或者關(guān)鍵人物的表態(tài)來(lái)主導(dǎo)，所以局勢(shì)惡化則油價(jià)飆升、緩和則快速回落，霍爾木茲海峽封鎖情況才是定價(jià)關(guān)鍵。若海峽一周內(nèi)解封，油價(jià)將回歸70-80美元/桶；封鎖超1個(gè)月，油價(jià)將破100美元；極端情況下封鎖超3個(gè)月，油價(jià)或飆升至200-300美元/桶。結(jié)合當(dāng)下美國(guó)和伊朗的態(tài)度，市場(chǎng)普遍認(rèn)為，戰(zhàn)爭(zhēng)的長(zhǎng)期持續(xù)性較難。如果極端情況發(fā)生，屆時(shí)將從經(jīng)濟(jì)問(wèn)題演變?yōu)槿虬踩C(jī)。

大國(guó)卷入的戰(zhàn)爭(zhēng)，我們經(jīng)歷的最明顯的就是俄烏沖突。而此次地緣危機(jī)卻遠(yuǎn)超俄烏沖突，它兼具核風(fēng)險(xiǎn)與全球能源擴(kuò)散風(fēng)險(xiǎn)。伊朗的核能力到底多強(qiáng)，誰(shuí)也不知道。而霍爾木茲海峽擔(dān)負(fù)著全球三分之一的原油供應(yīng)，，一旦斷供超3個(gè)月，引發(fā)的是全球安全問(wèn)題。

關(guān)于黃金為什么沒(méi)有大漲，蘆博士解釋，主要原因是市場(chǎng)擔(dān)憂油價(jià)推高通脹，引發(fā)流動(dòng)性收緊預(yù)期，而資產(chǎn)價(jià)格與流動(dòng)性高度相關(guān)，所以在沖突爆發(fā)后沖高并進(jìn)入震蕩。雖然短期黃金受壓制，但局勢(shì)明朗后，其避險(xiǎn)屬性與美國(guó)信用支撐仍會(huì)顯現(xiàn)。

摩根大通預(yù)測(cè)油價(jià)每漲10%，全球通脹升0.1個(gè)百分點(diǎn)、GDP降0.2個(gè)百分點(diǎn)。蘆博士認(rèn)為原油價(jià)格大漲會(huì)引發(fā)輸入性通貨膨脹，雖然各個(gè)國(guó)家的情況會(huì)有不同，但傳導(dǎo)方向卻是一致的，若當(dāng)下局勢(shì)持續(xù)，那原油價(jià)格大漲引發(fā)的通貨膨脹約在1個(gè)月內(nèi)傳導(dǎo)至各國(guó)，無(wú)國(guó)家能獨(dú)善其身。高油價(jià)甚至?xí)l(fā)滯脹，世界各國(guó)在出臺(tái)金融、財(cái)政等政策時(shí)會(huì)束手束腳，進(jìn)而影響全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的良好態(tài)勢(shì)。而美國(guó)因受債務(wù)、國(guó)內(nèi)通貨膨脹的壓力，本該處于降息周期，但高油價(jià)會(huì)逼迫美聯(lián)儲(chǔ)掉頭轉(zhuǎn)為加息，那特朗普的中期選舉壓力則加大。

在資產(chǎn)投資方面，蘆博士認(rèn)為油價(jià)長(zhǎng)期高位會(huì)沖擊全球工業(yè)產(chǎn)能與供應(yīng)鏈，逆轉(zhuǎn)大宗消費(fèi)品降價(jià)趨勢(shì)，所以，實(shí)物資產(chǎn)價(jià)值將顯著優(yōu)于科技等虛擬估值。針對(duì)普通人，蘆博士建議增加儲(chǔ)蓄、理性消費(fèi)，重點(diǎn)提升電氣、自動(dòng)化等實(shí)務(wù)技能，優(yōu)先配置上游資源類實(shí)物資產(chǎn)。

以下為直播實(shí)錄：

• 耿爽: 網(wǎng)易的各位朋友們，大家下午好！今天很高興能請(qǐng)到蘆哲博士跟大家做深度的分享，我們今天來(lái)討論一個(gè)話題“中東戰(zhàn)事持續(xù)緊張，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)會(huì)有哪些影響？”首先我非常榮幸的給大家介紹一下蘆哲博士。蘆博士，現(xiàn)任東吳證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家董事總經(jīng)理，研究所聯(lián)席所長(zhǎng)，證券業(yè)協(xié)會(huì)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家專業(yè)委員，中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇理事。歡迎蘆博士~那么接下來(lái)咱們就進(jìn)入到今天探討的主線內(nèi)容中，因?yàn)樽罱袞|的這個(gè)沖突升級(jí)，大家都比較關(guān)心，而且中東沖突升級(jí)對(duì)油價(jià)的影響很大，油價(jià)在大幅波動(dòng)，像上周大家能看到布倫特原油價(jià)格單周就漲了28%，美油單周是漲了36%，本周一開(kāi)盤(pán)直接跳漲到每桶116美元，這個(gè)開(kāi)播之前看了一下，布油目前是回落了，跌到每桶大約90美元左右。所以想問(wèn)一下蘆博士：本輪油價(jià)暴漲暴跌的背后驅(qū)動(dòng)因素有哪些，這些因素中哪些權(quán)重會(huì)比較高？

蘆哲: OK，那我們回答這個(gè)原油的問(wèn)題，我們?nèi)粘Ｈパ芯窟@個(gè)大宗商品都有自己的供需平衡表，結(jié)合供給的角度：包括看歐佩克對(duì)它的減產(chǎn)協(xié)議履行到什么程度，包括頁(yè)巖油的產(chǎn)量都會(huì)造成很直接影響，包括美元，因?yàn)槊涝驮痛笾碌姆较蚴欠聪虻倪@樣一個(gè)過(guò)程，包括我們看中長(zhǎng)期要研究一下新能源的這個(gè)進(jìn)展情況，但這都是一個(gè)常態(tài)化分析的框架。

這兩天，我們看到的是上躥下跳，包括今天的修復(fù)。很明顯，今天的修復(fù)是來(lái)自于伊朗問(wèn)題似乎要被解決的這個(gè)苗頭的一些新聞，無(wú)論來(lái)自于伊朗這邊，還是來(lái)自于美國(guó)這邊。

所以，我們?nèi)ヌ接懚唐谟绊懸蛩貦?quán)重，那就是一件事情，就是整個(gè)戰(zhàn)局的傳遞出來(lái)的信號(hào)是要持久還是有可能，比如說(shuō)在一周左右的時(shí)間內(nèi)結(jié)束?；旧暇褪沁@個(gè)事件它本身的進(jìn)展情況，那一定是：惡化，油價(jià)就要漲；好轉(zhuǎn)，油價(jià)立刻就會(huì)回調(diào)，當(dāng)然，持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)短會(huì)對(duì)中期油價(jià)產(chǎn)生一定的影響，短期什么都不用考慮，最重要的就是這個(gè)事件的進(jìn)展，或者一些關(guān)鍵人物的表態(tài)。

• 耿爽: 明白，您剛才說(shuō)到事件進(jìn)展了，在剛剛過(guò)去這個(gè)24小時(shí)里面這個(gè)事件進(jìn)展的局勢(shì)變化挺大的，先是像昨天晚上，特朗普說(shuō)這戰(zhàn)爭(zhēng)很快結(jié)束，但是今天白天咱們?cè)偃タ吹臅r(shí)候，伊朗方面就說(shuō)戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束由伊朗決定，而且伊斯蘭革命衛(wèi)隊(duì)，他提出條件是說(shuō)任何什么阿拉伯國(guó)家或者歐洲國(guó)家，只要驅(qū)逐以色列和美國(guó)大使即可完全自由合法的通過(guò)霍爾木茲海峽，所以這個(gè)局勢(shì)是瞬息萬(wàn)變的。那么基于當(dāng)前咱們看到的這個(gè)國(guó)際油價(jià)的這個(gè)表現(xiàn)，您看來(lái)，在未來(lái)短期、中期、長(zhǎng)期不同的時(shí)間段內(nèi)去看這個(gè)油價(jià)的走勢(shì)會(huì)是什么情況，您按照您的分析，它會(huì)有一個(gè)怎么走勢(shì)的區(qū)間。

蘆哲： 從短期來(lái)看就是最新的、最主流的觀點(diǎn)，包括我們也認(rèn)為，戰(zhàn)爭(zhēng)的長(zhǎng)期持續(xù)性比較難，或者說(shuō)地面部隊(duì)參與的可能性相對(duì)較低，那在這樣一個(gè)背景之下，其實(shí)我覺(jué)得關(guān)鍵不是戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，而是霍爾木茲海峽的封鎖情況，如果他能夠在一周之內(nèi)解決，那基本上油價(jià)又會(huì)恢復(fù)到一個(gè)正常的供需關(guān)系。當(dāng)然本來(lái)年初我們對(duì)油價(jià)預(yù)期在上半年只有50到60，現(xiàn)在可能會(huì)比之前的預(yù)期要高一些，到70-80這樣的位置。一個(gè)星期之內(nèi)，霍爾木茲海峽能夠解決，那其實(shí)就是對(duì)資本市場(chǎng)的一次性沖擊，這件事情就過(guò)去了；如果海峽的封鎖超過(guò)四周達(dá)到一個(gè)月左右的時(shí)間，那上100是肯定的，120以上甚至更高，畢竟接近1/3的原油，要通過(guò)這個(gè)海峽來(lái)運(yùn)輸，而這就是一個(gè)比較嚴(yán)重的情況；如果再往下看，三個(gè)月以上，那其實(shí)全球經(jīng)濟(jì)都會(huì)受到很嚴(yán)重的影響，這時(shí)候油價(jià)就已經(jīng)很難用現(xiàn)在的框架去研究它。

• 耿爽: 您覺(jué)得如果戰(zhàn)事相對(duì)來(lái)說(shuō)比較膠著，然后持續(xù)時(shí)間比較長(zhǎng)的話，油價(jià)在長(zhǎng)期的話能看到每桶多少？

蘆哲：200、300，這都是很有可能的，就是到時(shí)候已經(jīng)不是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題已經(jīng)是一個(gè)安全問(wèn)題了，美國(guó)也不希望看到社會(huì)的停擺，那歐洲大國(guó)也是一樣的情況。其實(shí)，大家的石油儲(chǔ)備都有一定的問(wèn)題，到那時(shí)候，它就是“生命”了，所以200、300甚至更高，在這里面，它已經(jīng)不是經(jīng)濟(jì)邏輯。

• 耿爽: 那要是每桶兩百三百，說(shuō)實(shí)在的是個(gè)很悲觀的場(chǎng)景，是吧，那個(gè)時(shí)候真的要走到那一步的話，像全球主要的經(jīng)濟(jì)體，像您也提到了像美國(guó)，包括可能大家會(huì)關(guān)注像歐洲、日韓，這些主要的經(jīng)濟(jì)體，它有沒(méi)有一些措施真正能去化解這種極端情況的危機(jī)？還能去做點(diǎn)什么？

蘆哲：超級(jí)極端就是像我們說(shuō)的以年為單位去衡量它的持續(xù)性的話，那大家都束手無(wú)策。那如果說(shuō)我們以月為單位，就是短期大家能做的一些調(diào)整，就像您提到這幾個(gè)國(guó)家，其實(shí)壓力大的實(shí)際在亞洲，日本、韓國(guó)、包括印度典型的這三個(gè)國(guó)家。我們亞洲國(guó)家對(duì)中東的原油需求度是很高的，印度在一半以上，日韓在70%到80%，他們的對(duì)霍爾木茲海峽的依賴性也很高。尤其是印度，就是很典型的（案例），它發(fā)展非?？欤撬氖蛢?chǔ)備體系肯定是跟不上的，它的工業(yè)化又需要大量的能源的供給，所以它其實(shí)是受沖擊明顯較為嚴(yán)重的這個(gè)國(guó)家。

那在短期之內(nèi)，德法其實(shí)相對(duì)較好。德法其實(shí)首先經(jīng)歷過(guò)一輪俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的檢驗(yàn)。德國(guó)當(dāng)年有點(diǎn)過(guò)于依賴能源方面，對(duì)俄羅斯依賴比較高，在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)之后，他也做了很多調(diào)整，包括一些管道運(yùn)輸，包括北海港，這樣的話，霍爾木茲海峽對(duì)它影響就沒(méi)有那么大。法國(guó)，中東可能只占它的原油供給的10%，還有，法國(guó)是核能做的非常好的國(guó)家，確實(shí)歐洲國(guó)家當(dāng)時(shí)在碳達(dá)峰這些問(wèn)題上還是比較積極努力的，所以基本上法國(guó)三分之二的用電其實(shí)是靠核電來(lái)供給，所以從這個(gè)角度上來(lái)看，在一個(gè)月左右的時(shí)間里，如果油價(jià)沖到這個(gè)100多比較的高位，還是亞洲這幾個(gè)大國(guó)受沖擊會(huì)比較明顯一些。歐洲其實(shí)相對(duì)好一些，當(dāng)然美國(guó)自身，它有頁(yè)巖油的產(chǎn)能，其實(shí)它也是相對(duì)來(lái)說(shuō)韌性最強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)體之一了。

• 耿爽: 明白了，那比如說(shuō)咱這一次所看到的，由于美伊沖突帶來(lái)的這種能源危機(jī)或者石油危機(jī)，以您看，對(duì)照之前像烏俄戰(zhàn)爭(zhēng)或更早之前的中東的石油危機(jī)，就是兩次去對(duì)比的話，這些共性的特征在哪里？那這一次的特殊之性又在哪個(gè)地方？

蘆哲: 這次就很容易讓大家想到俄烏，因?yàn)樽畲蟮囊粋€(gè)共性點(diǎn)就是大國(guó)參戰(zhàn)。最近這些年很少有大國(guó)卷入戰(zhàn)爭(zhēng)，我們能看到的時(shí)間之內(nèi)，最明顯的就是上一次，而且這兩次都是有點(diǎn)超預(yù)期。其實(shí)大家都會(huì)印象很深刻，當(dāng)時(shí)俄烏沖突，所有的專家學(xué)者們都會(huì)說(shuō)打不了多久。一開(kāi)始差不多都說(shuō)一個(gè)星期，第二個(gè)星期又開(kāi)始說(shuō)兩個(gè)星期，最后發(fā)現(xiàn)到現(xiàn)在拖拖拉拉都沒(méi)有結(jié)束。同樣現(xiàn)在這個(gè)伊朗的問(wèn)題，伊以之間的問(wèn)題也許也會(huì)超預(yù)期，它的復(fù)雜性還是比較大，所以這兩者有它很大的相似性，但是它的區(qū)別性又很大。

核心就在于第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)有多大，俄烏之間更多是一個(gè)領(lǐng)土之間的斗爭(zhēng)，涉及到一些歷史淵源的問(wèn)題，但好在烏克蘭是基本沒(méi)有核能力，所以這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)更多的是一個(gè)消耗“人”之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，其實(shí)大家已經(jīng)看到就是烏克蘭的人口銳減的這樣一個(gè)情況，在這個(gè)過(guò)程中，那不涉及核，那全球性的巨大性風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)是沒(méi)有的，這是風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)可控的。那伊朗就完全不一樣，誰(shuí)也不知道他離這個(gè)核到底還有近，用伊朗的話，可能永遠(yuǎn)還差兩個(gè)星期，但一定的核能力是有的，包括美國(guó)確實(shí)也做不到一次性的把它的核能力完全消滅掉，那這個(gè)對(duì)于世界的極端風(fēng)險(xiǎn)，就是誰(shuí)也都不能忽視，任何有核國(guó)家包括北朝鮮，都是同樣的邏輯在這里。所以這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是戰(zhàn)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)、安全的風(fēng)險(xiǎn)是極高的，是超過(guò)俄烏的。

第二個(gè)是經(jīng)濟(jì)的影響。俄羅斯是經(jīng)濟(jì)大國(guó)，包括油石、礦石，包括糧食都很重要，當(dāng)然，當(dāng)時(shí)對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)的影響也非常明顯。但現(xiàn)在，原油是核心。整個(gè)中東，像我們剛才提到霍爾木茲海峽這些問(wèn)題，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有這么大影響，但伊朗一個(gè)國(guó)家就會(huì)產(chǎn)生這樣極其巨大的影響，而原油是一切工業(yè)的基礎(chǔ)，那他對(duì)任何一個(gè)國(guó)家，相信在這個(gè)地球上都跑不掉，一旦油這個(gè)問(wèn)題受到?jīng)_擊，對(duì)每一個(gè)國(guó)家其實(shí)都是直接沖擊。

• 耿爽: 明白。他會(huì)通過(guò)霍爾木茲海峽向全球去蔓延這種危機(jī)。那比如說(shuō)剛才咱也提到了很多國(guó)家也受到?jīng)_擊嘛，在您看來(lái)像日本，韓國(guó)，歐洲就是還有其他國(guó)家，在您看來(lái)就是面對(duì)這個(gè)石油危機(jī)，他們誰(shuí)的壓力會(huì)最大，為什么？

蘆哲: 我覺(jué)得日韓其實(shí)壓力會(huì)比較大，就是本身資本市場(chǎng)的波動(dòng)在這里能夠體現(xiàn)出來(lái)。26年今年年初以來(lái)，日韓的市場(chǎng)上漲是非常好，在亞洲股市表現(xiàn)比較明顯，而這段時(shí)間帶給他們的金融市場(chǎng)的波動(dòng)其實(shí)是比較大，而且他們也面臨一些內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)的不確定性。比如說(shuō)在日本，在這種情況之下，它的轉(zhuǎn)移能力其實(shí)相對(duì)是有限。

在歐洲，至少歐盟這個(gè)概念還是存在的。整個(gè)歐盟，說(shuō)實(shí)話，雖然整個(gè)歐元區(qū)越來(lái)越松散，也可能預(yù)期五年之內(nèi)歐元區(qū)、歐元可能都會(huì)消失，但是短期的風(fēng)險(xiǎn)至少讓歐盟相對(duì)團(tuán)結(jié)一些。你可以看到，其實(shí)德國(guó)總理已經(jīng)去美國(guó)去溝通一些時(shí)間，他肯定當(dāng)然是為德國(guó)也是為整個(gè)歐盟爭(zhēng)取一些有利的條件或者有利的一些方向，所以在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，整個(gè)歐盟，尤其是西歐這邊相互之間的一些鄰里間的往來(lái)或者一些相互的舉措和協(xié)同的措施。歐盟至少還有這么一點(diǎn)作用，也許再過(guò)幾年就沒(méi)有了，但至少現(xiàn)在還依然存在。

• 耿爽: 他們還能協(xié)同做些事。但是日本、韓國(guó)，他們可能向外找的盟友就會(huì)少很多。剛才咱們提的是原油，其實(shí)每次發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，普通人第一反應(yīng)就是說(shuō)，戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)了之后應(yīng)該會(huì)推升黃金，因?yàn)辄S金避險(xiǎn)，但是在這一次起碼到目前為止的美伊沖突這一輪中看上去是黃金沒(méi)怎么漲，中間還是漲上去又跌下來(lái)，我覺(jué)得大家很想了解的是為什么這一輪的戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有把黃金推上去。

蘆哲: 首先就是避險(xiǎn)資產(chǎn)、安全資產(chǎn)，什么叫安全？什么叫避險(xiǎn)，它永遠(yuǎn)是個(gè)相對(duì)的，當(dāng)就是有一個(gè)不可避免的風(fēng)險(xiǎn)擺在這里的時(shí)候，這世界上沒(méi)有任何資產(chǎn)它是可以避險(xiǎn)的，這是一個(gè)基本的前提。當(dāng)然我們更強(qiáng)調(diào)一個(gè)流動(dòng)性的問(wèn)題，就當(dāng)一個(gè)世界上的流動(dòng)性緊縮的時(shí)候，所有的資產(chǎn)當(dāng)然都受到影響。資產(chǎn)價(jià)格是跟流動(dòng)性高度相關(guān)的。

舉個(gè)例子，2020年，我們出現(xiàn)過(guò)流動(dòng)性危機(jī)，這也跟當(dāng)時(shí)的一些特殊的社會(huì)環(huán)境有關(guān)系，美國(guó)的流動(dòng)性危機(jī)。大家有印象的一周之內(nèi)美股熔斷了四次，每天都在說(shuō)我在見(jiàn)證歷史，我的職業(yè)生涯能見(jiàn)到美股熔斷，結(jié)果見(jiàn)到了四次熔斷，那個(gè)時(shí)候就是典型的非常明顯。當(dāng)流動(dòng)性出現(xiàn)短缺的時(shí)候，所有資產(chǎn)都受到極大的沖擊，當(dāng)然美聯(lián)儲(chǔ)趕緊用了鮑威爾當(dāng)時(shí)一系列的這個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的精準(zhǔn)的流動(dòng)性投放，用在幾周之內(nèi)把這個(gè)問(wèn)題解決。所以現(xiàn)在也是這樣一個(gè)問(wèn)題，就是整個(gè)黃金當(dāng)然也需要流動(dòng)性的支持，那尤其是這件事情，伊朗的問(wèn)題、原油的問(wèn)題起來(lái)的時(shí)候，大家就會(huì)擔(dān)心通脹一定會(huì)起來(lái)，這個(gè)最基礎(chǔ)的原材料、能源，但一旦這個(gè)通脹起來(lái)了，那即便是任何一個(gè)大國(guó)可能都逃不過(guò)，為了它，要做流動(dòng)性的收緊，類似加息或者縮表一類相關(guān)的這個(gè)行為。這就使得大家對(duì)流動(dòng)性的擔(dān)憂就起來(lái)了，一旦流動(dòng)性擔(dān)憂起來(lái)了，那我們說(shuō)黃金它也逃不掉。當(dāng)然這是一個(gè)短期的問(wèn)題，隨著事情的越來(lái)越明朗化，未來(lái)黃金依然會(huì)在這個(gè)過(guò)程中體現(xiàn)出來(lái)避險(xiǎn)的作用，包括黃金其實(shí)跟美國(guó)的信用、美國(guó)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境之間是有密切關(guān)系的，美國(guó)其實(shí)也受不了一直的高油價(jià)或者被迫因此而加息。雖然后面的很多故事會(huì)有利于黃金，但是在這個(gè)很膠著的狀態(tài)之下，黃金不可能不受到影響。

• 耿爽： 明白，剛才您也提到這個(gè)通脹，我們看到現(xiàn)在有一些數(shù)據(jù)，比如說(shuō)摩根大通就提到說(shuō)目前如果油價(jià)每上漲10%那么全球的核心通脹會(huì)上升0.1個(gè)百分點(diǎn)，然后 GDP 的增速就會(huì)下滑0.2個(gè)百分點(diǎn)，然后以您的經(jīng)驗(yàn)去看，像他說(shuō)的傳導(dǎo)的邏輯是不是對(duì)的，然后如果他是能夠向下去傳導(dǎo)從油價(jià)傳到通脹傳到經(jīng)濟(jì)，一般多長(zhǎng)時(shí)間就真的能從主要經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)中看得到了，中間這個(gè)傳導(dǎo)大概需要多大的一個(gè)窗口期？

蘆哲：摩根大通給的測(cè)算，那其實(shí)是一個(gè)相對(duì)靜態(tài)的測(cè)算，不同國(guó)家的case by case 又不太一樣，當(dāng)然大致的方向其實(shí)是一致的，一個(gè)月左右的時(shí)間，所有的這個(gè)國(guó)家都會(huì)能夠感覺(jué)到自身經(jīng)濟(jì)也會(huì)受到一定的影響，而且這里面就是直接和間接的問(wèn)題，就好像有人的觀點(diǎn)會(huì)覺(jué)得美國(guó)樂(lè)意看到油價(jià)的上漲，因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)在已經(jīng)是低價(jià)的原油的輸出國(guó)，或者說(shuō)短期油價(jià)漲一漲，是不是美國(guó)這個(gè)貿(mào)易利益拿到的更多，或者對(duì)它經(jīng)濟(jì)是好的，這個(gè)就完全沒(méi)有去考慮我們說(shuō)的輸入性通脹的結(jié)果。

美國(guó)的原油成本也許扛得過(guò)這一個(gè)月，但其他國(guó)家扛不過(guò)，那么全世界所有的產(chǎn)成品的價(jià)格都要去上漲，那美國(guó)又是重要的進(jìn)口國(guó)，有那么多的終端產(chǎn)品是需要購(gòu)買(mǎi)的，來(lái)自東南亞，來(lái)自中國(guó)，來(lái)自印度。所以如果一個(gè)全球性的資源價(jià)格上漲的，沒(méi)有國(guó)家能夠長(zhǎng)期維持，可能也只能一個(gè)月以內(nèi)，短暫的區(qū)別而已。

• 耿爽: 明白。得有輸入性通貨膨脹的影響，不單純是油價(jià)本身，那包括這兩天大家討論比較多，因?yàn)樗浭峭粕先チ?，但是?duì)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)打壓，所以這個(gè)就會(huì)有一個(gè)滯脹的這種擔(dān)憂嘛。在您看來(lái)就是剛才說(shuō)的這個(gè)傳導(dǎo)機(jī)制會(huì)引發(fā)全球性的滯脹嗎？或者說(shuō)還有哪些經(jīng)濟(jì)體會(huì)滯脹，有哪些人可能逃避滯脹的風(fēng)險(xiǎn)？

蘆哲: 我們把這個(gè)兩個(gè)字分開(kāi)來(lái)說(shuō)。滯脹，“滯”和“脹”確實(shí)是很嚇人的，為什么？你看“滯”，指的是經(jīng)濟(jì)的停滯，經(jīng)濟(jì)停滯，那缺少油，自然經(jīng)濟(jì)會(huì)停滯，沒(méi)有能源，沒(méi)有發(fā)動(dòng)機(jī)了。那“脹”，就是油價(jià)貴，這個(gè)通脹水平就會(huì)上漲。

所以。滯脹，這個(gè)問(wèn)題之所以讓人害怕，就是因?yàn)槟愕恼呤菦](méi)有辦法balance，是一個(gè)矛盾的關(guān)系，如果想解決經(jīng)濟(jì)停滯，那就應(yīng)該積極的財(cái)政、積極的貨幣、積極的宏觀政策來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)往上走，但是同時(shí)要面臨“脹”，物價(jià)在往上，物價(jià)上漲是有極大風(fēng)險(xiǎn)，甚至對(duì)政權(quán)都會(huì)產(chǎn)生一定的影響，這個(gè)時(shí)候就必須要收緊流動(dòng)性。

所以要解決“滯”要寬松，要解決“脹”要收緊。這就是為什么，它比任何一個(gè)情況（復(fù)雜）。單純“滯”單純“脹”都是有辦法可治療的，那這兩個(gè)結(jié)合在一起就很少有好的辦法去解決它，或者說(shuō)傳統(tǒng)的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)框架會(huì)有一定的難度。那這個(gè)時(shí)候需要什么，需要一些產(chǎn)能的政策，比如直接要求，在哪怕他不經(jīng)濟(jì)的條件之下，也要擴(kuò)大一些能源的生產(chǎn)或者是硬要求一些高耗能的產(chǎn)業(yè)不要去使用。

這東西其實(shí)就建立在一個(gè)叫行政的政策里面，它既不是貨幣，也不是財(cái)政，不是我們傳統(tǒng)的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)里包含（的知識(shí)）。誰(shuí)能把產(chǎn)業(yè)政策落實(shí)的更好，反而在滯脹的環(huán)境里，更能去管控供給和需求。就像當(dāng)年美國(guó)的資本家只會(huì)把牛奶倒掉河里，也不會(huì)給老百姓。這里面是需要政府——一個(gè)有為政府，他需要去管控一些微觀的產(chǎn)業(yè)政策，這不是貨幣和財(cái)政的問(wèn)題。所以在這個(gè)時(shí)候反而體現(xiàn)出來(lái)是所謂的制度之間的關(guān)系。誰(shuí)能夠?qū)?jīng)濟(jì)的企業(yè)行為、產(chǎn)業(yè)行為的調(diào)節(jié)能力更強(qiáng)，那這樣的國(guó)家反而在這種環(huán)境之中可能去解決當(dāng)下問(wèn)題，或者調(diào)整滯和脹之間的關(guān)系更加會(huì)有措施一些。

反而美國(guó)就比較困難。雖然是我們剛才提到，從能源的角度上它很強(qiáng)大。但是，他面臨的問(wèn)題是什么？就是我們一直在說(shuō)美國(guó)的債務(wù)問(wèn)題，包括為什么未來(lái)美元就會(huì)喪失世界的貨幣的地位。說(shuō)白了就是美債的問(wèn)題得不到一個(gè)解決。其實(shí)長(zhǎng)周期，確實(shí)很難想他怎么去解決，因?yàn)橐鉀Q債務(wù)問(wèn)題，要么就收縮，要么多加一些稅，增加一些收入，要么減少一些支出，但是美國(guó)又是兩黨制的。國(guó)家任何一個(gè)在朝黨去做加稅或者減少支出、減少福利，那一定會(huì)喪失在朝黨的地位被在野黨所替代，所以任何一個(gè)民主和共和的誰(shuí)上臺(tái)，誰(shuí)也不太會(huì)去治理這個(gè)長(zhǎng)期的債務(wù)問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)周期擺在這里，這就是他現(xiàn)在面臨壓力。

所以為什么大家說(shuō)美聯(lián)儲(chǔ)降息是極其重要的。因?yàn)?，沒(méi)有辦法縮減債務(wù)，那該關(guān)心的是什么，是每年還多少利息，這個(gè)利息如果能償還，至少的債務(wù)可以rolling下去，就不至于斷掉。就像去年我們看到的這個(gè)聯(lián)邦政府關(guān)門(mén)，這個(gè)整個(gè)政府癱瘓，這個(gè)時(shí)候會(huì)對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)也好，包括美國(guó)資本市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生一個(gè)巨大的沖擊。

所以就必須要寬松貨幣，降低利率，讓債務(wù)的問(wèn)題至少可以滾動(dòng)的更長(zhǎng)久一些，這點(diǎn)對(duì)美國(guó)很重要。但是剛才我們提到的這個(gè)問(wèn)題，它帶來(lái)的這個(gè)伊朗的問(wèn)題，原油的問(wèn)題，那就使得它的降低利率這件事情又沒(méi)法去操作，因?yàn)橥?，美?guó)的貨幣政策的掣肘變得更多了。即便像這樣世界第一的這個(gè)經(jīng)濟(jì)體，它在這個(gè)長(zhǎng)周期的問(wèn)題擺在這里的時(shí)候，又有一些短期的資源和能源沖擊，它也會(huì)應(yīng)接不暇。

• 耿爽: 明白，那比如說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)場(chǎng)景如果維系，像剛才咱們也推導(dǎo)了接下來(lái)原油的幾種走勢(shì)，如果維系下去，是不是可以在現(xiàn)在就推導(dǎo)出美國(guó)大概率會(huì)進(jìn)入一個(gè)滯脹的狀態(tài)？

蘆哲: 對(duì)，所以就是很多的分析會(huì)認(rèn)為，（局勢(shì)）相對(duì)可控，可能也是基于中期選舉在即的時(shí)候。經(jīng)濟(jì)的形態(tài)好壞、增長(zhǎng)的好壞，對(duì)選民用腳投票是非常影響重大的，所以一定程度上可能政治因素會(huì)約束他在解決伊朗問(wèn)題的上，對(duì)他的時(shí)間限制上、或者他的烈度的把控上要受到一定的影響。那么，也許這個(gè)事情真的能夠制約，比如說(shuō)像伊朗說(shuō)的，他達(dá)到一些條件，美國(guó)能夠相對(duì)去接受伊朗的條件去愿意去做談判，因?yàn)橹暗倪@次沖突起來(lái)也就是兩者在核談判上基本上破裂也是有很大關(guān)系。有誰(shuí)去做一些遷就，在核問(wèn)題上再進(jìn)行進(jìn)一步的去談判，所以美國(guó)政治周期如果能夠約束特朗普的行為、美國(guó)當(dāng)前白宮的行為，這當(dāng)然有一定的好處，使得是我們看到一絲可能去解決問(wèn)題的這種方向。

• 耿爽: 明白。他為了避免走進(jìn)滯脹里面，也要去解決當(dāng)下這個(gè)問(wèn)題。那另外一個(gè)問(wèn)題就是站在普通老百姓的角度來(lái)說(shuō)，就是如果滯脹來(lái)臨的話，對(duì)于普通人，他會(huì)造成什么樣的生活上的影響，或者說(shuō)我們作為普通人，在您看來(lái)能做些什么？

蘆哲: 宏觀經(jīng)濟(jì)體的一個(gè)滯脹，其實(shí)對(duì)大家的直觀的這種感覺(jué)就可能是我的收入不漲，但是物價(jià)在漲，這是一個(gè)困難的問(wèn)題。所以在這種情況之下，說(shuō)實(shí)話就是，從生產(chǎn)上，其實(shí)個(gè)人能做的比較少，當(dāng)然從資產(chǎn)的配置上來(lái)講，像類似這種黃金類的、實(shí)物類的資產(chǎn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)的價(jià)值可能會(huì)高一些，那我們能做的可能就是，對(duì)手里的股債商匯不同的資產(chǎn)做一些分配性的調(diào)整。個(gè)人來(lái)講就是從生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，你去解決宏觀的問(wèn)題，那其實(shí)相對(duì)很乏力的，我們只能管好自己的兜里的錢(qián)包。

• 耿爽:管好錢(qián)袋子，然后讓我們的資產(chǎn)能先跑贏通脹，是這樣嗎？明白哈。那比如說(shuō)那就往下說(shuō)到目前看可能不能美國(guó)會(huì)不會(huì)走進(jìn)滯脹，可能也不好說(shuō)，但是可能這個(gè)通脹的問(wèn)題多多少少都會(huì)受到油價(jià)的影響，就是美國(guó)的這個(gè)通脹走高的預(yù)期還是挺大的，那么就在這個(gè)背景下，在您看來(lái)，美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在有可能會(huì)從比如說(shuō)降息的這種路徑下，轉(zhuǎn)向加息嗎？美國(guó)不這么做的話，有沒(méi)有其他的經(jīng)濟(jì)去說(shuō)實(shí)在扛不住油價(jià)的壓力去加息？

蘆哲: 我們先從美國(guó)說(shuō)起哈。美聯(lián)儲(chǔ)，在去年底到今年初，大量的時(shí)間，全世界的，無(wú)論是學(xué)術(shù)界還是投行這些投資界、金融界都會(huì)偏向于認(rèn)為降息的概率會(huì)大一些。

一方面是本身的經(jīng)濟(jì)需要，比如說(shuō)從美國(guó)的消費(fèi)的角度上來(lái)講。之前美國(guó)的消費(fèi)在疫情期間表現(xiàn)是非常好，為什么，因?yàn)闊o(wú)差異的撒錢(qián)，從特朗普到拜登政府，大量的錢(qián)。所以美國(guó)的超儲(chǔ)蓄是非常之高，在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，就是因?yàn)榇笠?guī)模的這種家庭式的發(fā)放。工作和不工作基本上的收入不會(huì)太大差異。美國(guó)超儲(chǔ)蓄一直存在，超儲(chǔ)蓄一直到去年（2025年）的年中五六月份才消耗完，所以這是之前一直支撐消費(fèi)的地方。那后面把發(fā)的錢(qián)花完了，那后續(xù)怎么支持的，消費(fèi)是對(duì)美國(guó)GDP contribution最大的一個(gè)分項(xiàng)，那什么東西能夠接棒？

你可以看到，美國(guó)的資產(chǎn)構(gòu)成里直接或者間接的，美股會(huì)對(duì)它影響很大，一方面美國(guó)本身的投資公基金mutual fund 共同基金的比例就很高，或者間接的養(yǎng)老金其實(shí)也是放在美國(guó)的權(quán)益市場(chǎng)、美股市場(chǎng)關(guān)系很大。所以，從去年開(kāi)始科技的上漲，美股其實(shí)是一個(gè)比較強(qiáng)的走勢(shì)。這在過(guò)去的過(guò)程中也間接的影響到了美國(guó)居民的收入，所以這個(gè)股市的上漲，其實(shí)接棒了這個(gè)超額儲(chǔ)蓄的消失，對(duì)收入進(jìn)行了一些熨平這樣的作用，所以說(shuō)白了，降不降息已經(jīng)不僅僅是資本市場(chǎng)的問(wèn)題，它對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響已經(jīng)非常大了，所以這是一個(gè)非常重要的原因。

還有就是從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)講，當(dāng)然大家經(jīng)常最近要討論一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題，就是AI 有沒(méi)有一個(gè)泡沫，包括高盛去講HALO資產(chǎn)，它其實(shí)也是在擔(dān)心虛擬類資產(chǎn)已經(jīng)出現(xiàn)一定泡沫的情況。降息寬松其實(shí)對(duì)它也非常重要，不僅僅是股價(jià)的一個(gè)問(wèn)題，全實(shí)體經(jīng)濟(jì)的流動(dòng)性也要很寬松。我們來(lái)怎么來(lái)衡量有沒(méi)有泡沫，或者說(shuō)這個(gè)企業(yè)的壓力、產(chǎn)業(yè)的壓力基本上就是用它的capex 資本支出，除以一個(gè)企業(yè)的現(xiàn)金流，就投出來(lái)的錢(qián)跟手里的現(xiàn)金的比例，這個(gè)比例占的越高，當(dāng)然風(fēng)險(xiǎn)就越大，現(xiàn)金償付能力差，這個(gè)比例低，當(dāng)然安全一些。所以我們可以看到這些大的AI 廠商，其實(shí)都在有大量的資本開(kāi)支，既有算力的需求硬件的需求又有電力的需求。infrastructure 這個(gè)大量的傳統(tǒng)投資和科技投資都需要做。雖然從行業(yè)的角度上來(lái)講還好，目前整體的杠桿的水平還沒(méi)有2000年的互聯(lián)網(wǎng)泡沫收那么大，但個(gè)體的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)有了，比如說(shuō)在這個(gè)七個(gè)大巨頭里面，oracle 甲骨文其實(shí)是相對(duì)表現(xiàn)最弱的七個(gè)，他排老末、倒數(shù)第一，當(dāng)然，他在全球還是領(lǐng)先的地位。你已經(jīng)可以看到oracle 最近發(fā)的債券 CDS 的這類的債券類的產(chǎn)品，它的利率開(kāi)始飆升了。市場(chǎng)在擔(dān)心借給你錢(qián)，你會(huì)違約。你的這個(gè)債務(wù)的壓力，資本支出的壓力已經(jīng)很大了，所以你的發(fā)債成本在上升，這就是實(shí)際流動(dòng)性也很重要的一個(gè)問(wèn)題。美聯(lián)儲(chǔ)不通過(guò)降息釋放這些流動(dòng)性，不要說(shuō)資本市場(chǎng)怎么表現(xiàn)吧，也許到后面連google 連微軟都會(huì)感覺(jué)到自身的金融壓力、財(cái)務(wù)壓力出現(xiàn)，那就會(huì)產(chǎn)生大量的企業(yè)上的問(wèn)題。

剛才我們聊到的是消費(fèi)的問(wèn)題，企業(yè)的問(wèn)題，美國(guó)的降息的邏輯不僅僅是一個(gè)資產(chǎn)的邏輯，而是一個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)構(gòu)成的最核心的部分的邏輯。所以，從正常角度上來(lái)講，我們認(rèn)為他還是奔著這個(gè)降息（口誤）的方向去做的，但是如果美國(guó)政府非要做對(duì)世界沖擊都這么大的這樣的行為，那確實(shí)美聯(lián)儲(chǔ)比如說(shuō)凱文·沃什也許他接任之后會(huì)面臨一個(gè)非常左右難以去權(quán)衡的這樣一個(gè)問(wèn)題。

• 耿爽: 明白，所以目前去看，整體來(lái)說(shuō)，他們都是希望降息的。就是看局勢(shì)會(huì)不會(huì)把他們逼上加息。那在這種背景下，咱們目前看大概率還是會(huì)走降息，可是戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)爆發(fā)了，油價(jià)已經(jīng)上漲了，那在您看來(lái)說(shuō)，目前這輪的這種沖突對(duì)全球資本市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生哪些影響？短期會(huì)有什么，然后那長(zhǎng)期的一些深遠(yuǎn)影響又會(huì)有什么？

蘆哲: 短期,我們剛才說(shuō)高盛提出這個(gè)叫HALO資產(chǎn)就是重資產(chǎn)，他認(rèn)為反而會(huì)占一定的優(yōu)勢(shì)。這個(gè)概念的提出實(shí)際是在伊朗問(wèn)題出現(xiàn)之前，正好基本上出現(xiàn)之前半個(gè)月左右的時(shí)間，高盛講這個(gè)概念的時(shí)候，全球的投資方向已經(jīng)略微發(fā)生了一些變化，剛才我們講的科技的狂潮，納斯達(dá)克去年前年表現(xiàn)非常高的漲幅。大家其實(shí)是非常重視科技這個(gè)軟的部分、技術(shù)的部分，但是這個(gè)時(shí)候到今年年初開(kāi)始，其實(shí)面臨了一些剛才我們提到的關(guān)于泡沫的討論，這些問(wèn)題，所以其實(shí)你可以看到一些資產(chǎn)它開(kāi)始發(fā)生一些變化，它開(kāi)始往上游能源品、資源品去漲，為什么？

就在于對(duì)人工智能它到底能產(chǎn)生多大的作用，對(duì)生產(chǎn)力有多大的拉動(dòng)，到底只是讓我的做一個(gè)PPT 簡(jiǎn)單一些、便捷一些，還是說(shuō)他真的能夠改變生產(chǎn)力，這個(gè)像馬斯克講，當(dāng)時(shí)采訪他講的就是人類社會(huì)的一個(gè)物質(zhì)的一個(gè)充裕、大富足的一個(gè)表現(xiàn)，這其實(shí)不知道。說(shuō)實(shí)話，只能是被迫的去增加投入，這個(gè)你追我敢的去投（資）。實(shí)際上是不是一個(gè)變革性的的飛躍，誰(shuí)也不知道。這是在這樣一個(gè)過(guò)程之中，所以大家其實(shí)會(huì)對(duì)它的場(chǎng)景，那么我們已經(jīng)炒人工智能炒了兩年甚至兩年多的時(shí)間，那大家就會(huì)質(zhì)疑在前景是不是明朗，反而確定性的事情是什么？是要想做人工智能，就是得要用電，就是得要做基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，要用電，那就離不開(kāi)我們說(shuō)的什么銅鋁。這些東西反而從這個(gè)角度上來(lái)講，那我不確定科技未來(lái)能不能一定能變現(xiàn)，但是在追求科技、追求AI 的過(guò)程中，它一定要消費(fèi)很多上游的能源品、資源品，所以在這個(gè)過(guò)程中，資本市場(chǎng)本來(lái)就開(kāi)始往這個(gè)上游去做一些切換，也就是說(shuō)市場(chǎng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的產(chǎn)生一定分歧的時(shí)候，這就是高盛講的HALO交易，往這個(gè)方向走。

所以產(chǎn)生這樣一些微小的變化的時(shí)候，也不算微小的，其實(shí)有一些越來(lái)越明顯的變化。這個(gè)是在這個(gè)伊朗問(wèn)題、石油的問(wèn)題發(fā)生之前就已經(jīng)有這樣的一些變化。那很顯然這個(gè)石油的這個(gè)問(wèn)題出來(lái)了，那更會(huì)讓全球的投資者去往確定性的地方、去往能源品資源品去做一個(gè)切換，其實(shí)它可能帶來(lái)的問(wèn)題就是對(duì)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對(duì)做云做人工智能企業(yè)其實(shí)會(huì)帶來(lái)一些的沖擊，可能會(huì)比實(shí)體企業(yè)會(huì)明顯一些，這就是我們說(shuō)的就是他在影響著一個(gè)全球投資風(fēng)格的變化。

• 耿爽: 明白，那比如說(shuō)像就是石油，如果它價(jià)格長(zhǎng)期在高位，那么會(huì)對(duì)全球的資產(chǎn)會(huì)產(chǎn)生一些長(zhǎng)線的影響嗎？像剛才我們說(shuō)關(guān)于這些重資產(chǎn)上游的這些資源品的交易，它其實(shí)沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，已經(jīng)開(kāi)始往這偏移了。但是如果油價(jià)長(zhǎng)期在高位，它會(huì)有一個(gè)比如說(shuō)更長(zhǎng)期的影響？

蘆哲: 油價(jià)長(zhǎng)期價(jià)格正常，我們就必須要收縮整個(gè)工業(yè)的產(chǎn)出了，一國(guó)的產(chǎn)能其實(shí)就會(huì)受到一定的影響。所以這個(gè)時(shí)候看到的其實(shí)是一些大宗消費(fèi)品受到影響會(huì)比較明顯。其實(shí)這段時(shí)間我們看到的是比如說(shuō)汽車手機(jī)在這樣一個(gè)新能源變革的過(guò)程中，它的價(jià)格一直下行。但如果原油其實(shí)在這個(gè)過(guò)程中漲了，那么其實(shí)它非常會(huì)影響到剛才我們提到印度這些全球的這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的供給，這產(chǎn)業(yè)鏈的供給就斷了，它就改變了一個(gè)全球這些大宗消費(fèi)品價(jià)格下行的這個(gè)過(guò)程，供應(yīng)鏈短期沒(méi)有供應(yīng)能力，就跟2020年發(fā)生的事情是一樣的。當(dāng)時(shí)是因?yàn)槠渌蛲９?，現(xiàn)在是因?yàn)闆](méi)有油的原因停工，那我覺(jué)得是對(duì)實(shí)物資產(chǎn)這種影響是大的。所以我們一直在說(shuō)就是當(dāng)這個(gè)不確定性表現(xiàn)在這里的時(shí)候，那確實(shí)任何有實(shí)際用途的實(shí)物的這個(gè)價(jià)值遠(yuǎn)比就所謂的科技，所謂的未來(lái)的估值顯得更重要一些。

• 耿爽： 明白。漲價(jià)的影響還是會(huì)持續(xù)的體現(xiàn)在資產(chǎn)的價(jià)格中，那比如說(shuō)如果咱們普通人在面對(duì)這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)帶來(lái)的長(zhǎng)尾的影響的時(shí)候，他去做一些資產(chǎn)上的一些配置，有沒(méi)有一些比較好的思路，能給大家去分享一下。

蘆哲: 我覺(jué)得是這樣，當(dāng)全球的不確定性在明顯增長(zhǎng)，或者它可能已經(jīng)不是某一兩個(gè)國(guó)家能夠完全決定，這里面的不確定的風(fēng)險(xiǎn)在大幅增長(zhǎng)的這個(gè)過(guò)程之中，我們覺(jué)得，那可能會(huì)影響到的就是整體的對(duì)未來(lái)的一個(gè)預(yù)期，那這樣的一個(gè)變化之下，那可能我們就傾向于減少當(dāng)期的消費(fèi)，增加儲(chǔ)蓄，這是理論告訴給我們是當(dāng)未來(lái)不確定性增加，我要做預(yù)防性precautionary 這樣儲(chǔ)蓄，但這個(gè)東西會(huì)有一個(gè)收縮的一個(gè)效果，就是本來(lái)經(jīng)濟(jì)預(yù)期就不好，又去做增加儲(chǔ)蓄，減少消費(fèi)，它就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)負(fù)面的這樣的作用。所以這個(gè)時(shí)候其實(shí)更多的是一國(guó)當(dāng)局要想辦法去對(duì)沖他這樣的一些行為的變化。否則的話就和我們說(shuō)的就是陷入一個(gè)負(fù)向循環(huán)的這個(gè)過(guò)程中。對(duì)個(gè)人來(lái)講呢，我覺(jué)得可能要考慮的就是一個(gè)比如說(shuō)偏長(zhǎng)期的問(wèn)題，那就是比如說(shuō)職業(yè)選擇的問(wèn)題、教育的問(wèn)題、技能的問(wèn)題。那這樣的一個(gè)方向上，像我們剛才提到的越偏向于產(chǎn)業(yè)端的這個(gè)重要性就變得越來(lái)越強(qiáng)，而所有的金融的風(fēng)險(xiǎn)就在不停的加大，那所以你到底是應(yīng)該去把你的精算能力、編程能力做提升，還是把你的電氣化的能力、這個(gè)自動(dòng)化的這些能力（做提升）。理工科和這些商科之間的變化，這可能是大家可以做的這個(gè)事情。就是未來(lái)這個(gè)社會(huì)如果是往這個(gè)方向發(fā)展的話，那可能又會(huì)對(duì)這個(gè)更多的實(shí)務(wù)方面的工作的技能的需求，反而會(huì)比我們說(shuō)整個(gè)金融體系要更占優(yōu)勢(shì)一些。

• 耿爽: 明白，我們要用自己的這種能力去對(duì)抗這個(gè)世界的不確定性，用資源品去對(duì)抗比如說(shuō)科技的不確定性，這是我們目前能看到的。非常感謝蘆哲博士給我們的分享。我們今天整體的這個(gè)話題是中東站是持續(xù)對(duì)油價(jià)暴漲暴跌的，這個(gè)原因是什么，以及對(duì)世界經(jīng)濟(jì)影響。剛才這個(gè)蘆博士從多個(gè)角度，像原油的價(jià)格，黃金通脹貨幣政策，還有資產(chǎn)，資本市場(chǎng)，這個(gè)角度給了我們很多的拆解，所以今天非常感謝蘆博士的到來(lái)，然后也感謝今天咱們?cè)诰€的朋友。那我們今天的直播可能就到此告一段落，期待下一次如果是能再次來(lái)到我們網(wǎng)易給大家做這樣的分享，那么我們下次再見(jiàn)，拜拜！

蘆哲: 謝謝大家，下一次見(jiàn)！