每經(jīng)記者：丁舟洋 宋美璐 每經(jīng)編輯：陳俊杰

3月9日晚間，結(jié)束了白天密集的政協(xié)履職，姚玨與馮遠(yuǎn)征出現(xiàn)在《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）的專訪鏡頭前。

他們的日程表里沒有空白，除了全國政協(xié)委員的身份，馮遠(yuǎn)征是北京人藝（即“北京人民藝術(shù)劇院”）建院70多年來的第一位演員院長；音樂世家出身的姚玨不僅是中國首屈一指的小提琴家，還創(chuàng)立了香港弦樂團(tuán)。

“我經(jīng)常向馮院長‘取經(jīng)’，如何在一天之內(nèi)完成角色的極速切換？畢竟，舞臺上的藝術(shù)思維與行政管理的邏輯腦區(qū)截然不同?！币Λk感慨道。其實(shí)，她何嘗不是一位在多重身份間自如穿梭的“斜杠藝術(shù)家”。面對新時(shí)代、新觀眾、新從業(yè)者，“不能躺在金字招牌上吃老本”，是兩人不約而同的態(tài)度。

如何面對，怎樣面對？在接受記者專訪期間，馮遠(yuǎn)征多次用到“克制”二字，對流量誘惑、對商業(yè)壓力、對技術(shù)依賴??創(chuàng)新不能止步，但創(chuàng)新的底色永遠(yuǎn)是人。

左：姚玨 右：馮遠(yuǎn)征 受訪者供圖

三次謝幕仍意猶未盡當(dāng)《梁?！峰忮恕逗蛉恕?，看《張居正》亮相圣彼得堡

提升國家文化軟實(shí)力，關(guān)鍵是把作品真正推向世界、落地海外。中國故事、中國歷史人物具備與世界對話的基礎(chǔ)，但外界對中國藝術(shù)仍不了解，存在落后、片面的偏見。只有被看見了，才會被真正喜歡上，文化走出去不能只靠口頭講述，要靠真實(shí)體驗(yàn)打動人心。

NBD：“文化強(qiáng)國”是兩位委員都關(guān)注的議題，這和二位的工作實(shí)踐應(yīng)該非常相關(guān)？

姚玨：我理解的“文化強(qiáng)國”，是將優(yōu)秀的中華文化帶到世界。去年11月，適逢中意建交五十五周年，我?guī)ьI(lǐng)香港弦樂團(tuán)赴意大利開展“從蝴蝶夫人到梁祝”的主題巡演，香港弦樂團(tuán)成為首支走進(jìn)中世紀(jì)古城古比奧的中國樂團(tuán)。

我們用“兩只蝴蝶”作為核心象征，在意大利劇作家普契尼代表作《蝴蝶夫人》的抒情旋律里，融入中國傳統(tǒng)越劇元素小提琴協(xié)奏曲《梁?！贰盎麄髌妗?。當(dāng)時(shí)在意大利反響特別大，這是兩國文化的交流，而不僅是一場音樂會。我們還演奏了香港電影金曲串燒，當(dāng)李小龍的電影主題曲演奏結(jié)束后，意大利觀眾激動得起立鼓掌。中西文化在這一刻通過音樂實(shí)現(xiàn)了無縫對接與熱烈擁抱。這一幕幕讓我們感受到藝術(shù)的共鳴、心的相通。

受訪者供圖

馮遠(yuǎn)征：展望2035年，建設(shè)文化強(qiáng)國是實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的關(guān)鍵支撐。如果說姚老師是用音樂搭建橋梁，那么我們“人藝”則是用故事傳遞心聲。

去年，我們將話劇《張居正》帶到了圣彼得堡。從舞美設(shè)計(jì)到服化道，我們將中國傳統(tǒng)美學(xué)發(fā)揮到極致。俄羅斯觀眾不僅被精彩的故事所吸引，更看到了一個(gè)立體、真實(shí)的改革者形象，在當(dāng)今全球變革的浪潮中，讓他們深切感受到了改革的艱難與必要。

我們的舞臺看似簡約，實(shí)則精致至極：三把龍椅、十根立柱、一面舊磚墻。然而，當(dāng)大幕在圣彼得堡拉開，連當(dāng)?shù)氐奈杳缹＜叶紴橹鸷场Ｄ侨妖堃问且勒展蕦m原物精細(xì)復(fù)刻，其工藝之精湛，讓當(dāng)?shù)貙I(yè)人士都“不敢觸碰”。演出結(jié)束時(shí)，全場觀眾長時(shí)間起立鼓掌，謝幕禮反復(fù)進(jìn)行了三次，仍意猶未盡。最后，我不得不把翻譯請上臺，我講了一段話，才為這場熱烈的互動畫上句號。

對商業(yè)聯(lián)名，我們始終保持克制”藝術(shù)不是特權(quán)，是照進(jìn)生活的光

從文藝工作者的評價(jià)體系，到經(jīng)典藝術(shù)如何走進(jìn)千家萬戶，姚玨和馮遠(yuǎn)征關(guān)注的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)永遠(yuǎn)是人。

NBD：今年兩位委員的提案不約而同聚焦在了“文藝人才的評價(jià)與激勵(lì)機(jī)制”上，在你們看來這件事情為什么如此迫切？

馮遠(yuǎn)征：我的提案，是聚焦于構(gòu)建和完善針對戲劇藝術(shù)工作者的獎勵(lì)與支持機(jī)制。說實(shí)話，我們的戲劇工作者其實(shí)非常勤奮，也做出了很多亮眼的成績，但在國內(nèi)，針對這個(gè)群體的專項(xiàng)獎勵(lì)機(jī)制還相對較少。所以我呼吁，設(shè)立更多面向一線戲劇人的權(quán)威獎項(xiàng)與支持項(xiàng)目。這個(gè)獎勵(lì)不在于獎金多少，而是來自國家的認(rèn)可，不僅是榮譽(yù)，更是信心。

受訪者供圖

姚玨：馮院長提到對戲劇人才的鼓勵(lì)，我今年也提交了相關(guān)的人才提案。因?yàn)橄愀叟c內(nèi)地的評審不同，內(nèi)地有一級演員、不同的職稱類型，但香港沒有。我覺得香港的年輕文藝工作者也希望更好地服務(wù)國家發(fā)展，所以我提出，如何能讓內(nèi)地的文藝人才評審機(jī)制在香港落地，讓雙方的交流更為密切。

NBD：在當(dāng)下的文化環(huán)境中，藝術(shù)機(jī)構(gòu)和個(gè)人常常面臨著雙重挑戰(zhàn)：一方面要應(yīng)對市場運(yùn)營的壓力，另一方面又要思考如何真正走進(jìn)普通大眾。請問，在你們各自的領(lǐng)域里，如何平衡“堅(jiān)守藝術(shù)水準(zhǔn)”與“降低參與門檻”這兩者的關(guān)系？你們做出了哪些關(guān)鍵的選擇，來確保藝術(shù)不僅僅是少數(shù)人的特權(quán)，而是能成為滋養(yǎng)普通人精神生活的力量？

馮遠(yuǎn)征：北京人藝的票價(jià)多年來一直非常親民，最低80元，最高也不過680元。就像我們在小劇場推出的青年版《哈姆雷特》，四位年輕人演了80多場，是120元、280元兩檔票價(jià)。如果單算經(jīng)濟(jì)賬，這個(gè)票價(jià)確實(shí)難盈利，但我們是自己的劇場，不用交租金，省掉了一大筆成本。所以我們最主要的職責(zé)還是惠民演出，同時(shí)國家也會給我們一些補(bǔ)貼，另外我們也要做一些巡回商演，為劇院帶來一部分收入。我們也有做一些衍生周邊。在話劇《茶館》演出時(shí)，我們推出冰箱貼，與吳裕泰合作灌裝茶葉。但對商業(yè)聯(lián)名，我們始終保持克制。

姚玨：我出生于上海的一個(gè)音樂世家，我的父親是知名音樂家、上海電影樂團(tuán)指揮姚笛。在他的嚴(yán)格要求下，我4歲開始學(xué)小提琴，每天雷打不動練習(xí)3個(gè)小時(shí)。我小時(shí)候?qū)W樂器是被“打過來的”，我父親逼我拉琴，不拉就要跪洗衣板半小時(shí)。

現(xiàn)在我也是兩個(gè)女兒的媽媽，我不再用以前我受到的管教方式來教育她們，學(xué)琴有艱苦和枯燥的一面，一味的“鐵血管教”會讓孩子失去興趣和耐心。我寫了一套小孩子的課程，用有趣的方式讓孩子感受節(jié)奏，形成家庭音樂學(xué)習(xí)的氛圍，孩子和家長一起學(xué)，最開始可能家長學(xué)得快一些，到最后一般是孩子超越家長。我的理念很明確：并非每個(gè)孩子都要成為演奏家，但每個(gè)孩子都可以通過音樂獲得自信、審美與意志力。

這份信念，也延伸到了我們的“音樂能量計(jì)劃”中。十年來，我們已助力900個(gè)香港普通家庭的孩子叩開音樂之門。其中不少孩子居住在“劏房”，那是被隔板切割出的狹小空間，全屋不過洗手間大小，壓抑而逼仄。但在這些連轉(zhuǎn)身都困難的角落里，音樂成了照進(jìn)裂縫的光。我們將樂器帶進(jìn)他們的生活，親眼見證了音符如何穿透暫時(shí)窘迫的居所，點(diǎn)亮那一顆顆渴望飛翔的心靈。

我進(jìn)劇場就想看到人”平均年齡“90后”的觀眾，看著“00后”演《駱駝祥子》

經(jīng)典藝術(shù)如何吸引年輕人？對于姚玨和馮遠(yuǎn)征而言，舞臺上的從業(yè)者和舞臺下的觀眾都已改變。經(jīng)典藝術(shù)走到今天，不是簡單的因循守舊，但舞臺的核心永遠(yuǎn)是人。

NBD：剛才我們探討了藝術(shù)如何“向下扎根”服務(wù)大眾，現(xiàn)在想聊聊藝術(shù)如何“向上生長”擁抱時(shí)代。在推動藝術(shù)“年輕化”和“現(xiàn)代化”的過程中，你們是如何界定創(chuàng)新與本色的邊界？面對新技術(shù)的沖擊時(shí)，你們堅(jiān)持的“底線”是什么？

馮遠(yuǎn)征：現(xiàn)在其實(shí)走進(jìn)人藝劇院的是“90后”最多，年輕觀眾看話劇不完全是為了追星，他們有自己喜歡的演員，但更重要的還是喜歡話劇這種形式。觀眾的變化在2020年左右發(fā)生，我認(rèn)為是觀眾的自然迭代，并非我們有意地去“迎合”“投喂”。

去年我們排的《駱駝祥子》，是按照北京人藝1957年演出的這個(gè)版本來排的，布景、服裝、妝造、表演都致敬最早的經(jīng)典，但我們的演員最小的是“00后”，大一點(diǎn)的是“80后”，平均年齡都是“90后”。我當(dāng)時(shí)覺得這個(gè)戲觀眾可能不一定那么接受，上座率能在60%到70%就不錯(cuò)了，我也跟年輕演員說，最重要的是先通過這部戲讓觀眾認(rèn)識你們，沒想到這部戲的上座率在90%以上。人藝在1957年有一部經(jīng)典話劇《風(fēng)雪夜歸人》，我們也把它恢復(fù)了，舞美引入現(xiàn)代元素，服裝設(shè)計(jì)兼具民國風(fēng)韻與“新漢服”的現(xiàn)代審美，也深受年輕觀眾喜愛。

所以戲劇走到今天，不是簡單地因循守舊，我們要與當(dāng)下結(jié)合，融入科技賦能藝術(shù)，但我們不會迎合所謂的流行時(shí)尚。我們不會用多媒體霸占舞臺、用聲光電把演員“吃掉”，對于炫酷的舞臺特效，北京人藝非常克制。我覺得大家走進(jìn)劇院，最重要的還是看到人，就像我去聽姚老師的演奏會，不是只聽到琴聲就可以了，如果看不到姚老師本人，這就不是劇場藝術(shù)了，劇場藝術(shù)還是人的藝術(shù)。

姚玨：馮院長說得極是。創(chuàng)新與堅(jiān)守也是古典音樂的一體兩面。你演繹什么曲目？這些曲目能否與當(dāng)代觀眾產(chǎn)生共鳴？我們的弦樂團(tuán)一直在探索新路，比如我自己就熱衷于將流行音樂與古典樂融合。在與流行歌手合作的過程中，我汲取了許多養(yǎng)分，這讓我的藝術(shù)表達(dá)變得更加立體豐滿。而如何將流行旋律改編為嚴(yán)謹(jǐn)?shù)南覙纷髌?，則考驗(yàn)著我們對音樂本質(zhì)的深刻理解。

無論是前沿科技還是人工智能，它們都是輔助者，而非主角。音樂劇場的主角，永遠(yuǎn)只能是音樂家及其作品。科技的價(jià)值，在于幫助觀眾以更具想象力、更沉浸的方式，去走進(jìn)作品、理解靈魂，而不是喧賓奪主。

藝術(shù)家的“雙面人生”新老交替的關(guān)鍵時(shí)期，只能這么累著”

舞臺是一面鏡子，折射出現(xiàn)實(shí)。如今北京人藝仍堅(jiān)持“無麥演出”，“讓最后一排觀眾聽清臺詞”是對每一個(gè)人藝演員的基本要求。

NBD：除了本身的演員身份、演奏家身份，你們還承擔(dān)了其他工作，你們怎樣定義自己的藝術(shù)家生命？進(jìn)入到這些職業(yè)軌道會影響你們的藝術(shù)創(chuàng)作嗎？

馮遠(yuǎn)征：我從年輕時(shí)喜歡藝術(shù)、追逐藝術(shù)，經(jīng)歷了被不認(rèn)可到被認(rèn)可。不被認(rèn)可的階段，對于我們這一代人來說就是從自身找問題。比如，我作為演員長相平平，那我就好好學(xué)表演，來彌補(bǔ)自己長相的短板。在真正進(jìn)入表演行業(yè)，特別是走進(jìn)北京人藝大門以后，我就想我要做一個(gè)好演員，如果有可能的話，我就做像于是之老師那樣的好演員加藝術(shù)家。

在2015年以前，我在人藝是個(gè)散淡的人，沒想過要承擔(dān)多大的職責(zé)，但當(dāng)前輩演員一個(gè)個(gè)退休時(shí)，我意識到就該我這輩頂上。2016年我擔(dān)任演員隊(duì)隊(duì)長，開始對劇院有責(zé)任感。我油然而生的，看不慣別人不努力，后來又當(dāng)副院長，但都是負(fù)責(zé)個(gè)別部門就可以了。直到我們前任院長突然離世，組織要任命我當(dāng)院長，我當(dāng)時(shí)原本還有幾個(gè)月就準(zhǔn)備退休了??就這樣接下來院長的擔(dān)子，做了才知道不是那么好做的。

最難的是前兩年，做管理者的同時(shí)，我還要演戲、排新戲，所以那時(shí)候長期睡不著覺。做院長之前我的頭發(fā)是黑的，現(xiàn)在已經(jīng)白了。也沒有什么好訴苦的，因?yàn)槲医恿?，就該去做。北京人藝?024年開始，嘗試了頂格的生產(chǎn)節(jié)奏，所有人的勞動量都超負(fù)荷。一年最少35部話劇，然后八九部新戲，前年我們排了11部新戲，去年我們排了9部新戲，全年500場以上演出，去年我們的票房達(dá)到歷史最高，所以從這點(diǎn)上來，我覺得這些年的付出收獲還不錯(cuò)。

做院長和做演員，是最難平衡的，只能說頂著一口氣撐到今天，我經(jīng)常暢想我退休該過怎樣的生活，我先睡一個(gè)月，誰也別管我，但目前來說還不行。比如，我演《張居正》，我是全劇組最后一個(gè)背下臺詞的，那在以前是不可能的。我早上不到七點(diǎn)起床，到劇院處理一天的工作，如果下午需要排練我就排戲，很可能晚上還要演另一個(gè)戲，回到家快十二點(diǎn)。幾年來都這樣，同事們都說我們這行很辛苦，但想想遠(yuǎn)征老師就不累了。我說你們別學(xué)我，現(xiàn)在是人藝的一個(gè)新老交替的特殊關(guān)鍵時(shí)期，“60后”的演員陸陸續(xù)續(xù)退休了，年輕人頂不頂?shù)蒙?，就看這幾年。所以我只能先這么累著。

姚玨：我和馮院長在兩屆政協(xié)委員會議上都是同組，新老交替這件事是他這幾年的工作重點(diǎn)。我還向他取經(jīng)，怎么在一天時(shí)間里把自己的角色迅速切換。因?yàn)槲覀冊谖枧_上用到的腦子，和做行政是完全不同的。我要是早上不練琴，先處理行政工作，下午再練，我就集中不了。我現(xiàn)在一般是早上練琴三小時(shí)，我盡量把其他事務(wù)都安排在早上練琴以后，這樣可以確保自己可以登臺表演的演奏狀態(tài)。

其實(shí)如果說是角色切換，我離開舞臺最長的時(shí)間是我初為人母的時(shí)候。媽媽的角色，分散了我做演奏家的時(shí)間和精力。后來我回到舞臺，我把當(dāng)媽媽作為我人生閱歷，對音樂的表達(dá)和理解。生命中的酸甜苦辣，我可以用音樂來呈現(xiàn)。所以我不覺得生命中有任何的“垃圾時(shí)間”，它們都給予我不同的成長。