美以對伊朗發(fā)動軍事襲擊已進(jìn)入第二周，伊朗的堅決抵抗讓局勢的發(fā)展似乎超出了美以預(yù)期，外界也都在猜測這場沖突的最終走向，以及它對地區(qū)乃至全球政治、經(jīng)濟(jì)格局可能產(chǎn)生的深遠(yuǎn)影響。

近日，伊朗駐華大使法茲里在與主持人劉美希的獨家對話中，就當(dāng)前伊朗面臨的局勢作出回應(yīng)。

對話中，法茲里回顧了襲擊發(fā)生后的第一時間反應(yīng)，并介紹了伊朗國內(nèi)的民眾情緒與官方應(yīng)對，詳細(xì)梳理了美國與伊朗之間數(shù)十年的沖突歷史。他指出，美方多次在國際談判中失信，伊朗不會再尋求與美國對話。同時，他重申伊朗將依據(jù)國際法進(jìn)行自衛(wèi)，并已采取措施維護(hù)國家安全，包括限制霍爾木茲海峽通行。

談及與鄰國及大國的關(guān)系，法茲里表示，伊朗愿與中國、俄羅斯及海灣國家共同推進(jìn)地區(qū)集體安全。他感謝中國在此次事件中的立場與支持。

觀察者網(wǎng)獨家發(fā)布對話全文，供讀者參考。

主持人劉美希獨家對話伊朗駐華大使法茲里

劉美希：尊敬的大使，感謝您愿意在巨大的悲痛當(dāng)中接受我們的獨家對話，也希望通過我們的對話讓更多的中國民眾、乃至全球民眾，了解到伊朗當(dāng)前的處境。

2月28日，美國和以色列對伊朗發(fā)動了軍事襲擊，接著我們就看到了很多不幸的消息，伊朗最高領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊不幸身亡。您當(dāng)時身在北京，聽到這個消息的第一反應(yīng)是什么，做了什么應(yīng)對舉措？截至目前，伊朗駐華大使館是否跟伊朗國內(nèi)保持不間斷的溝通？

法茲里：我認(rèn)識最高領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊先生很多年了，早在1972年革命之前就認(rèn)識了。從個人層面而言，我對他一直懷有特別的敬意與關(guān)切。他不僅是國家的政治領(lǐng)袖，也是我們的宗教、精神和道德領(lǐng)袖，所以如今發(fā)生這樣的事情讓我們感到非常難過，而且難以置信。

我當(dāng)時聽到消息時，自然非常難過、悲傷，與震驚。自我擔(dān)任內(nèi)政部部長，在伊朗任職的八年間、以及更早之前，我在某些事務(wù)上一直與他保持著直接聯(lián)系。他是一個非常偉大的人，勇敢、有領(lǐng)導(dǎo)力，并熟悉當(dāng)代議題與政治事務(wù)；與此同時，在宗教方面，他足夠虔誠；在品德方面，更可稱得上是一位品德高尚之人——一位真正意義上的君子。

除了悲傷和痛苦之外，更令人驚訝和震驚的是，一個國家竟然會違反所有國際原則、國際法和《聯(lián)合國憲章》，對另一個國家進(jìn)行犯罪性攻擊并殺害該國領(lǐng)導(dǎo)人。

但是，在悲痛、難過與震驚之余，我還必須迅速處理與使館相關(guān)的事務(wù)，并及時跟進(jìn)伊朗在新的形勢下所面臨的需求。

襲擊發(fā)生后，我一直與伊朗以及伊朗人民保持著聯(lián)系。在這次事件之后，伊朗人民感到他們必須比以往任何時候都更加團(tuán)結(jié)一致、協(xié)調(diào)一致，保衛(wèi)自己的國家免受侵略者的侵害，并為他們的領(lǐng)袖向侵略者復(fù)仇。伊朗民眾已經(jīng)決定，在接下來的40天里，每天日落時分在城市的廣場集會悼念領(lǐng)袖。

劉美希：正如您剛才所說，哈梅內(nèi)伊不僅是伊朗最高領(lǐng)袖，也是什葉派的精神領(lǐng)袖，我在網(wǎng)上看到很多來自不同國家和地區(qū)的新聞，很多人認(rèn)為美以對伊朗發(fā)動襲擊，尤其是暗殺哈梅內(nèi)伊，恐怕會引起什葉派的“報復(fù)”。您認(rèn)為伊朗的這場抵抗將維持多久？

法茲里：誠然，他是一位宗教領(lǐng)袖，在各個伊斯蘭國家擁有眾多追隨者和擁護(hù)者；他們當(dāng)然也會感到悲痛、難過和沮喪，他們想要報復(fù)那些導(dǎo)致哈梅內(nèi)伊殉難的人。但至于他們將采取何種行動，由于并沒有特別的計劃傳出，所以我對此并不知情。

但可以肯定的是，這份對那些敵視宗教的敵人的仇恨與憤怒，將永遠(yuǎn)留存在他們心中。

在伊朗當(dāng)代歷史中，在過去一百年里，美國曾多次對伊朗犯下此類罪行。

自第一次世界大戰(zhàn)后，尤其在第二次世界大戰(zhàn)期間，他們占領(lǐng)了伊朗，并對伊朗人民施加了殘酷的壓迫，導(dǎo)致伊朗在二戰(zhàn)中遭受巨大的損失。在此期間，他們掠奪伊朗的石油和設(shè)施，使得伊朗在軍事、政治和經(jīng)濟(jì)上都依賴于他們。

之后，在某個階段，美國推動政變，推翻了伊朗的民選政府，也就是宣布伊朗石油國有化的摩薩臺博士所領(lǐng)導(dǎo)的政府。

在1979年伊朗革命期間，他們站在了伊朗人民的對立面，與伊朗人民對抗，而美國則接納了被逐出伊朗的國王。

在伊拉克對伊朗發(fā)動的戰(zhàn)爭（兩伊戰(zhàn)爭）中，他們動用全部的軍事、政治、情報和宣傳力量支持薩達(dá)姆和伊拉克。戰(zhàn)爭結(jié)束時，一架伊朗客機(jī)被美軍擊落，機(jī)上所有乘客全部遇難；接著，他們卻對發(fā)射這枚導(dǎo)彈的軍艦指揮官頒發(fā)了獎?wù)隆?/p>

在此之后，美國在不同時期對伊朗實施制裁，并對伊朗施加了巨大的經(jīng)濟(jì)和政治壓力。去年，在伊朗發(fā)生的那場持續(xù)十二天的戰(zhàn)事中，以色列和美國再次對伊朗實施了轟炸，不僅襲擊了我們的核設(shè)施，還波及民居和基礎(chǔ)設(shè)施，造成大量人員傷亡�，F(xiàn)在，他們再次對我們發(fā)動攻擊，晝夜不斷地轟炸和襲擊伊朗。而這一系列行動中最為慘烈的，就是伊朗宗教和政治領(lǐng)袖的殉難。這件事必將深深地烙在伊朗人的心中、記憶中和生活中，絕不會被抹去。

3月1日，民眾在伊朗首都德黑蘭集會，哀悼伊朗最高領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊。新華社/邁赫爾通訊社

劉美希：我們通過國際新聞看到，特朗普政府對于這場突襲找的借口，是所謂的伊朗先發(fā)制人襲擊和伊朗即將造出洲際彈道導(dǎo)彈，但這些借口很快被拆穿，因為根本沒有實質(zhì)性依據(jù)。

所以，您認(rèn)為美國和以色列再度對伊朗發(fā)起這么大的軍事襲擊，他們真實目的是什么？這幾天我們在新聞中看到，伊朗已發(fā)起多輪反擊，并決心抵抗到底，伊朗將通過怎樣的方案來體現(xiàn)伊朗人民反抗到底的決心？

法茲里：在過去幾年內(nèi)，我們?nèi)文慷昧嗣绹矫娴氖排c欺騙。其中一次是在伊核協(xié)議問題上，該協(xié)議由歐洲國家、中國和俄羅斯在聯(lián)合國安理會批準(zhǔn)，并經(jīng)由美國簽署后通過。然而，美國單方面放棄了這一國際承諾，退出了伊核協(xié)議，并對伊朗施加了更嚴(yán)厲的經(jīng)濟(jì)制裁和政治壓力。

去年我們曾與美方進(jìn)行了五輪談判、對話，以期達(dá)成一項協(xié)議。然而，就在第六輪談判中，協(xié)議已十分接近、理應(yīng)達(dá)成之時，以色列襲擊了伊朗，轟炸了我們的核設(shè)施、醫(yī)院和基礎(chǔ)設(shè)施，之后美國為了支持以色列，又對我們發(fā)動了攻擊。

這一次，我們本來對美國已沒有任何信任，但出于對我們的朋友和鄰國的考慮，我們同意與美國進(jìn)行談判與對話。

我們進(jìn)行了三輪會談，談判調(diào)解人是阿曼外交部長。第三輪談判結(jié)束后，他來到記者面前，解釋稱談判和對話進(jìn)展順利，雙方即將達(dá)成協(xié)議。當(dāng)記者問他預(yù)計何時簽署協(xié)議時，他回答說：“我認(rèn)為是明天�！比欢�，就在第二天，以色列和美國再次入侵伊朗并發(fā)起了襲擊。

這些事情表明，美國人從一開始就沒打算進(jìn)行談判。對他們來說，談判與對話不過是一場騙局，一個彌天大謊。他們的目標(biāo)是什么呢？美國提出了一套理論，即特朗普所謂的“以實力求和平”。這只是表面，這一理論的真實含義是：所有國家都必須服從于我、按照我的意志行事。如果不服從，美國就以力量相逼。

現(xiàn)在你看，他正在威脅許多國家，威脅要加征關(guān)稅，威脅要實施制裁，威脅要施加政治壓力，甚至威脅要動用武力。他在一夜之間擄走了一位獨立主權(quán)國家、聯(lián)合國成員國的總統(tǒng)，并將其帶到自己國家，還有什么比這更嚴(yán)重的罪行呢？

他想讓伊朗（在經(jīng)濟(jì)、政治和軍事上）向美國投降，他希望伊朗和美國的競爭對手們斷絕任何交易和關(guān)系。但，伊朗人民永遠(yuǎn)不會投降。

我們是一個擁有悠久歷史和燦爛文化的偉大國家，從未屈服、也從未依賴過其他國家。我們現(xiàn)在是在合法自衛(wèi)。他們攻擊了我們的家園，我們遵守國際法和聯(lián)合國憲章，無論從理性還是歷史角度來看，按照慣例任何國家遭到攻擊都會進(jìn)行自衛(wèi)，因此我們也在進(jìn)行自衛(wèi)。我們的目標(biāo)是抵御敵人并擊退敵人。

劉美希：您剛才提到，美國一直使用霸權(quán)主義對世界上很多國家發(fā)出了威脅——不管是軍事威脅還是經(jīng)濟(jì)威脅等。在您看來，跟這樣一個不遵守承諾的國家，伊朗是否還有必要在此背景下重啟伊核談判？未來伊核談判還會繼續(xù)進(jìn)行嗎，還是說完全沒必要？

法茲里：我們再也不會信任美國，我們現(xiàn)在不會、將來也不會尋求與美國談判。

近日，中國方面，特別是尊敬的中國外交部長王毅，與伊朗外交部長阿拉格奇先生通了電話，譴責(zé)美國和以色列對伊朗的襲擊，并建議我們應(yīng)該與其他國家一起，努力從根本上停止這場戰(zhàn)爭。

第二階段的談判和討論，應(yīng)從必要的保證開始；第三階段，則是各國和聯(lián)合國應(yīng)該制止美國的單邊行動。美國是侵略者，無視了國際法，它必須停止戰(zhàn)爭，也就是說戰(zhàn)爭的發(fā)起方應(yīng)當(dāng)負(fù)責(zé)停止這場戰(zhàn)爭。

劉美希：在這場戰(zhàn)爭中，我們看到伊朗南部的一所小學(xué)遭到襲擊，截止目前已有171人傷亡，包含兒童還有部分老師。兩天前，我采訪了一位在這場災(zāi)難中失去三個至親的父親，他接受我們采訪時，就站在學(xué)校廢墟旁邊，我們從視頻中看到整座學(xué)校可以說全部成了廢墟。我們還通過伊朗國內(nèi)的電視臺新聞，看到有位小朋友為逝去兒童們挖了很多小墳?zāi)�。這一幕幕非常令人揪心。身處這場巨大的悲劇中，伊朗民眾的內(nèi)心是怎樣的情緒？

法茲里：很自然，正如您現(xiàn)在感到震動，并認(rèn)為這一行為丑惡且不人道一樣，我們國家的人民同樣充滿悲傷與痛苦，因為那是他們的親人、至親乃至子女。

正因如此，伊朗人民比以往更加團(tuán)結(jié)、更具凝聚力，并正在支持他們的政府；他們每天都會在廣場集會，高喊兩句口號：第一個口號是“戰(zhàn)斗直到獲得勝利”，第二個口號就是“復(fù)仇”。

正因如此，美國方面——按照當(dāng)時特朗普的設(shè)想——在發(fā)動襲擊時宣稱，自己能夠在一兩天內(nèi)讓伊朗屈服；然而如今已是第七天，我們正全力防衛(wèi)；而且無論這場戰(zhàn)爭持續(xù)多久，伊朗人民都會堅持捍衛(wèi)自己的國家。

我們很自然的期望，全世界人民、各國政府以及國際組織都應(yīng)當(dāng)對此作出嚴(yán)肅反應(yīng)。想象一下，即便有人殺害了四十只鴿子，人們也會深受觸動；而且，如果有人做出這種行為，動物權(quán)益支持者一定會掀起軒然大波，并對此予以譴責(zé)。更何況，現(xiàn)在有兩百多名兒童和教師在同一地點遇難。

要讓人們真正體會到那種感受，就必須設(shè)想：如果這一切發(fā)生在我們自己的國家，而那些遇難的孩子就是您的孩子，那么您會有什么感受？您肯定會感到痛苦而悲哀。

侵略性或侵略型戰(zhàn)爭中，有一條不道德、非人道的原則，那就是要在對方心里創(chuàng)造恐懼感。隨后，他們還襲擊了多家醫(yī)院，現(xiàn)在正不斷襲擊人們的家園和聚集場所，只是為了讓人們感到恐懼和恐慌，從而讓他們屈服投降。這正是那條不道德、非人道的錯誤原則，即所謂“目的可以證明手段合理”；也就是說，只要為了達(dá)到某個目的，就可以采取任何需要的非人道手段。

2月28日，《德黑蘭時報》刊登在空襲中喪生的小學(xué)兒童的遺照，標(biāo)題是“特朗普，請直視他們的眼睛”。

劉美希：最近我們關(guān)注到了一則國際新聞，美國宣布將和以色列一道控制伊朗的領(lǐng)空，他們的計劃可以得逞嗎？伊朗采取的反制和保護(hù)措施是什么？

法茲里：每個國家都必須準(zhǔn)備好必要的措施、設(shè)施和裝備，以保衛(wèi)其領(lǐng)空、陸地和海洋。伊朗也為美國可能采取的所有行動和手段做好了準(zhǔn)備，并將竭盡全力予以應(yīng)對，愿真主保佑。

劉美希：伊朗方面在3月2日宣布關(guān)閉霍爾木茲海峽，這一舉措被認(rèn)為是對美以侵略行為的反制措施，那么伊朗做出這一決策背后的主要考量是什么？眾所周知，霍爾木茲海峽是全球能源的動脈通道，接下來隨著美以和伊朗的戰(zhàn)爭不斷升級，伊朗還會采取哪些措施進(jìn)行反制？3月5日，我看到伊朗官方宣布僅對美國、以色列、歐洲及其盟友關(guān)閉霍爾木茲海峽，中國船只順利通過，這樣的措施會長時間維持還是短暫性實施？

法茲里：戰(zhàn)爭爆發(fā)之初，戰(zhàn)爭的時間和范圍或許掌握在發(fā)動戰(zhàn)爭的一方手中。但隨后，不可預(yù)知的事件和現(xiàn)象接踵而至，戰(zhàn)爭的結(jié)束、地理范圍以及代價都不再由發(fā)動戰(zhàn)爭的一方掌控。

當(dāng)?shù)貢r間3月9日，特朗普在記者會上聲稱“美國的進(jìn)度超出預(yù)期”，預(yù)言“戰(zhàn)事很快會結(jié)束”。

霍爾木茲海峽是一個重要的戰(zhàn)略要地。一直以來，我們肩負(fù)著該海峽通行船只安全的重任。但現(xiàn)在局勢已進(jìn)入戰(zhàn)爭狀態(tài)，誰也無法保證那里的安全。

美國和以色列有可能攻擊這些船只，然后嫁禍給伊朗。正如在沙特阿拉伯，有幾名從事爆炸活動的摩薩德成員被逮捕；又如一些地方正在遭到轟炸、導(dǎo)彈襲擊，但隨后卻聲稱是伊朗所為，而事實上我們已予以否認(rèn)，并明確表示并非我們所實施。我們已經(jīng)限制了霍爾木茲海峽的航行，并將繼續(xù)限制航行，直到該海峽的安全得到保障。

衛(wèi)星地圖顯示，2月27與3月6日霍爾木茲海峽的通行情況對比，自伊朗宣布關(guān)閉以來，該海峽的航運活動已基本停滯。Marine Traffic

劉美希：最后還有一個問題，在美國和以色列對伊朗發(fā)動軍事行動以后，伊朗在維護(hù)國家安全穩(wěn)定與鄰國、以及大國之間關(guān)系的基本戰(zhàn)略是否會發(fā)生一些改變？如何能在極端壓力背景下，規(guī)劃和維護(hù)與海灣阿拉伯國家持久的穩(wěn)定關(guān)系？

法茲里：這是一個很好的問題。我們與鄰國已做了幾十年鄰居，也保持著良好的關(guān)系。您也知道，選擇鄰居并非我們所能左右，而是地理位置所決定。我們將不得不與它們共存數(shù)百年，所以，最好的情況是和他們彼此和平共處。歷史上，至少在過去300年里，我們從未侵略過任何鄰國。

為了制定切實可行的執(zhí)行計劃，我們準(zhǔn)備與中國這樣的強(qiáng)國、俄羅斯、波斯灣地區(qū)國家以及我們的鄰國共同制定并實施一項集體安全計劃。讓我們彼此承諾，共同生活在和平、安全與安寧之中。

我要感謝友好的中國政府和中國外長，尤其要感謝中國人民，在這一時期，他們通過訪談、立場聲明、公開表態(tài)以及在聯(lián)合國安理會的發(fā)聲，譴責(zé)美國、以色列以及此次侵略行為，并表達(dá)了對伊朗的支持。

我希望這場戰(zhàn)爭早日結(jié)束，伊朗和中國的關(guān)系日益密切，從而為本地區(qū)帶來安全與和平。

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