近日，中國通過 “ 十五五 ” 規(guī)劃綱要。在歐洲對華認(rèn)知持續(xù)調(diào)整的背景下，這一中長期發(fā)展框架再次引發(fā)關(guān)注。

圍繞中國的產(chǎn)業(yè)政策、歐洲對華依賴以及德國未來的經(jīng)濟(jì)定位等問題，德國杜伊斯堡—埃森大學(xué)東亞經(jīng)濟(jì)學(xué)教授陶伯（Markus Taube）接受《歐洲時報》采訪。他認(rèn)為，德國至今仍未真正理解中國的“五年計劃”，而這種認(rèn)知偏差，正在影響其對中國乃至全球競爭格局的判斷。

記者：德國是否低估了中國的“五年計劃”？

陶伯：德國政界和商界對中國五年規(guī)劃存在較為根深蒂固的誤解。直到今天，很多人仍然將這種“計劃體系”簡單等同于傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟(jì)，甚至與蘇聯(lián)模式劃上等號，這種理解顯然是不準(zhǔn)確的。

在德國，無論政界還是學(xué)界，對產(chǎn)業(yè)政策一直存在明顯的排斥情緒。長期以來，產(chǎn)業(yè)政策在德國并未留下太多正面經(jīng)驗，因此也缺乏制度性的信任基礎(chǔ)。

但與此同時，人們也不得不承認(rèn)，中國在產(chǎn)業(yè)政策的運用上取得了相當(dāng)顯著的成效。而所謂“五年計劃”，本質(zhì)上正是這一政策體系的重要工具之一。

問題在于，德國一方面誤解了這些規(guī)劃的實際功能，另一方面又傾向于從原則上否定產(chǎn)業(yè)政策本身?？僧?dāng)你面對中國時，又會發(fā)現(xiàn)：那里顯然有一套正在發(fā)揮良好作用的東西，但我們卻解釋不清它為什么會起作用。

記者：歐盟強(qiáng)調(diào)減少對中國依賴，這是否低估了所要付出的經(jīng)濟(jì)代價？

陶伯：在一些具體領(lǐng)域，歐洲確實對中國或其他國家形成了較高依賴。而在穩(wěn)定環(huán)境下，這種依賴并不構(gòu)成問題，但一旦外部環(huán)境發(fā)生變化，就可能轉(zhuǎn)化為風(fēng)險。

當(dāng)前歐洲正在推進(jìn)更具前瞻性的調(diào)整，這本身可以理解。例如，中國對稀土出口的限制，確實對德國工業(yè)造成了沖擊，因為德國在這一領(lǐng)域依賴程度較高。

但需要看到，這類變化同時也會強(qiáng)化一種政策邏輯，所有那些主張“我們必須擺脫中國”立場的人，都會因此獲得更多論據(jù)，因為他們會說：看，這就是脅迫，這種事已經(jīng)開始發(fā)生了。

也就是說，在某些具體領(lǐng)域，我認(rèn)為德國確實應(yīng)該減少對中國這種單方面的依賴，無論是作為進(jìn)口來源地，還是作為采購市場。

記者：德國正加強(qiáng)與印度合作，印度會成為更好的替代選項嗎？

陶伯：我個人認(rèn)為，從多個維度來看，中國仍然是更具吸引力的合作伙伴。中國擁有非常強(qiáng)大的工業(yè)基礎(chǔ)。中國的產(chǎn)業(yè)集群和工業(yè)園區(qū)，是我們在全球范圍內(nèi)所能看到的最具生產(chǎn)力、最具競爭力的體系。中國擁有穩(wěn)定而連貫的政策，特別是產(chǎn)業(yè)政策，同時整體上還擁有龐大的、高素質(zhì)專業(yè)人才儲備。

印度則不一樣。印度是一個大市場，印度也在增長，也在追趕式發(fā)展，但印度同時也存在巨大的結(jié)構(gòu)性問題。比如說，印度國內(nèi)至今仍然存在事實上的內(nèi)部關(guān)稅壁壘，整個國家本身就高度碎片化。

在人力資源方面，印度確實擁有頂尖教育機(jī)構(gòu)，如印度理工學(xué)院，但從整體來看，高質(zhì)量人才的分布呈現(xiàn)出明顯的斷層，難以形成廣泛支撐。

這意味著，印度勞動力和專業(yè)技術(shù)人員的整體素質(zhì)，與中國相比要明顯低得多。再加上它的政治和制度結(jié)構(gòu)，從整體來看，我認(rèn)為，中國顯然是比印度更有吸引力、也更具潛力的合作伙伴。

記者：未來10至15年，德國會扮演什么角色？

陶伯：德國未來的定位，很大程度上已經(jīng)由當(dāng)前的發(fā)展路徑?jīng)Q定。

德國目前存在巨大的改革需求。如果這些改革不能以足夠堅決的方式推進(jìn)下去，那么德國作為一個經(jīng)濟(jì)區(qū)位的競爭力將持續(xù)下降，其在全球經(jīng)濟(jì)中的地位也會受到影響。

這并不意味著德國企業(yè)整體會衰落。許多企業(yè)本身已實現(xiàn)全球布局，仍具備較強(qiáng)競爭力。但問題在于，“德國這個區(qū)位”本身的吸引力正在下降。所以必須盡快作出改革。

我們需要減少制度性障礙，優(yōu)化企業(yè)環(huán)境，當(dāng)然，我們也必須把德國放在歐盟框架內(nèi)來思考。單一國家的體量已難以應(yīng)對全球競爭，我們需要整個歐盟都成為一個在全球競爭中強(qiáng)有力的行動者。

我們所面對的，不再只是企業(yè)與企業(yè)之間的競爭，而是越來越明顯地演變成生態(tài)系統(tǒng)之間、結(jié)構(gòu)之間的競爭。而在這一層面，歐洲在過去二十年中確實失去了一部分優(yōu)勢。我們必須重新把這種競爭力建設(shè)起來。

未來，德國和歐洲能否重新建立這種競爭力，也將直接決定德國和歐洲未來在與中國關(guān)系中能夠扮演什么樣的角色。我們究竟能不能繼續(xù)作為中國一個平等的合作伙伴而存在，還是會不斷失去自身實力？如果是后者，那當(dāng)然會非常不利。

（歐洲時報德國版小婺生采訪報道，轉(zhuǎn)載請注明公眾號GermanReport）

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