編者按：我們花了一些時(shí)間才聯(lián)系上TERNOX，這位烏克蘭獨(dú)立游戲開(kāi)發(fā)者的英語(yǔ)不太好，我們?cè)贏I輔助翻譯下通過(guò)Email和Telegram用烏克蘭語(yǔ)完成了這次對(duì)話。TERNOX出生在扎波羅熱州一個(gè)兩萬(wàn)人的小鎮(zhèn)，如今那里已被俄軍占領(lǐng)，他的父母仍留在離前線不遠(yuǎn)的家中。他現(xiàn)在住在烏克蘭曾頻繁遭受空襲的敖德薩，在停電與空襲的間隙里開(kāi)發(fā)著一款以1980年代日本泡沫經(jīng)濟(jì)為背景的文字商業(yè)模擬游戲《STONKS-9800》（中文譯名：東京股神STONKS-9800）。這款游戲至今已售出超過(guò)10萬(wàn)份，Steam好評(píng)率95%。我們想知道TERNOX是如何在戰(zhàn)火之下把《STONKS-9800》帶到我們電腦中的。

《東京股神STONKS-9800》

以下是我們的對(duì)話，為便于閱讀，部分內(nèi)容有刪減或調(diào)整。

小鎮(zhèn)、男孩與紅白機(jī)

觸樂(lè)（以下簡(jiǎn)稱觸）：先向我們的讀者介紹一下自己吧。你在扎波羅熱州的一個(gè)小鎮(zhèn)上長(zhǎng)大，玩著盜版紅白機(jī)，那是一種什么樣的童年？

TERNOX（以下簡(jiǎn)稱T）：大家好！我叫Ruslan，或者叫TERNOX，做全職獨(dú)立游戲開(kāi)發(fā)已經(jīng)十年了。我在90年代的烏克蘭長(zhǎng)大，住在扎波羅熱州一個(gè)大約兩萬(wàn)人的小鎮(zhèn)。雖然對(duì)烏克蘭來(lái)說(shuō)，90年代的經(jīng)濟(jì)非常困難，我們家也過(guò)得相當(dāng)窮，但對(duì)小孩子來(lái)說(shuō)這并不是什么大問(wèn)題，父母還是能攢下錢(qián)給我和哥哥買(mǎi)些玩具（對(duì)，我還有一個(gè)哥哥）。

在某一年的新年，我們收到了那臺(tái)盜版任天堂紅白機(jī)——當(dāng)然，那時(shí)候沒(méi)人知道它是盜版的，它大概率是在中國(guó)或者越南某個(gè)工廠里制造的，但這些設(shè)備兼容原版Famicom卡帶，不過(guò)大多數(shù)游戲是日文的。如果是平臺(tái)跳躍類游戲倒無(wú)所謂，但JRPG這個(gè)類型就完全到不了我們那里。

關(guān)于扎波羅熱的小鎮(zhèn)生活，現(xiàn)在想想都是些美好的回憶，大概正是這些記憶讓我有時(shí)候想玩《動(dòng)物森友會(huì)》這樣的治愈系游戲，簡(jiǎn)直就像是回到我的童年，抓蟲(chóng)子、在大自然里跑來(lái)跑去和朋友玩耍。其實(shí)這也許就是為什么《STONKS-9800》里的度假?zèng)]有去什么豪華度假村，反而會(huì)在童年記憶中的小鎮(zhèn)河邊休息，遠(yuǎn)離城市的喧囂。

TERNOX與國(guó)旗合照

觸：你在烏克蘭拿了經(jīng)濟(jì)學(xué)文憑，當(dāng)過(guò)公務(wù)員，這聽(tīng)起來(lái)和獨(dú)立游戲開(kāi)發(fā)者似乎完全沒(méi)有聯(lián)系。你之前具體做什么工作？最終是什么讓你放棄了穩(wěn)定的工作，決定全職做游戲？

T：其實(shí)，我一直花大量時(shí)間在電腦前，也一直在進(jìn)行各種創(chuàng)意類的娛樂(lè)活動(dòng)。學(xué)生時(shí)代，我會(huì)制作《魔獸爭(zhēng)霸3》和《孤島驚魂》的地圖和戰(zhàn)役，只要哪里有關(guān)卡編輯器我就去做。當(dāng)然，我還得去上學(xué)，最終我進(jìn)了本地的學(xué)院學(xué)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槠渌x項(xiàng)要么是學(xué)法律、獸醫(yī)、要么是農(nóng)業(yè)，我對(duì)那些更沒(méi)興趣。當(dāng)時(shí)的我還不知道，自己真的會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)產(chǎn)生興趣。

但我最后做的工作，其實(shí)和經(jīng)濟(jì)學(xué)完全不沾邊，我在烏克蘭做國(guó)家土地登記管理工作，基本上那時(shí)的我就是隨便找了份工作就去干了。我不太喜歡這份工作，辭職也只是時(shí)間問(wèn)題。當(dāng)我的游戲《Taimumari》通過(guò)了Steam Greenlight的投票，這意味著我可以在Steam上賣(mài)它了，于是我立刻辭了職，回家把游戲做完。事實(shí)證明，我這個(gè)選擇的確行得通，因?yàn)橹澳欠莨ぷ鞴べY不高，《Taimumari》的收入就已經(jīng)超過(guò)了我的工資。

TERNOX的第一款游戲《Taimumari》

《STONKS-9800》的誕生

觸：我了解到《STONKS-9800》是在2020年的Game Jam上成形的，當(dāng)時(shí)的主題是“看著它成長(zhǎng)”。你當(dāng)時(shí)為什么會(huì)想到了“看著收入增長(zhǎng)”呢？

T：我覺(jué)得這是個(gè)有趣的想法，大概是因?yàn)槲铱傮w上喜歡經(jīng)濟(jì)模擬類游戲，喜歡游戲里和“錢(qián)”相關(guān)的主題。但最初我其實(shí)想做一個(gè)80年代日本獨(dú)立開(kāi)發(fā)者的模擬器，玩家在PC-98（PC-98是日本電氣于1982年推出的個(gè)人計(jì)算機(jī)系列——編者注）上做H-Game，哈哈，也許有一天我會(huì)回到那個(gè)點(diǎn)子。

不過(guò)最終我還是決定把游戲轉(zhuǎn)向股票和交易所，再加上一系列隨機(jī)事件。

觸：為什么是20世紀(jì)80年代的日本？你不是日本人，據(jù)我所知也從未去過(guò)日本，那個(gè)離你有些遙遠(yuǎn)的泡沫時(shí)代到底有什么吸引了你？

T：其實(shí)我從很久以前，大概2008年開(kāi)始正式用Game Maker做游戲的時(shí)候，就有一個(gè)想法，要做一個(gè)自己童年時(shí)玩過(guò)的小游戲《Kommersant》的現(xiàn)代版本。（一款蘇聯(lián)末期經(jīng)濟(jì)策略DOS游戲，由基輔的Rada Ltd公司開(kāi)發(fā)并于蘇聯(lián)解體的1991年發(fā)布，作者為弗拉基米爾·哈爾琴科——編者注）

PC-98系列電腦

我對(duì)電子游戲的歷史本身感興趣，也喜歡那些能帶來(lái)懷舊感的復(fù)古游戲，尤其喜歡從舊作品中發(fā)現(xiàn)新東西的感覺(jué)。

大約2017年，我開(kāi)始深入研究日本PC-98上的老游戲，對(duì)我來(lái)說(shuō)這是一個(gè)全新的領(lǐng)域。那些關(guān)于任天堂和世嘉的競(jìng)爭(zhēng)、PlayStation如何成功的話題早就被講爛了，有大量關(guān)于日本主機(jī)游戲產(chǎn)業(yè)的書(shū)和文章，但PC游戲的歷史被挖掘得要少得多。

讓我驚訝的是，當(dāng)時(shí)西方幾乎沒(méi)人聽(tīng)說(shuō)過(guò)PC-98，我也是自己發(fā)現(xiàn)了這段有趣的歷史。我也很喜歡看日本動(dòng)畫(huà)、讀視覺(jué)小說(shuō)，比如《CLANNAD》《Kanon》《AIR》，所以了解這個(gè)類型的起源就更有意思了。

結(jié)合上面的種種愛(ài)好，我在Game Jam構(gòu)思游戲的時(shí)候，就想做一個(gè)有PC-98游戲氛圍的東西。而日本經(jīng)濟(jì)泡沫的話題是在開(kāi)發(fā)過(guò)程中才深入了解的，泡沫和80年代收入暴漲的主題完美契合了Game Jam的題目，也契合了我想把《Kommersant》用更現(xiàn)代的方式重做的想法。

觸：感覺(jué)《Kommersant》這款游戲?qū)Α禨TONKS-9800》非常重要，一個(gè)蘇聯(lián)解體前夕的經(jīng)濟(jì)策略游戲和日本泡沫經(jīng)濟(jì)模擬器，它們之間還有什么更多聯(lián)系嗎？

T：是的，正如我上面說(shuō)的，我小時(shí)候玩過(guò)這個(gè)游戲，并且一直想復(fù)刻它的模式，因?yàn)椤禟ommersant》有我在現(xiàn)代游戲中沒(méi)見(jiàn)過(guò)的東西?！敖灰姿庇惺秃屯恋乜梢再I(mǎi)賣(mài)，當(dāng)有了一定積蓄后，還可以把錢(qián)存到銀行（銀行總是倒閉，所以最好別這么做）、買(mǎi)房買(mǎi)車（好像對(duì)游戲沒(méi)什么影響，但我就是想買(mǎi)），然后等待各種隨機(jī)事件。那個(gè)游戲里也有賽馬作為小游戲，還有老虎機(jī)。所有這些只在隨機(jī)事件觸發(fā)時(shí)才會(huì)發(fā)生，大部分時(shí)間你就看著時(shí)間飛逝。你可以把游戲最小化去做自己的事，等著下一個(gè)事件發(fā)生。這就是我想移植的核心框架。

當(dāng)然，我的游戲最終在內(nèi)容豐富度上早已是《Kommersant》的幾十倍，但我很高興能讓人們對(duì)這類游戲產(chǎn)生興趣。更何況《Kommersant》是基輔的一個(gè)烏克蘭人做的——可以說(shuō)這個(gè)原創(chuàng)開(kāi)發(fā)者的想法隔了一代人，終于通過(guò)我傳到了全世界。

《Kommersant》游戲畫(huà)面

2022年2月24日，戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)

觸：2022年2月24日那天，你在做什么？

T：沒(méi)做什么特別的事，整天處于震驚狀態(tài)，不停地刷新聞，這種狀態(tài)大概持續(xù)了整整一周。那時(shí)候我已經(jīng)住在敖德薩，那是一座海邊城市，也是一個(gè)軍事要地，這里有著烏克蘭唯一的深水港，烏克蘭艦隊(duì)駐扎在此。所以，我那時(shí)有一種真切的恐懼，覺(jué)得俄羅斯艦隊(duì)隨時(shí)可能開(kāi)過(guò)來(lái)轟炸這座城市，就像馬里烏波爾（馬里烏波爾圍城戰(zhàn)從2022年2月24日持續(xù)至5月20日，歷時(shí)82天。是俄烏沖突初期持續(xù)時(shí)間最長(zhǎng)、破壞最嚴(yán)重、傷亡最慘重的戰(zhàn)役，俄軍最終完全控制這座城市——編者注）那樣。最終都沒(méi)有發(fā)生，但敖德薩一直頻繁遭受俄羅斯自爆無(wú)人機(jī)和導(dǎo)彈的襲擊。

觸：俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)持續(xù)了四年多，你的家鄉(xiāng)目前處于占領(lǐng)之下。能說(shuō)說(shuō)這對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么嗎？

T：我從2016年起就住在敖德薩了，是在《Taimumari》發(fā)售后搬過(guò)來(lái)的。我的父母至今仍住在那個(gè)小鎮(zhèn)。小鎮(zhèn)離前線不遠(yuǎn)，所以那里經(jīng)常有炮火聲，非常吵。但我的父母不愿意走，因?yàn)槟抢镉兴麄兊姆孔?，那是他們的全部生活。而且現(xiàn)在試圖從那里撤離也相當(dāng)危險(xiǎn)，所以我在等待戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束或至少出現(xiàn)某種?；?，然后嘗試把他們接出來(lái)。

TERNOX開(kāi)發(fā)游戲的桌面

觸：戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，《STONKS-9800》的開(kāi)發(fā)停了多久？那段日子你每天在做什么？你有沒(méi)有覺(jué)得做游戲變成了一件沒(méi)有意義的事？是什么讓你最終重新打開(kāi)電腦，繼續(xù)做這個(gè)游戲？

T：是的，完全有那種感覺(jué)。大約兩個(gè)月后我才恢復(fù)了開(kāi)發(fā)，我意識(shí)到，即便在戰(zhàn)爭(zhēng)中，生活也得繼續(xù)，于是開(kāi)始做一些非創(chuàng)意的日常工作，比如移植游戲到主機(jī)平臺(tái)。至于有動(dòng)力開(kāi)始繼續(xù)做游戲，是因?yàn)閰⒓恿薒udum Dare 50（Ludum Dare是全球規(guī)模最大、歷史最悠久的線上游戲創(chuàng)作競(jìng)賽——編者注），我在三天內(nèi)做了一個(gè)小游戲，然后就回到了《STONKS-9800》的開(kāi)發(fā)中，但進(jìn)度比以前慢了不少，這是因?yàn)榭找u警報(bào)響起，我就得去避難所。后來(lái)，我基本上不去了，因?yàn)樵诒茈y所一待就是一整天，完全進(jìn)行不了工作，這也算是無(wú)視空襲，開(kāi)發(fā)游戲了。

觸：戰(zhàn)爭(zhēng)帶來(lái)的停電肯定也會(huì)影響開(kāi)發(fā)工作，你的工作節(jié)奏是怎樣被打亂的？你有沒(méi)有遇到過(guò)抑郁或其他問(wèn)題？

T：是的，2022年秋冬，俄軍開(kāi)始打擊能源設(shè)施，當(dāng)時(shí)我們還沒(méi)有準(zhǔn)備好應(yīng)對(duì)這種情況。我有一臺(tái)最便宜的MacBook Air，剛好是2022年1月買(mǎi)的，因?yàn)殡姵乩m(xù)航很長(zhǎng)，它派上了大用場(chǎng)。不過(guò)在沒(méi)有電、沒(méi)有水、沒(méi)有暖氣的情況下工作，對(duì)舒適度和開(kāi)發(fā)效率的影響還是非常大的，那段時(shí)間開(kāi)發(fā)速度明顯變慢了。

后來(lái)我買(mǎi)了一臺(tái)移動(dòng)儲(chǔ)能電源，現(xiàn)在即使定期停電五六個(gè)小時(shí)，我也可以用臺(tái)式電腦工作了。城里也有很多咖啡館裝了發(fā)電機(jī)，我可以去那里給設(shè)備充電。有一段時(shí)間我每天去咖啡館兩次充筆記本電腦，在那里吃飯，然后回家用筆記本工作。我大概沒(méi)有得抑郁癥吧，但壓力顯然在不斷積累，有時(shí)會(huì)以一些身體上的毛病表現(xiàn)出來(lái)。

不過(guò)說(shuō)實(shí)話，如果我不做游戲的話，我大概真的會(huì)精神崩潰，開(kāi)發(fā)游戲也在支撐著我的生活。

《STONKS-9800》中有各種各樣的小游戲

觸：《STONKS-9800》的核心體驗(yàn)是“經(jīng)歷泡沫破裂然后重新站起來(lái)”。你在2022年之后開(kāi)發(fā)這個(gè)故事，你自己的國(guó)家也在經(jīng)歷某種“破裂”，你覺(jué)得兩者之間有聯(lián)系嗎？

T：我覺(jué)得這是兩個(gè)非常不同的故事，很難相提并論。日本是經(jīng)濟(jì)大幅增長(zhǎng)之后的崩潰。烏克蘭則是一切在相對(duì)緩慢穩(wěn)定地發(fā)展，然后戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)了。所以我不認(rèn)為這是可以類比的經(jīng)歷。如果你的國(guó)家遭到入侵，那就是壞事，經(jīng)濟(jì)當(dāng)然會(huì)受損。我不覺(jué)得在這個(gè)話題上，我能給出什么建議。

觸：游戲中角色的目標(biāo)是“撐到2000年，活過(guò)崩盤(pán)”。作為開(kāi)發(fā)者，你在戰(zhàn)爭(zhēng)期間會(huì)不會(huì)也有一種類似的心態(tài)？

T：也許吧。不過(guò)我已經(jīng)很久沒(méi)有那種“一定要撐住”的心態(tài)了。我就是活在當(dāng)下，該怎樣就怎樣，這樣更輕松。

觸：你在社交媒體上公開(kāi)拒絕與俄羅斯開(kāi)發(fā)者合作，說(shuō)“他們繳的稅被用來(lái)殺害烏克蘭人”。你有因?yàn)檫@個(gè)立場(chǎng)失去合作機(jī)會(huì)或遭到攻擊嗎？

T：有時(shí)候會(huì)收到一些威脅郵件或社交媒體上的不滿評(píng)論，但也就那樣了。我在Steam上關(guān)閉了對(duì)俄羅斯的銷售，我的立場(chǎng)是——不想在戰(zhàn)爭(zhēng)期間娛樂(lè)俄羅斯人，那樣會(huì)很荒唐。游戲本來(lái)也計(jì)劃了俄語(yǔ)版本，我也放棄了。

有來(lái)自塞浦路斯的公司給我發(fā)過(guò)發(fā)行合作的邀請(qǐng)，他們背后是俄羅斯人在運(yùn)營(yíng)，但我整體上對(duì)找發(fā)行商也沒(méi)什么興趣。

開(kāi)發(fā)日常

觸：你說(shuō)過(guò)自己開(kāi)發(fā)游戲時(shí)不寫(xiě)設(shè)計(jì)文檔，“我自己都不知道一個(gè)月后要做什么”。聽(tīng)起來(lái)十分“動(dòng)蕩”，你覺(jué)得這算是一種怎樣的游戲開(kāi)發(fā)工作方式？

T：我在開(kāi)發(fā)過(guò)程中會(huì)有很多新想法，我也會(huì)玩更多的游戲。比如在開(kāi)發(fā)期間我就迷上了《如龍》系列，這也幫助我更好地還原了游戲的日本背景?？傮w來(lái)說(shuō)，我有一個(gè)大致的更新計(jì)劃，會(huì)根據(jù)這個(gè)計(jì)劃往游戲里加更多內(nèi)容。

隨著游戲進(jìn)度變化，Amy與主角的感情也會(huì)升溫

觸：你獨(dú)自在家開(kāi)發(fā)游戲，從代碼到美術(shù)，這些內(nèi)容都是你自己完成嗎？長(zhǎng)時(shí)間的獨(dú)自開(kāi)發(fā)會(huì)不會(huì)讓你有很強(qiáng)的孤獨(dú)感？戰(zhàn)爭(zhēng)期間這種孤獨(dú)感是否會(huì)變得更強(qiáng)烈？

T：其實(shí)《STONKS-9800》并不是所有的美術(shù)都是我自己來(lái)，翻譯也不是自己做——當(dāng)然所有的把控都在我身上。我與我妻子生活在一起，最近還多了一只貓。工作的時(shí)候時(shí)間總是過(guò)得很快。我和烏克蘭的其他開(kāi)發(fā)者也有聯(lián)系，我甚至在Telegram上建了一個(gè)群，現(xiàn)在有超過(guò)一千名成員，大家可以在里面聊開(kāi)發(fā)、曬自己的新作。

TERNOX的個(gè)人網(wǎng)站

觸：你同時(shí)做著這么多事——開(kāi)發(fā)游戲、發(fā)行游戲、組織Visual Novel Jam（視覺(jué)小說(shuō)創(chuàng)作馬拉松）、維護(hù)網(wǎng)站，還做YouTube博主和音樂(lè)。你說(shuō)自己的工作節(jié)奏是“干到累了就休息”。2022年戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)你組織了Visual Novel Jam，當(dāng)時(shí)你說(shuō)初衷是“給大家找點(diǎn)樂(lè)子”，能聊聊當(dāng)時(shí)的背景嗎？在戰(zhàn)爭(zhēng)下烏克蘭游戲開(kāi)發(fā)社區(qū)是什么狀態(tài)？你有沒(méi)有覺(jué)得快要“燃盡”了？

T：我不確定自己是否經(jīng)歷過(guò)真正的“燃盡”，但當(dāng)然有時(shí)會(huì)非常疲憊，那么一兩天幾乎什么都不做，就打打游戲、下下桌游、看看電影或動(dòng)畫(huà)。這種情況大概每隔幾周或幾個(gè)月，或者在完成某件大事之后會(huì)出現(xiàn)一次。

至于游戲開(kāi)發(fā)之外的事情，我會(huì)盡量把它們安排得不需要占用太多時(shí)間。比如Game Jam——我只需一年宣布兩次規(guī)則，最后統(tǒng)計(jì)結(jié)果就好，作品由參賽者互相評(píng)審。

2022年之前的烏克蘭開(kāi)發(fā)者社區(qū)和俄羅斯開(kāi)發(fā)者高度混合，大家喜歡叫它“后蘇聯(lián)游戲開(kāi)發(fā)圈”，我們?cè)谕粋€(gè)網(wǎng)絡(luò)空間里活動(dòng)。但2022年之后，繼續(xù)那樣下去顯然不行了，我徹底退出了俄語(yǔ)互聯(lián)網(wǎng)，退出了之前所有的社群。現(xiàn)在想想，我必須說(shuō)，某種意義上我甚至感覺(jué)更好了，因?yàn)槎碚Z(yǔ)論壇向來(lái)以“有毒”著稱。

那個(gè)烏克蘭Telegram開(kāi)發(fā)者群就是我在2022年建的，大家都非常焦慮，但人們也都慢慢地振作起來(lái)，繼續(xù)工作。我們還在Steam上搞過(guò)烏克蘭開(kāi)發(fā)者合集包，讓更多人知道烏克蘭的游戲。

TERNOX的貓

觸：可以聊聊視覺(jué)小說(shuō)嗎？感覺(jué)你常會(huì)把它作為表達(dá)的載體，你的Game Jam也選擇了這種形式，在戰(zhàn)爭(zhēng)背景下，這些視覺(jué)小說(shuō)講了什么樣的故事？

T：視覺(jué)小說(shuō)的主題非常多樣，我也可以從這些小說(shuō)的內(nèi)容察覺(jué)到烏克蘭開(kāi)發(fā)者們的情緒變化，看起來(lái)，一屆比一屆更加陰郁。我們第一屆的主題是“逃避現(xiàn)實(shí)”（Escapism），我希望人們可以通過(guò)參加Game Jam來(lái)暫時(shí)從戰(zhàn)爭(zhēng)和無(wú)止境的刷新聞中抽離出來(lái)，把情緒疏導(dǎo)到創(chuàng)作中。這里有很多作品都帶有對(duì)和平過(guò)去的懷舊情緒，我很喜歡這些。

意料之外的成功

觸：你當(dāng)初預(yù)期搶先體驗(yàn)上線第一個(gè)月賣(mài)出1000份就不錯(cuò)了?，F(xiàn)在已經(jīng)8萬(wàn)份了，你的心情怎么樣？

T：現(xiàn)在已經(jīng)10萬(wàn)份了！我真的非常驚訝，《STONKS-9800》第一個(gè)月賣(mài)了大約四千份，之后玩家數(shù)量的增長(zhǎng)主要來(lái)自大版本更新和新增語(yǔ)言本地化。在韓國(guó)，有人發(fā)現(xiàn)了這個(gè)游戲并用AI做了翻譯，這成了第一次大的銷量爆發(fā)。之后我修訂了正式翻譯，把韓語(yǔ)加進(jìn)了游戲。然后在2025年游戲加入了中文，來(lái)自中國(guó)的玩家涌入，我非常高興這款游戲在不同國(guó)家都受到了好評(píng)。

但大量玩家也意味著大量反饋，我處理起來(lái)越來(lái)越吃力。游戲之所以在搶先體驗(yàn)階段停留了這么久，正是因?yàn)楹芏嗤婕姨岢隽撕馨舻南敕ǎ赋隽擞螒蚓薮蟮臐摿Α?/p>

這款游戲已經(jīng)從一個(gè)小型的“玩?！蹦M器發(fā)展成了一個(gè)完整的經(jīng)濟(jì)模擬游戲。是的，我知道它不是真正的股市模擬，它可能更類似于《模擬城市》的玩法。當(dāng)我看到人們?cè)谟螒蚶锘藥资畟€(gè)小時(shí)并且還想繼續(xù)時(shí)，我覺(jué)得自己必須認(rèn)真對(duì)待這款游戲并持續(xù)完善它。

《STONKS-9800》中可以通過(guò)賽馬賺錢(qián)

觸：《STONKS-9800》在亞洲市場(chǎng)格外受歡迎，尤其是中國(guó)和韓國(guó)。你覺(jué)得是什么原因？一個(gè)烏克蘭人做的日本泡沫經(jīng)濟(jì)游戲在中國(guó)引起共鳴，你怎么理解這件事？

T：說(shuō)實(shí)話，我對(duì)中國(guó)和韓國(guó)的文化了解遠(yuǎn)不如日本，所以很難說(shuō)原因。也許是因?yàn)閯?dòng)畫(huà)風(fēng)格的美術(shù)吧，但我的游戲在亞洲一直賣(mài)得更好。PC-98在中國(guó)和韓國(guó)也并不流行，所以確實(shí)很難解釋。也許只是因?yàn)槲覀€(gè)人的電子游戲品位更傾向于亞洲游戲開(kāi)發(fā)，而不是西方——在游戲?qū)徝郎弦彩侨绱恕?/p>

觸：從2020年Game Jam到2026年正式發(fā)售，已經(jīng)過(guò)去六年了。你曾說(shuō)過(guò)做一個(gè)游戲超過(guò)三年會(huì)無(wú)聊，你現(xiàn)在是什么狀態(tài)？

T：其實(shí)還行，我同時(shí)也在做其他項(xiàng)目，所以可以調(diào)劑我的開(kāi)發(fā)節(jié)奏。而且《STONKS-9800》里有很多小游戲，比如說(shuō)釣魚(yú)模擬器有上百種魚(yú)，可以在特定季節(jié)和地點(diǎn)捕獲……設(shè)計(jì)和編碼這些東西很有意思，就像在《STONKS-9800》里面做了一個(gè)獨(dú)立的小游戲。

正處巔峰

觸：故事模式中，主角的結(jié)局取決于玩家的選擇、經(jīng)濟(jì)成績(jī)和聲望。你心中有一個(gè)理想的結(jié)局嗎？

T：當(dāng)然有。故事模式的構(gòu)想其實(shí)改了好幾版?，F(xiàn)在我想做的是不破壞游戲已有的東西。玩家已經(jīng)很喜歡現(xiàn)在的游戲了，所以我不能大幅改變現(xiàn)有的游戲公式，而是讓故事在背景中展開(kāi)。我心里有一個(gè)最佳結(jié)局的構(gòu)想，你大概甚至能猜到是什么。

觸：如果把你自己的故事看作《STONKS-9800》的一局游戲，你覺(jué)得你現(xiàn)在走到了哪一年？

T：如果泡沫破裂，意味著什么壞事發(fā)生，我希望在我的故事里泡沫不會(huì)破裂?，F(xiàn)在的我應(yīng)該在1989年吧，正處巔峰！

《STONKS-9800》官方賬號(hào)入駐小紅書(shū)

觸：做完《STONKS-9800》之后你想做什么？會(huì)繼續(xù)做日本題材的游戲嗎？還是你想講一個(gè)關(guān)于烏克蘭的故事？

T：想法非常多。首先，《STONKS-9800》不會(huì)從我的生活中消失，我還想繼續(xù)做下去，它會(huì)有大版本的更新，可能還會(huì)出DLC。游戲已經(jīng)有了很大的基礎(chǔ)框架，我可以不斷添加新元素，讓它變成某種“新游戲”。我的其他項(xiàng)目你也可以在Steam頁(yè)面上看到，其中有幾個(gè)正在開(kāi)發(fā)中。

我也有做烏克蘭題材復(fù)古模擬器的想法，但還不確定。我喜歡奇幻和賽博朋克，可能也會(huì)去研究這個(gè)方向，并帶上90年代動(dòng)畫(huà)的復(fù)古美學(xué)，走著看吧。

觸：如果有一天你能回到家鄉(xiāng)，回到扎波羅熱那個(gè)現(xiàn)在被占領(lǐng)的小鎮(zhèn)，你會(huì)做什么？許多作家和導(dǎo)演都被戰(zhàn)爭(zhēng)觸及過(guò)，卻鮮少有游戲開(kāi)發(fā)者有這樣的經(jīng)歷。如果把游戲當(dāng)做一種藝術(shù)表達(dá)的形式來(lái)看，你覺(jué)得這段經(jīng)歷會(huì)對(duì)你和你的作品產(chǎn)生什么更深遠(yuǎn)、更持久的影響嗎？

T：我正在開(kāi)發(fā)一部小型視覺(jué)小說(shuō)《Valkyrie Iteration》（瓦爾基里輪回），不知不覺(jué)中，它已經(jīng)傳達(dá)出了我在戰(zhàn)爭(zhēng)中生活的感受，我真的沒(méi)有刻意在里面?zhèn)鬟f什么信息，但測(cè)試玩家告訴我：“啊，我明白了，一個(gè)長(zhǎng)期處于戰(zhàn)爭(zhēng)中的世界，你必須讓主角保持頭腦清醒，不讓她陷入抑郁或其他極端狀態(tài)；這里有日復(fù)一日地重復(fù)，所有人都疲憊了，但必須堅(jiān)持下去?！?/p>

我不打算專門(mén)做一款傳達(dá)戰(zhàn)爭(zhēng)體驗(yàn)的游戲，但這段經(jīng)歷很可能已經(jīng)成了我的一部分，會(huì)自然地滲透到未來(lái)的作品中。同時(shí)，這也讓我更加理解了當(dāng)今地緣政治的狀況、現(xiàn)代世界的問(wèn)題——我們其實(shí)始終只差一步就會(huì)卷入一場(chǎng)大戰(zhàn)，只是試圖視而不見(jiàn)罷了。

如果我能回到扎波羅熱的老家，我非常希望那仍然是一座烏克蘭的城市。如果是那樣的話，我想在那里度假幾個(gè)星期，我會(huì)在所有童年記憶中的地方走很久很久。

當(dāng)然，我最想見(jiàn)到的是我的爸爸媽媽。

（本文僅為受訪者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表觸樂(lè)立場(chǎng)）