“夢(mèng)想家與商人共存于他體內(nèi)?！?/p>

《金庸群俠傳》的賀歲PV公布至今一個(gè)多月，在B站上的播放量就突破了千萬大關(guān)。在這支預(yù)告片底下，有一個(gè)一萬多贊的評(píng)論，說的是“這種片都敢放出來，制作組勇氣可嘉?！?/p>

從《金庸群俠傳》問世并號(hào)稱要做一款3A級(jí)的武俠開放世界開始，圍繞著它的謎團(tuán)和爭(zhēng)議，就一直沒有停歇過。該作由北京水墨俠道與原創(chuàng)世代聯(lián)合開發(fā)，北京原創(chuàng)世代這家公司原本的業(yè)務(wù)是游戲玩家們?nèi)巳撕按虻腁I工具，他們上來就碰的作品是無數(shù)人心中最好的武俠游戲之一——1996年河洛工作室出品的《金庸群俠傳》。

“AI做的”“撈錢貨”“毀IP”等帽子，被接連不斷地扣在了這款游戲頭上。而在賀歲PV發(fā)布后，又出現(xiàn)了新的爭(zhēng)端，比如建模的質(zhì)量等。

宛若疊DEBUFF一樣，《金庸群俠傳》如今在玩家社群中的口碑還未建立便已一落千丈。但……它究竟是個(gè)什么樣的游戲，制作它的人又有著什么樣的想法，卻始終讓我們十分好奇。

于是，不久前我們?nèi)チ艘惶嗽瓌?chuàng)世代，采訪到了《金庸群俠傳》的出品人陳默。

這是一場(chǎng)讓人有些忐忑的采訪，你會(huì)擔(dān)心這是不是一場(chǎng)與“外來者”的交談——正如很多玩家并不把原創(chuàng)世代當(dāng)成一個(gè)正經(jīng)游戲公司一樣。

采訪的結(jié)果出人意料，但不是往壞的那邊。

陳默辦公室的名字叫“新手村”，他的辦公桌上擺滿了各種手辦、周邊、手柄。他開場(chǎng)跟我們聊的第一個(gè)話題不是生意，也不是自己的作品，而是他作為一個(gè)84年生人，從FC、MD、土星、PS、PC一路玩過來的經(jīng)歷。

聽完他說自己在推圖森未來上市期間一直在打《魔獸世界》懷舊服，以及關(guān)于某個(gè)有色人種擔(dān)任新主角的ARPG的敘述后，我意識(shí)到了這不是一個(gè)“外來者”——

甚至，我恐怕還得尊稱他一聲老前輩。

交談從此進(jìn)入了游戲媒體熟悉的節(jié)奏，我們這些臭打游戲的，還是更習(xí)慣跟同類人交流。

陳默也是個(gè)土星粉，我仍記得他當(dāng)時(shí)說“后來就土星完了”的語氣

整個(gè)訪談過程非常順利，關(guān)于原創(chuàng)世代的商業(yè)考量、關(guān)于《金庸群俠傳》的制作進(jìn)度，乃至關(guān)于AI、裁員等爭(zhēng)議，陳默都相當(dāng)坦然地跟我們說了他所看到的事情，以及他的想法。

而在他關(guān)于《金庸群俠傳》的闡述里，又逐漸出現(xiàn)了一些讓我們很陌生的內(nèi)容：比如他在關(guān)于錢的話題上，有著與我們之前了解的所有制作人不同的態(tài)度；又比如，作為商人的他，在對(duì)待游戲賺錢這件事上，又有著相當(dāng)赤裸的觀點(diǎn)。

陳默稱《金庸群俠傳》是他與原創(chuàng)世代的“最后一搏”，也把這個(gè)項(xiàng)目視作他個(gè)人夢(mèng)想的實(shí)現(xiàn)。在他身上，你能看到一種很復(fù)雜的屬性，既有著逐夢(mèng)者的赤誠，也有著商人的計(jì)算，這份鮮活的人性讓這次訪談沒有落入套話對(duì)轟的窠臼，也讓我們看到了幾分《金庸群俠傳》幕前幕后的真實(shí)狀況。

無論你之前對(duì)陳默，對(duì)《金庸群俠傳》有什么樣的看法，這篇訪談或許都能讓你有些新的發(fā)現(xiàn)。

以下是訪談全文：

Q：您曾經(jīng)帶領(lǐng)圖森未來成為“全球自動(dòng)駕駛第一股”，最終卻主導(dǎo)公司全面轉(zhuǎn)型內(nèi)容創(chuàng)意行業(yè)。除了外界熟知的各種內(nèi)外部不可抗因素，促使您做出這個(gè)顛覆性戰(zhàn)略決策的核心原因是什么？

A：商業(yè)的理由是比較充足的。

一開始，因?yàn)閳D森的業(yè)務(wù)主要在美國展開，我個(gè)人又不想去美國，因此錢賺夠了我就準(zhǔn)備退休了。退休之后，我覺得可以做些喜歡的東西，就去談了《金庸群俠傳》的游戲和《笑傲江湖》動(dòng)畫電影的版權(quán)，在一開始這些完全是我個(gè)人的項(xiàng)目。

但后來，圖森在多方面遇到了障礙，導(dǎo)致無人駕駛的項(xiàng)目繼續(xù)不下去了，最后我們只能在“分錢清算”和“轉(zhuǎn)型求生”里做選擇。于是，很多股東就跟我說我的個(gè)人項(xiàng)目可不可以放在公司里做。最后我們做了個(gè)折中的選擇，就是分了一部分錢，然后用剩下的錢來投現(xiàn)在的項(xiàng)目。

之所以投入游戲行業(yè)，是因?yàn)槲覀兌伎吹搅诉@個(gè)行業(yè)的前景。在我們決定要做這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，國內(nèi)的游戲行業(yè)發(fā)生了一些改變，最重要的是UE5（虛幻引擎5）的出現(xiàn)，讓3A游戲的制作變得比以前簡(jiǎn)單了很多，然后就是《黑神話：悟空》的成績(jī)。

《黑神話：悟空》的銷量其實(shí)遠(yuǎn)超很多人的預(yù)料，它一下子把國內(nèi)的PC、PS主機(jī)市場(chǎng)的天花板頂?shù)煤芨?。它帶來最大的影響之一，就是它留下了一個(gè)很大的市場(chǎng)，因?yàn)榇蠹业脑O(shè)備不可能只用來玩一個(gè)游戲，總會(huì)需要新的產(chǎn)品來填補(bǔ)這個(gè)空間。

然后，我們還觀察到一個(gè)趨勢(shì)，就是國內(nèi)的受眾越來越傾向于消費(fèi)本土的文化內(nèi)容，無論是電影行業(yè)還是電視劇行業(yè)，大家都是如此。因此，我們都一致認(rèn)為做一個(gè)本土文化的大IP的3A游戲，是有很大機(jī)會(huì)的。

Q：那做這個(gè)巨大轉(zhuǎn)型的過程中，您面對(duì)的最大爭(zhēng)議與內(nèi)心博弈是什么？

A：其實(shí)完全沒有掙扎和爭(zhēng)議。我在一開始就跟股東們匯報(bào)完畢了，大家也很清楚現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)能過剩的環(huán)境是怎么樣的。

首先，我們已經(jīng)無法像過去一樣靠“前沿科技愿景”掙錢了，因?yàn)槲覀儽持欢衙绹恼{(diào)查官司，所以無論我們有多頂尖的技術(shù)，都無法給投資人信心了。美國那邊也不允許我們做任何高科技相關(guān)的業(yè)務(wù)了，我們只能轉(zhuǎn)向其他行業(yè)。

那在這個(gè)產(chǎn)能過剩的環(huán)境里，只有內(nèi)容產(chǎn)業(yè)是不過剩的，尤其是在游戲行業(yè)。如果你認(rèn)真回頭去數(shù)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在每年能稱得上大制作的作品，絕對(duì)不超過20個(gè)，甚至不到10個(gè)。制作周期在拉長(zhǎng)、成本投資在提高，一系列的問題導(dǎo)致玩家對(duì)游戲作品的需求，其實(shí)是沒有被完全滿足的。

然后從商業(yè)的角度看，游戲要破量、要賺錢，可能首先需要的就是一個(gè)大IP去護(hù)航。幸虧我們?cè)凇逗谏裨挘何蚩铡丰绕鹬澳孟铝恕督鹩谷簜b傳》的改編版權(quán)，否則可能就輪不到我們了。這個(gè)IP本身能給我們帶來很大的流量。其次，我們需要踏踏實(shí)實(shí)地做一個(gè)好游戲。我不能保證這個(gè)游戲一定能做好，但我想它好與不好，作為一個(gè)老玩家我還是認(rèn)得出來的。

這些都是我和股東們交代清楚的商業(yè)上的考量，背后沒有那么多戲劇性的事情，也不是外界宣傳的那樣的驚天大轉(zhuǎn)型。不過就是美國那邊的股東分錢，中國這邊的股東覺得可以賭一把，如果IP成了，那后續(xù)還有延續(xù)性，像“生化危機(jī)”那樣。

Q：您一開始決定做《金庸群俠傳》時(shí)，是完全出自個(gè)人的喜好，還是有過一些市場(chǎng)考量？

A：一開始完全就是出自私心。我個(gè)人就是多年的金庸粉絲，做這個(gè)東西一直是我想要的，沒有什么市場(chǎng)考量。

但是我是個(gè)生意人，這個(gè)東西對(duì)我肯定是有潛移默化的影響的，所以也不能說完全沒有，只能說市場(chǎng)考量不是第一位的。

關(guān)于《金庸群俠傳》的市場(chǎng)考量，我主要考慮的是75后到95前這個(gè)人群，我自己也是其中之一。這個(gè)人群看著金庸長(zhǎng)大，看過書、電影、電視劇等種種的衍生作品，金庸直接地影響了我們這批人的價(jià)值觀形成，比如“俠之大者”“行俠仗義”。雖然現(xiàn)實(shí)世界不是這樣的，但這種精神留在了我們心里。即便在現(xiàn)在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代我們不怎么發(fā)聲了，但像我這樣的人都是真實(shí)存在的。然后96年的《金庸群俠傳》，也是那個(gè)時(shí)代許多人的武俠游戲啟蒙，而且它也是一個(gè)非常早期就出現(xiàn)的開放世界沙盒游戲，甚至比很多海外游戲都要早，這就是很特別的一件事情。所以，后面我也經(jīng)常去找徐昌隆老師學(xué)習(xí)，了解他們是怎么想的。而我想要做的，就是用現(xiàn)代的方式去把當(dāng)時(shí)的那種精神，給傳承下去。

這就是我最初的想法，跟商業(yè)沒有太大關(guān)聯(lián)。但到今天有些不一樣了，因?yàn)槲也荒苤蛔龅轿覞M意，我還需要為股東們考慮——所以，商業(yè)化考量也是不可避免的事情。

Q：目前，《金庸群俠傳》的版權(quán)是在智冠還是暢游？

A：96年，這個(gè)作品的版權(quán)授權(quán)給了智冠，后來智冠還推出了《金庸群俠傳Online》，版權(quán)到期后，這部作品的授權(quán)就被收回了。從此以后，《金庸群俠傳》的版權(quán)就沒有給出去過，明河社給的大多是單獨(dú)一部作品的授權(quán)，而且會(huì)把不同平臺(tái)分得很細(xì)，比如PC的版權(quán)、手機(jī)游戲的版權(quán)等。很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，很多人都不知道有這個(gè)版權(quán)的存在——這可能也是很少大廠做這方面改編的原因。

而我們之所以能拿下來這個(gè)授權(quán)，是因?yàn)槲覀兓藘赡甑臅r(shí)間去慢慢磨，我們的制作方從人設(shè)到劇本到制作，都在盡可能地保證對(duì)原著的尊重，然后我們也在基于這個(gè)點(diǎn)去跟明河社做溝通，最后我們終于打動(dòng)了他們，拿到了這個(gè)授權(quán)。

所以，在我們的游戲里，我們是有權(quán)使用金庸老先生寫的“金庸群俠傳”這五個(gè)字的，為此我們也有決心一定要做好這件事情。

Q：您剛剛也提到了，做武俠一直是您個(gè)人的夢(mèng)想，但縱觀當(dāng)下的國產(chǎn)游戲市場(chǎng)，“武俠”題材已經(jīng)趨于飽和，玩家們也已經(jīng)進(jìn)入審美疲勞的狀態(tài)，在這樣的市場(chǎng)環(huán)境下，您認(rèn)為堅(jiān)持“武俠”是在堅(jiān)持什么？您又想要通過“武俠”去表達(dá)什么？

A：首先，我覺得武俠的關(guān)鍵點(diǎn)永遠(yuǎn)不在“武”，而是在“俠”。從這個(gè)點(diǎn)出發(fā)，我覺得市面上其實(shí)沒有太多真正意義上的“傳統(tǒng)武俠作品”。這包含了對(duì)“俠”這個(gè)字的認(rèn)定，“俠”的精神從墨家傳下來，往小了說是“路見不平拔刀相助”，往大了說是“俠之大者，為國為民”，在這當(dāng)中一定是包含了抉擇和犧牲的?，F(xiàn)在很多的“武俠游戲”，更多的是表現(xiàn)了“武”這方面，但其實(shí)忽略了對(duì)“俠”的表達(dá)，反倒我覺得《巫師3：狂獵》其實(shí)挺武俠的。

其實(shí)中國的武俠、日本的武士道，歐洲的騎士精神，還有美國的西部精神，這些精神是一定程度上共通的，但是屬于我們自己的文化表達(dá)沒有傳播開來。我們的“俠”是更加廣義的一種東西，它可以是不通過武力來實(shí)踐的，你花錢也能去“拔刀相助”。而我覺得現(xiàn)在的很多作品其實(shí)更偏向“仙俠”這一塊，無論是練功還是成長(zhǎng)，他們都不需要付出代價(jià)，沒有代價(jià)那就不是“俠”了。

然后，我為什么會(huì)選擇“武俠”這個(gè)題材呢？是因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在沒有一款符合我心目中好武俠游戲的作品。無論是《巫師3：狂獵》也好，《荒野大鏢客2》也罷，他們給出來的世界，就是一個(gè)世界，大家玩這些游戲，盡管可能有一些不滿意的地方，但他們所提供的那個(gè)世界和氛圍是無與倫比的。作為一個(gè)四十多歲的人，我已經(jīng)失去好奇心了，我想要的就是這種可以完全沉浸在另外一個(gè)世界里，可以接受一個(gè)完整的世界觀，獲得一個(gè)第二人生的游戲，比如《魔獸世界》那樣。

所以，我會(huì)想要有一個(gè)可以通過3A模式，去呈現(xiàn)的完整的武俠開放世界。從玩家的角度出發(fā)，我們最起碼得做個(gè)《刺客信條：奧德賽》那樣水平的作品出來。我們就不說《荒野大鏢客2：救贖》了，那個(gè)太牛逼了，我們難以比肩。但至少，我希望可以做到《刺客信條：奧德賽》與《巫師3：狂獵》這樣水平的作品出來。

Q：所以在您看來，當(dāng)下的國內(nèi)游戲市場(chǎng)，與其說是武俠游戲飽和，不如說這些真正的傳統(tǒng)武俠游戲，反而是處于空白狀態(tài)的是嗎？

A：我覺得像《巫師3：狂獵》這種規(guī)模的，能夠探索一個(gè)完整世界的武俠開放世界游戲不夠多。像素風(fēng)的有這股風(fēng)味的還有一些，比如《逸劍風(fēng)云決》。但是像能夠呈現(xiàn)古代的故事、承載大家對(duì)古代的憧憬，有著大量的故事、大量的需要玩家去抉擇的武俠世界，還是沒有多少的?，F(xiàn)在武俠游戲市場(chǎng)上，在我看來，是缺乏大體量的，能夠呈現(xiàn)一個(gè)世界，能夠讓玩家沉浸下去的作品的。

Q：目前《金庸群俠傳》的目標(biāo)預(yù)算大概是多少？

A：現(xiàn)在我們制作的初版地圖，大概的預(yù)算是14億元人民幣。不過，這14億能夠帶來很多可以復(fù)用的資產(chǎn)——所以，后續(xù)如果要開發(fā)DLC的話，就不需要那么多了，現(xiàn)在更多是前期的工業(yè)投入，就好比我們專門搭了一個(gè)動(dòng)捕棚來做動(dòng)作。

因?yàn)?，我們基本都?huì)對(duì)角色做獨(dú)立建模，畢竟我們是“金庸群俠傳”，有名有姓的角色——像郭靖、黃蓉、胡斐、令狐沖這些，全都必須獨(dú)立建模。

然后，我們的場(chǎng)景需求和動(dòng)作需求也非常大。因?yàn)?，游戲里武功種類非常多，我們需要保證每套武功的動(dòng)作都是不一樣的，其他游戲可能錄幾套動(dòng)作加基礎(chǔ)的一些跑跳就夠了，但我們每一套武功的武術(shù)動(dòng)作可能都得做500個(gè)模組出來……這是個(gè)非?？鋸埖男枨蟆?/p>

Q：您之前也提過，現(xiàn)在的3A游戲的成本在不斷提升，很多游戲公司會(huì)因?yàn)橐豢钣螒虻某蓴《绊懻麄€(gè)公司的命運(yùn)，您會(huì)擔(dān)心這么巨大的投入出問題嗎？

A：不會(huì)，我們已經(jīng)All in了，要是有個(gè)萬一，那我就退休了。

Q：在《金庸群俠傳》之前的制作過程中，出現(xiàn)過一些問題，比如你們解散了在廣州的美術(shù)團(tuán)隊(duì)，也經(jīng)歷了不少試錯(cuò)。在這個(gè)過程中，有哪些變動(dòng)發(fā)生了？又給您帶來了什么？

A：在日常的游戲開發(fā)中其實(shí)是很平常的一件事情，因?yàn)檫@就是你在嘗試跟不同團(tuán)隊(duì)去配合的一個(gè)問題，你要不停地找不同的團(tuán)隊(duì)來做嘗試，最后來達(dá)到你想要的效果。

當(dāng)時(shí)他們就是沒有達(dá)到我們的要求，比如我們的第一個(gè)PV，為什么沒有動(dòng)態(tài)的，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)他們做出來的模型不行。開發(fā)過程里我們都是分批測(cè)試，他們一直在摁著模型，只跟我們保證說到時(shí)候一定會(huì)拿出來。結(jié)果臨上線前兩周才給我看，但那個(gè)時(shí)候已經(jīng)沒有什么修改余地了，我們又不能開天窗，所以我們最后就只能打個(gè)背影了事。

第二個(gè)PV時(shí)間也很倉促，這時(shí)候又有另一個(gè)問題。這個(gè)階段我們的人物模型還算OK，但是我們角色的模型和演員不匹配，這直接把模型的臉帶崩了。我們很多演員本身是很好看的，模型跟他們的臉型不一樣，演員一動(dòng)整個(gè)模型的臉型就變形了——這個(gè)問題，我們也只能一點(diǎn)點(diǎn)地去調(diào)整。

但在這個(gè)過程中，我們確實(shí)有些地方做得不夠妥當(dāng)。他們當(dāng)時(shí)因?yàn)槭且粋€(gè)完整的團(tuán)隊(duì)，抱團(tuán)比較嚴(yán)重，而我們?cè)谟X得他們做出來的東西達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)后，人事的處理方式又可能太硬了，于是跟對(duì)方出現(xiàn)了一些摩擦。

但我并不怪他們，也不覺得這當(dāng)中有什么誰對(duì)誰錯(cuò)的問題，最后賠錢了事，事情就結(jié)束了。

其實(shí)，招人問題在國內(nèi)是有一定困難的，因?yàn)閲鴥?nèi)有經(jīng)驗(yàn)的人才比較少，我們也一直需要不斷地招人和篩人……所以，我們今年最重要的目標(biāo)，其實(shí)就是把團(tuán)隊(duì)給磨合出來。

Q：除了《金庸群俠傳》外，原創(chuàng)世代還投資了很多獨(dú)立工作室，網(wǎng)上出現(xiàn)了一種說法是說您正在收集“武俠碎片”，您怎么看這一點(diǎn)？現(xiàn)在在這方面您又大概投入了多少資金？

A：其實(shí)我完全沒有收集碎片的想法，這些投資完全出于對(duì)他們作品的認(rèn)可，我認(rèn)為他們?cè)趥鞒形鋫b精神，我對(duì)他們很有信心，他們都是很好的制作人。然后做武俠游戲的大家過得都比較苦，我只是幫他們度過最難的時(shí)期罷了。

《大俠立志傳》那邊是半瓶神仙醋想要獨(dú)立出來，他之前所在的小公司預(yù)算給得太少了，我就給了一筆錢讓他把IP買了回來。

《河洛群俠傳2》那邊，也是因?yàn)樾觳±蠋熡龅搅死Ь?，像之前的《俠之道》《古龍群俠傳》的問題，他們身上又背著官司，整個(gè)工作室處境比較困難。但我還是希望他們能夠把《河洛群俠傳2》做出來。因?yàn)樗麄?代其實(shí)做得很不錯(cuò)，只不過當(dāng)初制作的預(yù)算不夠內(nèi)容沒做完，在前期上線的時(shí)候也沒辦法好好做優(yōu)化就趕鴨子上架了。一開始他們說2代想做EA，我覺得以他們當(dāng)時(shí)的狀況不能做這個(gè)，他們跟我們一樣是最后一搏了，所以我還是給他們投了一筆錢，讓他們盡量能夠把游戲做完了再上線，避免1代的問題。

其實(shí)這些投資項(xiàng)目并不會(huì)花太多錢，跟我們之前做無人駕駛比起來差遠(yuǎn)了，可能總共都不超過1億元人民幣。

Q：那么在投資了這些工作室后，原創(chuàng)世代和這些工作室的關(guān)系是什么樣的？

A：我們是單純的投資，完全不參與他們內(nèi)部的經(jīng)營。

只不過，徐昌隆和半瓶神仙醋都是《金庸群俠傳》這個(gè)IP發(fā)展過程中很重要的兩位制作人，所以我們經(jīng)常會(huì)一起交流一些劇本上的事情。

Q：像您說的，徐昌隆和半瓶神仙醋當(dāng)初基本奠定了《金庸群俠傳》在玩家心中的印象，那么您現(xiàn)在把它3D化、開放世界化，其實(shí)它的整個(gè)玩法模式、樣貌似乎都在顛覆大家對(duì)它的印象。您覺得您要做的《金庸群俠傳》是一個(gè)什么樣的作品呢？

A：首先，我沒有顛覆他們，他們也認(rèn)為這個(gè)作品最終的形態(tài)就應(yīng)該3A化、開放世界化，要是達(dá)到高規(guī)格的工業(yè)水準(zhǔn)的作品。但是他們當(dāng)時(shí)都沒錢沒技術(shù)，做不到這一點(diǎn)。30年前那個(gè)DOS年代，徐昌隆他們工作室就3個(gè)人，美術(shù)還是外包的，這個(gè)體量的東西是不可能做出來的。他們也想要把東西做成《賽博朋克2077》，但在那個(gè)年代這種事情是不能去想的?，F(xiàn)在UE5出現(xiàn)之后，技術(shù)已經(jīng)來到了能做的階段了，我們也能真正推進(jìn)這個(gè)東西發(fā)展了。

我們真正要做的是延續(xù)他們的精神，首先要做到的第一點(diǎn)就是開放，96年《金庸群俠傳》奠定的，就是一個(gè)開放的、可以自由探索的武俠世界。從這個(gè)角度出發(fā)，我們完全沒有在顛覆他們當(dāng)年的設(shè)想。

只是，在技術(shù)推進(jìn)到今天這個(gè)地步后，我們還是需要用更現(xiàn)代的方式來呈現(xiàn)這些。比如武俠游戲大家覺得還是要“打”，但你都用到了UE5了，總不能繼續(xù)還是讓玩家玩戰(zhàn)棋，走格子。相較而言，更能夠表達(dá)那種出色的武打體驗(yàn)的，就是ARPG了。所以我們也希望用更出彩的動(dòng)作來表達(dá)武功。

我們想要達(dá)成的目標(biāo)，在精神上是希望喚起80年代這批人的共鳴，也希望能夠讓年輕人通過這種新的展現(xiàn)方式，去感受武俠的概念。然后，我們還希望可以通過高水準(zhǔn)的制作，在海外真正推行武俠文化，讓海外玩家也可以認(rèn)識(shí)到什么是“武俠”，什么是“江湖”。作為儒家文化、道家文化的老大，我們的文化產(chǎn)品始終走不出去，反而隔壁日本、韓國的文化走了出去，這不行。

Q：既然您認(rèn)為您只是在用現(xiàn)代技術(shù)去把《金庸群俠傳》做到更完美的狀態(tài)，是一個(gè)把事情做好的態(tài)度，那么在這之前，游戲的賀歲PV為何會(huì)出現(xiàn)建模、音樂的問題呢？

A：這些問題全都是我們工作不到位導(dǎo)致的，我承認(rèn)，也跟各位玩家道歉。大家怎么罵我都沒關(guān)系，我下次一定會(huì)改正。

建模上，我剛剛也提到了，當(dāng)時(shí)給我們的時(shí)間也比較緊，在最后渲染出來成片后我們發(fā)現(xiàn)了問題，但時(shí)間上已經(jīng)來不及了。

音樂上，那個(gè)PV里的音樂完全是臨時(shí)的版本。因?yàn)椋覀冸m然找了蔡志展——也就是《金庸群俠傳》的原音樂制作人來為我們的作品配樂，但當(dāng)時(shí)我們只是剛剛簽約，蔡老師還沒開始工作。在我們PV上線前，還不能用上蔡老師的新配樂，我們考慮到之后所有的配樂都會(huì)由蔡老師來提供，所以就沒想在那支PV的配樂上花太多工夫。

下次就不會(huì)出現(xiàn)這樣的問題了。我們時(shí)間比較充裕，同時(shí)我們也請(qǐng)了《枕刀歌》的制作人劉波，來操刀《金庸群俠傳》的動(dòng)畫表演——在時(shí)間充裕的情況下，我相信我們的下一個(gè)PV，會(huì)讓玩家滿意的。

Q：PV中東方不敗的形象非常獨(dú)特，受到港臺(tái)電影的影響，近些年來的東方不敗，會(huì)被固化為一個(gè)非常女性化的形象，但這次PV中的塑造卻完全沒有依循這種變化，我們已經(jīng)很久沒有見過以這種形式呈現(xiàn)的東方不敗了，您為什么會(huì)這么選擇？

A：其實(shí)我個(gè)人是更喜歡林青霞那個(gè)版本的，但我們的團(tuán)隊(duì)認(rèn)為我們既然要尊重原著，那么東方不敗也得尊重原著，要知行合一嘛。做模型的時(shí)候我們一起開會(huì)討論，一開始我說林青霞挺好的，然后我們團(tuán)隊(duì)跟我說要還原原著，原著上的東方不敗不是那個(gè)樣子的，不能在我這里開先例。我們的團(tuán)隊(duì)也是有自己的追求的，后面討論了幾次還是決定按照原著的來。

所以，我們很重視這次東方不敗的呈現(xiàn)，在那個(gè)PV里只有東方不敗的表情是手動(dòng)調(diào)整的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)面捕有問題，精度達(dá)不到我們要的要求。

這其實(shí)也是我們做劇情時(shí)的一個(gè)原則，我們會(huì)盡可能地保留原劇情中的關(guān)鍵場(chǎng)景、關(guān)鍵情節(jié)，像原版《金庸群俠傳》那樣一串人跟著你到處跑是不現(xiàn)實(shí)的，我們只能做到讓你在特定場(chǎng)景中跟特定角色同行。像光明頂，肯定還是得張無忌去，但一些比較次要的劇情，可以讓玩家自己來，總之就是盡可能保證玩家的參與感和沉浸感的同時(shí)，不要去破壞角色本身的形象、性格。

Q：PV中展示的戰(zhàn)斗部分，許多玩家說速度快得像是按了加速鍵，請(qǐng)問這是游戲中正常的戰(zhàn)斗速度嗎？如果是，如何考慮玩家適應(yīng)度的問題？

A：PV里沒有加速，那個(gè)速度是我們游戲可以達(dá)到的一個(gè)上限速度。這主要是依靠武功的搭配來達(dá)成的效果，畢竟我們要做的是ARPG嘛，所以玩家也不用太擔(dān)心到時(shí)候難以適應(yīng)，我們不會(huì)把戰(zhàn)斗做得太復(fù)雜，本質(zhì)還是爽快為主，當(dāng)然在BOSS戰(zhàn)的時(shí)候我們會(huì)突出一些交鋒感。我們Boss戰(zhàn)的風(fēng)格更像羊蹄山之魂。

Q：關(guān)于原創(chuàng)世代，另一個(gè)最敏感的話題就是你們對(duì)AI的使用。在您看來，《金庸群俠傳》的開發(fā)過程中，AI方面的技術(shù)累積落實(shí)在了這個(gè)過程中的哪個(gè)環(huán)節(jié)？您認(rèn)為AI技術(shù)什么時(shí)候可以真正應(yīng)用到大規(guī)模的工業(yè)化生產(chǎn)里面呢？

A：我認(rèn)為現(xiàn)在一些小體量游戲，如SLG、AVG、卡牌游戲等作品，用AI來做美術(shù)資源，由設(shè)計(jì)師把控方向可能是沒有太大問題的。另外在一些游戲中做敵人的AI設(shè)計(jì)，也是可行的。

但是在3A游戲這邊，AI用不上。

3A游戲的制作過程本身已經(jīng)有自己的工作流，AI目前無法進(jìn)入這個(gè)工作流當(dāng)中。3A游戲需要高精度的3D建模，但AI無法生成符合要求的建模。如果你要用AI來做簡(jiǎn)單工作，比如批量生成20棵長(zhǎng)得不一樣的銀杏樹，它可以做——但問題是，UE游戲引擎本身已經(jīng)有相應(yīng)插件來完成這件事了，不需要再加個(gè)AI來做這個(gè)事。

所以，AI現(xiàn)在最大的問題是進(jìn)入不了工作流，它充其量只能給設(shè)計(jì)提供思路，比如做原畫的老師要設(shè)計(jì)角色，讓AI出點(diǎn)參考圖來找靈感，或編劇老師讓AI提供一些故事原型，這些工作AI能完成。但游戲開發(fā)的工作流，它是進(jìn)不來的。

《金庸群俠傳》人設(shè)圖下方的評(píng)論

Q：玩家們對(duì)AI有著強(qiáng)烈的抵觸情緒，您剛剛提到《金庸群俠傳》會(huì)有大量的支線任務(wù)，而據(jù)我們所知，像育碧之前就使用過生成式AI的方式來做這些內(nèi)容，大家會(huì)很自然地懷疑有過AI產(chǎn)品的原創(chuàng)世代也出現(xiàn)這樣的問題，您怎么看？

A：我可以保證的是，我們不會(huì)用AI來生成這些內(nèi)容。就像我們不會(huì)用AI來制作我們的另一部作品《笑傲江湖》動(dòng)畫劇場(chǎng)版一樣。

然后關(guān)于AI，我覺得有個(gè)問題是AI的編故事水平并不高。它擅長(zhǎng)的是在你提供大綱的基礎(chǔ)上進(jìn)行擴(kuò)展，AI想不出來故事，故事還是需要人來設(shè)計(jì)，然后AI幫你在懶得打字的時(shí)候處理一下文書工作。

人設(shè)計(jì)好的劇情情節(jié)，一定是比AI生成的要強(qiáng)的，即便你是讓AI來輔助拓展大綱，最后給出來的東西我們也不可能直接用。我們的劇情設(shè)計(jì)師私底下用我們避免不了，但是他交過來的稿子我們都是嚴(yán)格把關(guān)的，要讓他按照金庸先生的筆觸去把內(nèi)容寫出來。

所以基本上，AI在我們這邊沒有什么用，它也沒有大家想象得那么強(qiáng)。舉個(gè)例子，之前有些游戲宣傳使用了AI來做NPC，讓玩家來自然對(duì)話和交互，我覺得這完全是夸大其詞。首先這得保證全程聯(lián)網(wǎng)，其次這東西燒TOKEN，我不相信有人會(huì)做持續(xù)產(chǎn)生成本的NPC。

在賀歲PV出現(xiàn)爭(zhēng)議后，陳默發(fā)布了一封致玩家的信

Q：面對(duì)玩家們現(xiàn)在把原創(chuàng)世代與AI進(jìn)行綁定，并且將對(duì)AI的惡感轉(zhuǎn)移到原創(chuàng)世代身上的現(xiàn)狀，您應(yīng)該也有一定的了解，您怎么面對(duì)這些？

A：我能說啥呀？這我說不了啥呀，因?yàn)檫@東西它就不是AI啊。

如果現(xiàn)在我要有那樣的AI技術(shù)，那我不是比谷歌、字節(jié)都厲害，那我的公司早就不止這個(gè)錢了。

Q：您會(huì)擔(dān)心現(xiàn)在玩家們對(duì)原創(chuàng)世代的惡感影響后續(xù)《金庸群俠傳》的成績(jī)嗎？

A：擔(dān)心，但我又能怎么辦呢？我只能說，我們盡量把東西做好。

Q：公司為《金庸群俠傳》搭建自有動(dòng)作捕捉棚，這是一項(xiàng)非常大的前期投入。在3A游戲研發(fā)普遍需要數(shù)百人團(tuán)隊(duì)、數(shù)年周期的行業(yè)現(xiàn)狀下，您如何把控這個(gè)項(xiàng)目的研發(fā)周期、成本投入與品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)之間的平衡？項(xiàng)目當(dāng)前的研發(fā)進(jìn)展，是否符合您最初的預(yù)期？

A：質(zhì)量、時(shí)間、成本，這三個(gè)東西總有一個(gè)是你要犧牲的，很難全都要。目前我們的問題是質(zhì)量不能犧牲，成本因?yàn)橹暗馁Y產(chǎn)還比較寬裕，所以我們能夠犧牲的只有時(shí)間了。

Q：但預(yù)計(jì)2029年推出會(huì)不會(huì)太晚了？現(xiàn)在國產(chǎn)3A已經(jīng)開始發(fā)展，您會(huì)擔(dān)心最終作品完成后落后于時(shí)代嗎？

A：這是一個(gè)客觀條件限制下的結(jié)果，我如果跟你說這個(gè)游戲29年之前能做出來，那東西肯定不行。

至于落后于時(shí)代，我并不太擔(dān)心這件事情。

首先，我沒有聽說除了我們之外還有人在做這種規(guī)模的武俠開放世界游戲，大家應(yīng)該也不會(huì)來做這個(gè)類型。

其次，我認(rèn)為游戲跟游戲之間是沒有競(jìng)爭(zhēng)的。它不像手機(jī)，你用了這個(gè)牌子就不用另一個(gè)牌子，很少人會(huì)同時(shí)購買兩部不同牌子的手機(jī)。但游戲不是這樣，它充其量就是個(gè)幾百塊錢的東西，你不會(huì)吃了雞肉就不吃豬肉了。更何況像剛剛說的，我們能玩的國產(chǎn)作品遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠多，所以我不覺得我到時(shí)候會(huì)面臨那種非此即彼的競(jìng)爭(zhēng)問題。

再次，在質(zhì)量上，我覺得在技術(shù)層面上未來不會(huì)有那種拉開代差的技術(shù)出現(xiàn)。我們可能無法做到比肩《荒野大鏢客2：救贖》那樣的工業(yè)水準(zhǔn)，成本在那放著，我做不到那樣的東西，但我有自信把這個(gè)東西推到頂尖之下的一個(gè)層級(jí)。游戲工業(yè)現(xiàn)在能提升的東西已經(jīng)非常有限了，所以在這樣的情況下，我們應(yīng)該沒那么容易被淘汰。

最后，開放世界游戲的開發(fā)，本身就是很耗時(shí)間的項(xiàng)目，現(xiàn)在著名的3A游戲，沒有一個(gè)是快的，即使你說育碧罐頭，它也快不到哪里去。你要看“GTA”，那時(shí)間更是奔著10年去了。所以，開放世界需要的時(shí)間就是長(zhǎng)，這是客觀事實(shí)，我也想要往前走，我恨不得它明天就能出來，但是它快不了。

Q：《金庸群俠傳》現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)大概有多少人？

A： 目前團(tuán)隊(duì)有200多人，然后還有大概150人的缺口。因?yàn)槲覀児庑迍?dòng)作的團(tuán)隊(duì)就預(yù)計(jì)得有70人，角色太多、武功太多，動(dòng)作這塊的量特別大。而這部分的工作又很難找外包來解決，只能我們自己建團(tuán)隊(duì)。

Q：對(duì)《金庸群俠傳》，您曾明確首發(fā)將登陸PC與PlayStation平臺(tái)，且不會(huì)推出手機(jī)版——在手游占據(jù)國內(nèi)游戲市場(chǎng)主流份額的當(dāng)下，為什么做出這樣的選擇？

A：首先，做手游必須要犧牲畫質(zhì)，這對(duì)我想做的東西來說是不可能的。

其次，我覺得搓玻璃不能提供我想要的動(dòng)作游戲體驗(yàn)，這種體驗(yàn)的差距在我看來，影響還要大于畫質(zhì)。因?yàn)閱渭冇懻摦嬞|(zhì)，現(xiàn)在一些手機(jī)的畫面表現(xiàn)甚至是超過掌機(jī)的，但是搓玻璃還是很難改變的一種表現(xiàn)方式。

所以，從一開始我就沒有考慮過做手游的事情，之前不會(huì)，現(xiàn)在不會(huì)，以后也不會(huì)。玩家們也不必?fù)?dān)心我以后會(huì)出爾反爾，因?yàn)槲腋緵]有拿手游的版權(quán)，想做都做不了。

Q：您在曾經(jīng)的采訪中曾提到《金庸群俠傳》除了本身的單機(jī)玩法外，還會(huì)有一個(gè)線上聯(lián)網(wǎng)模式——關(guān)于這個(gè)模式，請(qǐng)問它跟單機(jī)模式的玩法區(qū)別在哪里？為什么會(huì)想要在單人玩法之外，再去做一個(gè)聯(lián)網(wǎng)模式？作為同一個(gè)游戲的兩個(gè)不同玩法模式，《金庸群俠傳》的單機(jī)玩法和聯(lián)網(wǎng)玩法之間，是否會(huì)存在關(guān)聯(lián)？

A：就像《荒野大鏢客2：救贖》和《荒野大鏢客Online》一樣，《金庸群俠傳》的單機(jī)部分和網(wǎng)絡(luò)模式，也是彼此完全獨(dú)立的，我們不會(huì)打通這兩者的體驗(yàn)。

之所以做網(wǎng)絡(luò)模式，是因?yàn)槲矣X得游戲最開心的體驗(yàn)還是跟朋友一起玩，這種樂趣是無法取代的，就像當(dāng)時(shí)《魔獸世界》，最好玩的就是5人本，因?yàn)槟銈兿嗷フJ(rèn)識(shí)，還能坐在一起，為了復(fù)刻這種體驗(yàn)，我做了網(wǎng)絡(luò)模式。

網(wǎng)絡(luò)模式會(huì)有兩個(gè)版本，一個(gè)是偏向構(gòu)筑的，玩家可以在這個(gè)模式里去任意構(gòu)筑自己的人物，另一個(gè)是讓玩家扮演和培養(yǎng)金庸原著里的一些角色，比如郭靖、楊過等。游戲內(nèi)容上這兩者可能差不多，但是偏向性不同。我們會(huì)針對(duì)網(wǎng)絡(luò)模式做單獨(dú)的玩法，比如守護(hù)村莊這類PVE玩法，或《逃離塔克夫》那樣的PVP玩法，不會(huì)是MMO，是房間制的，一張圖有玩家容納上限。

網(wǎng)絡(luò)模式是完全免費(fèi)的，甚至你完全不買游戲本體，我們也會(huì)開放網(wǎng)絡(luò)模式，只是可能會(huì)慢一點(diǎn)。這個(gè)模式本身的盈利方式是服裝付費(fèi)，或通行證付費(fèi)，不會(huì)出現(xiàn)Pay to win的情況。

Q：在單機(jī)玩法之外還要單獨(dú)開發(fā)一個(gè)聯(lián)網(wǎng)模式，這種額外的成本投入您是怎么解決的？

A：首先成本不會(huì)那么高，因?yàn)橘Y產(chǎn)是復(fù)用的。然后，我們?cè)谝婚_始立項(xiàng)的時(shí)候，就已經(jīng)留好了這一塊的預(yù)算了。

Q：金庸先生的作品承載了幾代人的武俠情懷，也有著非常明確的精神內(nèi)核。在《金庸群俠傳》的內(nèi)容創(chuàng)作中，您如何平衡“忠于原著的情懷還原”與“符合當(dāng)代玩家需求的玩法創(chuàng)新”？您最想通過《金庸群俠傳》傳遞的金庸武俠核心精神是什么？您覺得這份精神對(duì)當(dāng)下的游戲市場(chǎng)和游戲玩家來說，又有怎樣的價(jià)值？

A：其實(shí)劇情上我更多考慮的還是故事本身是否承載了真正的金庸武俠內(nèi)核，而非去為當(dāng)代玩家的喜好做調(diào)整。當(dāng)然，在游戲的一些體驗(yàn)層面的東西，比如UI、操控等，會(huì)按照當(dāng)代玩家的習(xí)慣來，但是在劇情上，我沒有做太刻意的迎合。

我們這些年紀(jì)大的理想派還是覺得，年輕人不喜歡武俠了，是因?yàn)榇蠹覜]有把武俠的東西做好，而不是年輕人不喜歡了武俠才沒落。所以我認(rèn)為我們還是要還原金庸武俠真正的內(nèi)核，我們希望年輕人能喜歡。

《金庸群俠傳》賀歲PV中對(duì)“83版射雕”的致敬

Q：您其實(shí)一直以來都很強(qiáng)調(diào)要把《金庸群俠傳》做成3A，3A其實(shí)一直以來也是中國游戲行業(yè)的一個(gè)愿景，那么在您看來，現(xiàn)在國產(chǎn)3A 游戲的發(fā)展，最大的痛點(diǎn)和瓶頸在哪里？

A：技術(shù)和市場(chǎng)是最大的兩道難關(guān)。

UE3的年代大家做不了，UE4的年代大家稍微能做，但還是有很大的局限性，直到UE5出現(xiàn)，中國3A才真正具備可行性。那么在技術(shù)上，如果沒有Unreal，中國游戲是不是就完全沒轍了？我們的游戲行業(yè)長(zhǎng)期都依托于網(wǎng)游的發(fā)展，一些大廠有自研引擎，但是他們的引擎都是為了支撐網(wǎng)游的運(yùn)轉(zhuǎn)。

這在商業(yè)上是很正常的事情，再成功的3A，靠賣拷貝掙的錢可能都不如一個(gè)網(wǎng)游幾個(gè)月的流水，網(wǎng)游還是長(zhǎng)線的收入。從整個(gè)市場(chǎng)形態(tài)的角度出發(fā)，3A對(duì)于國產(chǎn)游戲來說真的是一個(gè)有些不合適的東西。

我們的市場(chǎng)和西方市場(chǎng)是兩種不同的市場(chǎng)，我們的市場(chǎng)習(xí)慣的商業(yè)模式就是免費(fèi)制網(wǎng)游，我們的內(nèi)容很長(zhǎng)時(shí)間以來都只在我們這個(gè)獨(dú)立市場(chǎng)里轉(zhuǎn)，就像中國的電影和電視劇一樣。但西方市場(chǎng)是一個(gè)大市場(chǎng)，他們有很長(zhǎng)期的游戲機(jī)文化，他們的市場(chǎng)也很習(xí)慣那種消費(fèi)模式。這兩種不同的市場(chǎng)形態(tài)下，無論大家選擇在哪個(gè)市場(chǎng)里混，都會(huì)選擇相對(duì)簡(jiǎn)單和熟悉的勞動(dòng)。

幸虧有《黑神話：悟空》的出現(xiàn)，一下子把這個(gè)市場(chǎng)的天花板頂高了，讓更多的團(tuán)隊(duì)愿意進(jìn)來。但《黑神話：悟空》是現(xiàn)象級(jí)的作品，你不能指望天天有現(xiàn)象級(jí)的產(chǎn)品。所以這件事情就變得很尷尬，小團(tuán)隊(duì)投不起，大團(tuán)隊(duì)又可能不愿意做費(fèi)力不賺錢的事情。

我這話說出來可能又會(huì)被罵，但事實(shí)可能就是如此。未來的市場(chǎng)可能是大公司會(huì)推出自己的幾個(gè)作品來撐門面，然后得益于UE5，更多的中型團(tuán)隊(duì)有機(jī)會(huì)去做一些比較好的作品出來，但可能不會(huì)帶來太本質(zhì)的改變。

Q：既然如此，您為什么還是選擇了做3A游戲？

A：這是我個(gè)人的選擇，從一開始這其實(shí)就是我個(gè)人想做的事情。但是這件事，我個(gè)人不能說我自己怎么樣，我的態(tài)度始終是我希望能夠把這個(gè)游戲做好，然后去回報(bào)給中國玩家，傳播到全世界。

Q：您會(huì)希望《金庸群俠傳》可以帶著武俠文化往海外走嗎？您又是怎么看文化出海這件事的？

A：我會(huì)，但這件事不容易

海外市場(chǎng)其實(shí)分成兩個(gè)市場(chǎng)，一個(gè)是泛儒家文化圈的東南亞、東亞市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)里很多人都接觸過武俠，接觸過金庸，或者他們對(duì)武俠文化都有相應(yīng)的認(rèn)知和受眾。然后就是歐美市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)非常難以進(jìn)入，那個(gè)文化壁壘不是那么容易打破的。你像《黑神話：悟空》，有很多銷量來自海外，但你分不清哪個(gè)是海外華人。包括那些出海到其他國家的電影也是一樣，你其實(shí)很難判斷播的影院是不是華人影院，看這些電影的是不是就是華人。

這些狀況有些時(shí)候會(huì)讓你懷疑所謂的走出去是不是一種幻覺。

當(dāng)然，現(xiàn)實(shí)情況是在慢慢變好的。從《燕云十六聲》在海外的火爆來看，這件事多多少少是變得更加順暢了一點(diǎn)。

最終我把《金庸群俠傳》做出來后，我希望它能在這方面起到一些作用，但能做到多少，我不知道。以前外國人喜歡的武俠片是《臥虎藏龍》，但那是李安用好萊塢的方式去拍的，東西文化的交流困難還是很大的。

Q：所以您會(huì)希望《金庸群俠傳》能在海外傳播，但您本人并不那么樂觀？

A：你只能這么說——如果在商業(yè)上，我已知這個(gè)市場(chǎng)的收入只占我收入的20%以下，那對(duì)我來說，我肯定不會(huì)對(duì)它做任何迎合。但是在文化推廣上，哪怕它只有5%，那么也是一種成功。在商業(yè)上不是，在文化上是，因?yàn)檫@5%的人可能會(huì)慢慢影響到更多的人。日本動(dòng)畫通過30年才把東西推廣出去，我妄想通過一款游戲打開文化輸出的大門，那太難了。

Q：未來《金庸群俠傳》的計(jì)劃是什么？

A：今年先把人招齊，把團(tuán)隊(duì)優(yōu)化到最佳的狀態(tài)，爭(zhēng)取明年做切片，后年做量產(chǎn)。

下一個(gè)預(yù)告片可能會(huì)在明年，屆時(shí)我們應(yīng)該會(huì)同步開啟官網(wǎng)和官網(wǎng)論壇，到時(shí)候我也會(huì)在官網(wǎng)論壇上跟玩家們交流。

然后，盡快做個(gè)DEMO出來給線下試玩會(huì)。

最終我希望的游戲形態(tài)，就跟我之前說的，我希望在本體做到對(duì)比《巫師3：狂獵》本體內(nèi)容的120%，也就是60個(gè)主線任務(wù)，120個(gè)支線任務(wù)等，還有一些琴棋書畫、騎馬之類的小游戲。后續(xù)再通過持續(xù)的開發(fā)，把整個(gè)中國的地圖補(bǔ)全，通過一個(gè)個(gè)DLC去完善它的全部?jī)?nèi)容。這是我覺得這個(gè)作品后續(xù)的一個(gè)發(fā)展方向，也是一個(gè)成本不會(huì)太高的做法。因?yàn)槲覀兊馁Y源在本體做完之后是可以復(fù)用的。

Q：采訪的最后，有什么話想讓我們帶給期待原創(chuàng)世代，期待《金庸群俠傳》的玩家的嗎？

A：我們一定努力去做好這款游戲，希望屆時(shí)可以給玩家一個(gè)好的體驗(yàn)。