新智元報(bào)道

編輯：艾倫

【新智元導(dǎo)讀】Sam Altman 最新訪談實(shí)錄：權(quán)力、養(yǎng)育與 AI 的十字路口。我們?yōu)槟憧偨Y(jié)了這場(chǎng) 1 小時(shí)的深度訪談，挖出了重要信息。

2026 年 4 月 2 日，科技播客 Mostly Human 主持人 Laurie Segall 發(fā)布了一期重磅對(duì)話——與 OpenAI CEO Sam Altman 的深度對(duì)談。

這是 Altman 自今年 2 月五角大樓協(xié)議風(fēng)波以來(lái)的首次公開長(zhǎng)訪談，也恰逢 OpenAI 以 8520 億美元估值完成 1220 億美元融資、關(guān)停 Sora、高管層劇烈變動(dòng)的多事之秋。

Segall 與 Altman 相識(shí)近二十年。她第一次采訪他時(shí)，他還只是一個(gè)手握地理定位 App Loopt 的年輕創(chuàng)業(yè)者。

那是 2010 年，iPhone 剛剛重新定義移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，創(chuàng)業(yè)像朋克搖滾一樣生猛混亂——沒(méi)有公關(guān)團(tuán)隊(duì)，沒(méi)有估值神話，只有一條長(zhǎng)凳和一臺(tái)攝像機(jī)。

如今，同一個(gè)人坐在了人類歷史上最強(qiáng)大的技術(shù)公司之一的駕駛座上。

Altman 自己也承認(rèn)了這種落差。「我穿的西裝比我之前一輩子穿的加起來(lái)還多，」他說(shuō)。

而政客與創(chuàng)業(yè)者之間的氣質(zhì)差異，「比我此前想象的還要瘋狂」。

他甚至坦承了一個(gè)令人不安的發(fā)現(xiàn)：無(wú)論你抵達(dá)多高的權(quán)力層級(jí)，你都不會(huì)找到那個(gè)「房間里的大人」——世界的領(lǐng)導(dǎo)者們同樣充滿不確定、不安全感，在疲憊中做出事關(guān)重大的判斷。

迪士尼，我很抱歉

播客中最戲劇性的段落之一，圍繞 Sora 的關(guān)停展開。

去年年底，OpenAI 與迪士尼簽署了一份里程碑式的合作協(xié)議——迪士尼將向 OpenAI 投資 10 億美元，授權(quán) 200 多個(gè)角色（包括鋼鐵俠、灰姑娘和米老鼠）在 Sora 平臺(tái)上生成 AI 視頻。

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三個(gè)月后，OpenAI 宣布關(guān)閉 Sora。據(jù)報(bào)道，迪士尼在公開宣布前不到一個(gè)小時(shí)才得知消息。

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Altman 在播客中說(shuō)，他親自打電話給了迪士尼新任 CEO Josh D'Amaro?！杆f(shuō)的第一句話是“我理解”，但讓合作伙伴、用戶和團(tuán)隊(duì)失望——他們都在做出色的工作——永遠(yuǎn)是令人難過(guò)的?！?/p>

Altman 解釋說(shuō)，關(guān)停 Sora 的根本原因在于資源分配——公司必須把算力和產(chǎn)品能力集中到下一代「自動(dòng)化研究者」和「自動(dòng)化公司」上。

「這一切的底層注釋，永遠(yuǎn)是算力?！顾貞浧?GPT-3 時(shí)期類似的取舍，當(dāng)時(shí) OpenAI 關(guān)掉了包括機(jī)器人在內(nèi)的多個(gè)進(jìn)展良好的項(xiàng)目，只為把資源壓到語(yǔ)言模型上。

他還透露了一個(gè)更深層的產(chǎn)品考量：要讓 Sora 在短視頻領(lǐng)域勝出，OpenAI 將不得不進(jìn)入注意力經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)——而這將迫使公司做出一系列它「不愿意做」的決策。

換言之，Sora 的死因，除了算力緊缺，還有一種罕見的自我克制。

五角大樓協(xié)議：一場(chǎng)「誤判」

2月末，Anthropic 與五角大樓就 AI 軍事合同的談判破裂。

Anthropic 拒絕接受五角大樓提出的「所有合法用途」條款，堅(jiān)持 AI 不應(yīng)被用于大規(guī)模國(guó)內(nèi)監(jiān)控和完全自主武器。

隨后，特朗普總統(tǒng)在 Truth Social 上發(fā)帖，下令所有聯(lián)邦機(jī)構(gòu)立即停止使用 Anthropic 的技術(shù)，國(guó)防部長(zhǎng) Pete Hegseth 將 Anthropic 列為「供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)」。

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數(shù)小時(shí)后，OpenAI 宣布與五角大樓達(dá)成協(xié)議，為軍方提供分類網(wǎng)絡(luò)中的 AI 服務(wù)。

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Altman 在播客中承認(rèn)，交易的推出時(shí)機(jī)和方式是一次「誤判」(miscalibrated)。

「我們真的想降溫。效果顯然適得其反?！顾f(shuō)，「我對(duì)當(dāng)前社會(huì)不信任情緒的強(qiáng)度，估計(jì)不足?！?/p>

但在實(shí)質(zhì)立場(chǎng)上，他沒(méi)有退讓。

「我認(rèn)為，AI 公司不能對(duì)政府說(shuō)：“這是人類有史以來(lái)建造的最強(qiáng)大的技術(shù)，它將成為地緣政治的關(guān)鍵變量，將成為世界上最強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò)武器，將決定未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)的走向——但我們不給你?！薄?/p>

他也指出，OpenAI 在合同中設(shè)置了三條紅線：禁止大規(guī)模國(guó)內(nèi)監(jiān)控，禁止自主武器系統(tǒng)，禁止高風(fēng)險(xiǎn)自動(dòng)化決策。

OpenAI 保留對(duì)安全棧的完全控制權(quán)，部署僅限于云端，且有獲得安全許可的 OpenAI 人員介入。

他強(qiáng)調(diào)自己在整個(gè)過(guò)程中一直「公開地、私下地、大聲地」反對(duì)政府將 Anthropic 列為供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)。

當(dāng)被問(wèn)及是否擔(dān)心政府可能國(guó)有化 AI 實(shí)驗(yàn)室時(shí)，Altman 給出了一個(gè)令人不安的回答：「我絕不會(huì)說(shuō)這不可能。」他補(bǔ)充道，在一個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)良好的社會(huì)里，開發(fā) AI 本該是一個(gè)政府項(xiàng)目——就像曼哈頓計(jì)劃、阿波羅計(jì)劃和艾森豪威爾高速公路系統(tǒng)一樣?！傅@個(gè)時(shí)代不像那樣了?！?/p>

就在本期播客發(fā)布前一天（4 月 3 日），一位聯(lián)邦法官對(duì)五角大樓針對(duì) Anthropic 的行動(dòng)發(fā)出了初步禁令，稱其行為構(gòu)成「典型的第一修正案報(bào)復(fù)」。

Altman 回應(yīng)說(shuō)，他希望雙方「停止升級(jí)，找到合作的方式」。

一個(gè)人的十億美元公司

播客中另一個(gè)引發(fā)震動(dòng)的信息是：Altman 聲稱，第一家由單個(gè)創(chuàng)始人借助 AI 打造的十億美元公司已經(jīng)誕生了。

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「據(jù)我所知，這已經(jīng)發(fā)生了，」他說(shuō)。「我答應(yīng)不在他準(zhǔn)備好之前分享細(xì)節(jié)，但我相信這件事已經(jīng)發(fā)生了?！?/p>

這一判斷并非空穴來(lái)風(fēng)。

他提到了 OpenClaw，在 GitHub 上光速登頂軟件歷史 Star 總榜。

Peter 幾乎完全依靠 AI 工具（尤其是 Codex）完成了從編碼到產(chǎn)品的全部工作。

今年 2 月，Peter 加入了 OpenAI，OpenClaw 轉(zhuǎn)入獨(dú)立的開源基金會(huì)。

Altman 自己也分享了一個(gè)感受：他有一張積攢了數(shù)年的副項(xiàng)目清單，一直沒(méi)時(shí)間做。

Codex 出現(xiàn)后，他在幾個(gè)周末內(nèi)做完了所有項(xiàng)目——然后發(fā)現(xiàn)自己無(wú)事可做了。

「有一個(gè)周五晚上，我準(zhǔn)備在沒(méi)有 Codex 運(yùn)行的情況下入睡，因?yàn)槲覜](méi)有新的想法了。那種感覺很奇怪?！?/p>

他把這視為「超級(jí) App」愿景的起點(diǎn)：一個(gè)整合聊天、編程和瀏覽能力的個(gè)人 Agent，可以閱讀你的消息、參加你的會(huì)議、自主地為你做事——甚至在你想不出做什么的時(shí)候，替你想出來(lái)。

在 AI 時(shí)代養(yǎng)育孩子

這期播客最令人動(dòng)容的部分，或許是 Altman 談及育兒的段落。

Segall 對(duì)他說(shuō)了一句很重的話：「我們都在養(yǎng)小男孩。但在某種意義上，你也在養(yǎng)我的兒子——因?yàn)槟銊?chuàng)造的技術(shù)將融入我兒子生活的每一個(gè)角落?！?/p>

Altman 的回答出人意料地審慎?！肝蚁Ｍ壳安灰屗?AI，」他說(shuō)起自己的孩子?！肝覍幙稍诤侠矸秶钠硪欢?，而不是偏早一端。當(dāng)然，他終將生活在一個(gè)計(jì)算機(jī)比他更聰明的世界里。但我現(xiàn)在只想讓他在泥巴里玩耍?！?/p>

他還透露了一個(gè)私人習(xí)慣：在兒子出生后，他每天晚上給孩子寫一封信，記錄自己那一天的決策和困惑。

「你沒(méi)法在寫給孩子的東西里隱藏任何東西，」他說(shuō)?！改銜?huì)成為最誠(chéng)實(shí)版本的自己?！梗ㄟ@個(gè)習(xí)慣后來(lái)在律師的建議下停止了。）

討論隨后轉(zhuǎn)入一個(gè)更深層的問(wèn)題：AI 是否會(huì)剝奪孩子成長(zhǎng)所需的「摩擦力」？

Segall 引用了育兒專家 Dr. Becky 的觀點(diǎn)：AI 為孩子提供了學(xué)業(yè)和情感上的捷徑，而這些捷徑長(zhǎng)期累積，可能會(huì)削弱他們獨(dú)立思考和承受挫折的能力。

Altman 不完全同意。

他提出了一個(gè)「多人游戲」論點(diǎn)——2030 年的孩子不是在和 2020 年的孩子競(jìng)爭(zhēng)，而是和同樣擁有 AI 工具的同齡人競(jìng)爭(zhēng)。工具會(huì)抬高能力的下限，但期望值會(huì)抬得更高。

但他隨即又承認(rèn)，「我和 Ali（他的丈夫）經(jīng)常討論這個(gè)?！顾f(shuō)，他和 Segall 可能是「最后一代在無(wú)聊中長(zhǎng)大的孩子」?！府?dāng)時(shí)我恨透了無(wú)聊。現(xiàn)在回頭看，那種無(wú)聊以各種奇怪的方式塑造了我?！?/p>

模型的溫度：太暖或太冷

當(dāng)話題轉(zhuǎn)向 AI 的情感影響時(shí)，Altman 坦承了一個(gè)兩難困境。

OpenAI 曾有一個(gè)被廣泛喜愛但過(guò)于「肯定性」（或者說(shuō)是「諂媚」）的模型版本，后來(lái)被下線。

用戶的反應(yīng)之激烈，令他震動(dòng)——有人發(fā)來(lái)的消息寫道：「這是我生命中唯一的正面聲音。」

「這讓人心碎，」Altman 說(shuō)。「你可以說(shuō)，我們不想要一個(gè)太肯定的模型，因?yàn)樗赡軐?duì)心理健康產(chǎn)生負(fù)面影響。但另一個(gè)人會(huì)說(shuō)——我從來(lái)沒(méi)有自信過(guò)，我的父母告訴我我很糟糕，我在學(xué)校沒(méi)有朋友，因?yàn)橛辛诉@個(gè)模型，我找到了工作、交到了女朋友。這是我人生中最重要的事情。請(qǐng)不要把它拿走?！?/p>

他承認(rèn)，OpenAI 已經(jīng)做出了一些「不做」的決定——盡管知道更寬松的模型可能幫助更多人（比如那個(gè)用 ChatGPT 為自己的狗制造定制 mRNA 疫苗的澳大利亞人），但為了防范生物恐怖主義等風(fēng)險(xiǎn)，他們選擇了限制。

「最終，我認(rèn)為這些決定應(yīng)該由社會(huì)來(lái)做。就像飛機(jī)的安全法規(guī)不由飛機(jī)制造商的 CEO 來(lái)定一樣。但在目前，我們不得不暫時(shí)承擔(dān)這個(gè)角色?！?/p>

Deepfake 立法與分歧

播客中一個(gè)顯著的對(duì)峙時(shí)刻發(fā)生在深度偽造色情話題上。

Segall 多年來(lái)持續(xù)關(guān)注深度偽造受害者——那些被 AI 生成的虛假色情內(nèi)容所摧毀的女性。

她直接質(zhì)問(wèn) Altman：OpenAI 反對(duì)州級(jí)立法的立場(chǎng)是否合理。

Altman 的回答很坦率：「這可能是我們意見不一致的地方。」他認(rèn)為州級(jí)立法不會(huì)有效，更主張聯(lián)邦層面的統(tǒng)一框架。

Segall 則反駁說(shuō)，現(xiàn)實(shí)中，變革往往在州一級(jí)更快發(fā)生——而對(duì)于那些唯一的法律救濟(jì)來(lái)自州法的受害者來(lái)說(shuō)，這不是理論問(wèn)題。

Altman 沒(méi)有讓步，但 Segall 也沒(méi)有。這是整場(chǎng)對(duì)話中難得的、沒(méi)有被外交辭令化解的真實(shí)碰撞。

自動(dòng)化研究者：最重要的話題

在閃電問(wèn)答環(huán)節(jié)，Altman 給出了幾個(gè)值得注意的回答：

• 最有價(jià)值的AI防護(hù)技能：「關(guān)心他人?！?/p>

• OpenAI 最大的錯(cuò)失機(jī)會(huì)：「我們?cè)?jīng)放棄了一筆不該放棄的算力交易。一筆很大的。」

• 是否可能 IPO：「可能。我不確定?！?/strong>

• CEO是否會(huì)被AI取代：「在技能層面——很可能。但世界會(huì)要求一個(gè)人類對(duì)這樣一家公司的決策負(fù)責(zé)。」

• 和 Elon Musk 最后一次交流：「一段時(shí)間之前了，只是互發(fā)了一些表情符號(hào)?！?/p>

但他花了最多精力回答的，是「我們談?wù)摰米畈粔虻膭?chuàng)新是什么」這個(gè)問(wèn)題。

答案是：自動(dòng)化研究者。

「十年的科研進(jìn)展壓縮到一年，然后一百年的進(jìn)展壓縮到一年。這對(duì)生活質(zhì)量、經(jīng)濟(jì)和新風(fēng)險(xiǎn)的變革——沒(méi)有任何類比，」他說(shuō)。

他透露，上周最令他興奮的一次會(huì)面是與一位物理學(xué)家。

這位科學(xué)家使用了 OpenAI 最新的內(nèi)部系統(tǒng)，說(shuō)出了這樣的話：「我以為這永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生。我們將在未來(lái)幾年里完成幾十年的理論物理進(jìn)展?！?/p>

大廈將傾，抑或地基初成

就在這期播客發(fā)布的同一天，OpenAI 傳出重大高管變動(dòng)：首席運(yùn)營(yíng)官 Brad Lightcap 轉(zhuǎn)任特別項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，首席營(yíng)銷官 Kate Rouch 因癌癥治療離任，負(fù)責(zé) AGI 開發(fā)的 CEO Fidji Simo 因神經(jīng)免疫疾病進(jìn)入醫(yī)療休假。

Fidji Simo

在 Simo 休假期間，聯(lián)合創(chuàng)始人兼總裁 Greg Brockman 將接管產(chǎn)品工作。

這些變動(dòng)發(fā)生在 OpenAI 準(zhǔn)備 IPO、剛完成 1220 億美元融資、同時(shí)推進(jìn) ChatGPT 廣告業(yè)務(wù)的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上。

Simo 在內(nèi)部備忘錄中寫道：「時(shí)機(jī)糟透了，因?yàn)榍懊娴穆肪€圖太令人興奮了，我不想錯(cuò)過(guò)任何一分鐘。但我已經(jīng)把自己推得太遠(yuǎn)了?！?/p>

從 Sora 關(guān)停到五角大樓爭(zhēng)議，從高管休假到估值逼近萬(wàn)億，OpenAI 正在同時(shí)經(jīng)歷多個(gè)組織的青春期——一個(gè)以人類歷史上前所未有的速度長(zhǎng)大的組織，試圖在奔跑中系好鞋帶。

個(gè)人的原則

整場(chǎng)播客中，有一個(gè)主持人 Segall 不斷追問(wèn)的核心問(wèn)題：你到底代表什么？

Altman 回答了一長(zhǎng)串關(guān)鍵詞——民主化、賦權(quán)、豐裕、安全、公平分享。

他說(shuō)這些原則之間會(huì)產(chǎn)生張力，他們「將不得不在技術(shù)進(jìn)步的過(guò)程中做出改變」。他知道人們不喜歡聽到這些話，「但這是事實(shí)」。

他還談到了對(duì)未來(lái)社會(huì)契約的構(gòu)想。

他支持一種「讓每個(gè)人僅憑公民身份就擁有一些資本」的制度——讓更多人成為資本主義魔法的持有者，而不僅僅是旁觀者。

訪談臨近尾聲時(shí)，Segall 把話題拉回原點(diǎn)。

她播放了一段 Altman 2020 年接受她采訪時(shí)的錄音，那時(shí)他說(shuō)：「我們想設(shè)計(jì)一個(gè)什么樣的社會(huì)？人類在世界中應(yīng)該扮演什么角色？如何確保世界對(duì)最廣義上的人類來(lái)說(shuō)是好的？這是我們這一代人最大的倫理問(wèn)題。」

六年后的今天，Segall 問(wèn)他：你還是這個(gè)答案嗎？

Altman 說(shuō)：「無(wú)需補(bǔ)充，無(wú)需修改?！?/p>

參考資料：

https://www.youtube.com/watch?v=mJSnn0GZmls

https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-04-03/openai-coo-shifts-out-of-role-agi-ceo-taking-medical-leave