戴奇做客talksport節(jié)目，與西蒙-喬丹（前水晶宮主席）、以及吉姆-懷特分享他的執(zhí)教經(jīng)驗(yàn)，并探討德澤爾比能否帶領(lǐng)熱刺擺脫降級(jí)困境。

肖恩，有很多消息發(fā)來(lái)。我盡量在你中午離開(kāi)前挑幾個(gè)問(wèn)?；叵胍幌拢阍诓骼耸?，之后在埃弗頓兩年，又在森林隊(duì)待了幾個(gè)月。在特夫摩爾球場(chǎng)那段經(jīng)歷之后，你是不是很難重新站穩(wěn)腳跟？我的意思是，這件事從一開(kāi)始就注定很難嗎？

別那樣看著我。本來(lái)就會(huì)很難——重新立足本就不容易，想再像在伯恩利那樣，擁有一段長(zhǎng)久穩(wěn)定的執(zhí)教生涯，基本不太可能。

我覺(jué)得現(xiàn)代足球的格局正在改變。顯然，我的話會(huì)被拿來(lái)反駁，畢竟有瓜迪奧拉、克洛普這樣長(zhǎng)期執(zhí)教的例子，阿爾特塔如果今年能奪冠，也會(huì)是下一個(gè)。但足球行業(yè)的面貌已經(jīng)變了，這種長(zhǎng)期執(zhí)教極難再現(xiàn)，主教練的任期只會(huì)越來(lái)越短。

我離開(kāi)伯恩利的時(shí)候就跟共事的團(tuán)隊(duì)說(shuō)過(guò)：我們未來(lái)不太可能再有這樣九年半的經(jīng)歷了。

席爾瓦就還不錯(cuò)啊，他在富勒姆已經(jīng)待了三四年了，俱樂(lè)部還想留他更久。

是沒(méi)錯(cuò)，但他們也沒(méi)拿到什么冠軍。而且說(shuō)白了，他們也算不上在真正“建隊(duì)”。富勒姆當(dāng)時(shí)還處在摸索階段，球場(chǎng)看臺(tái)都還在施工。伯恩利當(dāng)年也有過(guò)建設(shè)周期，但現(xiàn)在不一樣了。

最近有人問(wèn)我：“如果去一家英冠球隊(duì)，你愿意從頭打造球隊(duì)嗎？” 可往往建隊(duì)計(jì)劃才剛開(kāi)始三個(gè)月，俱樂(lè)部就不想等了，他們不想慢慢來(lái)，只想立刻看到成績(jī)、立刻成功。

伯恩利當(dāng)年是有耐心的。我們降級(jí)離開(kāi)英超時(shí)，大家都同意不能孤注一擲、不能欠下巨債，而是要建訓(xùn)練基地，做更長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃。幸好俱樂(lè)部一直支持我，很多人都忘了，我們沖超那個(gè)賽季，圣誕期間還排在第九，之后打出23場(chǎng)不敗，最終拿下聯(lián)賽冠軍。其實(shí)那時(shí)候他們完全可以解雇我，但他們沒(méi)有，因?yàn)榇蠹叶记宄?，不能只在英超待一個(gè)賽季就留下一堆債務(wù)，必須做更扎實(shí)的建設(shè)。

現(xiàn)在的建隊(duì)邏輯完全不一樣了。大多數(shù)老板剛說(shuō)要打造球隊(duì)，三個(gè)月后效果不夠好，就立刻想換人。

即便經(jīng)歷了這么多，你也沒(méi)有一絲怨懟，對(duì)嗎？你在伯恩利穩(wěn)住了球隊(duì)，還帶隊(duì)打進(jìn)了歐戰(zhàn)，可孔帕尼帶伯恩利降級(jí)，轉(zhuǎn)頭就去了拜仁。

完全沒(méi)有。我知道你想說(shuō)什么。我一年前就說(shuō)過(guò)，這就是足球行業(yè)的變化。我不是針對(duì)孔帕尼個(gè)人，他為人真的很好，是個(gè)很棒的人。我吐槽的是這個(gè)行業(yè)。

現(xiàn)在很多職位都給了那些還沒(méi)真正證明自己的人。我看到有些主教練上任，都會(huì)疑惑：他有什么執(zhí)教履歷？以前想拿到工作，必須一步步打拼、靠成績(jī)上位，證明自己能勝任。在伯恩利，“成功”的定義就是每年保級(jí)，保證1.2億英鎊的收入穩(wěn)定進(jìn)賬，可現(xiàn)在這種務(wù)實(shí)的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)很少見(jiàn)了。

有些教練憑空就被捧成潛在天才，有的確實(shí)打出成績(jī)，有的卻很快銷聲匿跡。簡(jiǎn)歷確實(shí)不像以前那么重要了。

以前的教練，都是在體系里一步步熬上來(lái)，靠實(shí)績(jī)拿到更大的俱樂(lè)部工作。水晶宮選帥也是一樣，能坐到面試席上的，都是實(shí)打?qū)嵏沙鰜?lái)的。

老板的用人思路也在變，就像格拉斯納在水晶宮，打出成績(jī)后期望就不一樣了。俱樂(lè)部既要留住好教練，又要堅(jiān)持不盲目砸錢的運(yùn)營(yíng)模式，很難平衡。最典型的就是羅塞尼爾拿到切爾西帥位，他之前根本沒(méi)執(zhí)教過(guò)這種級(jí)別的球隊(duì)，只是因?yàn)榍袪栁骺毓伤固乩贡?，高層看好他才直接提拔。戴奇可能忽略了一點(diǎn)，你生涯最有分量的時(shí)刻，就是帶伯恩利打進(jìn)歐戰(zhàn)。那支球隊(duì)本不該有歐戰(zhàn)資格，恕我直言。

以伯恩利的配置，能進(jìn)歐戰(zhàn)本就不可思議。那時(shí)候我也收到過(guò)報(bào)價(jià)，但開(kāi)出的薪水反而更低，對(duì)方還說(shuō) “我們是在給你機(jī)會(huì)”。我剛帶隊(duì)打進(jìn)歐戰(zhàn)，還要什么機(jī)會(huì)？就因?yàn)槲沂怯⒏裉m本土教練，就好像別人給份工作都是施舍一樣。

我直接拒絕了，不是錢的問(wèn)題，伯恩利的管理層和董事會(huì)待我不薄，我在那很受尊重。當(dāng)然，我也為俱樂(lè)部付出了一切，他們后來(lái)出售俱樂(lè)部，也得到了應(yīng)有的回報(bào)。

說(shuō)得委婉點(diǎn)，你當(dāng)時(shí)有沒(méi)有考慮過(guò)熱刺的帥位？如果是你，你會(huì)接手嗎？

我絕不會(huì)為了錢去熱刺。就算他們開(kāi)天價(jià)薪水也沒(méi)用。我看重的不是錢，而是作為一個(gè)人，我能收獲什么。你去了那，完成保級(jí)工作，下賽季踢個(gè)六七場(chǎng)，沒(méi)進(jìn)前四、打法不合心意，直接就被掃地出門。就算你努力做事，沒(méi)達(dá)到預(yù)期，鍋也全是你的，甚至?xí)徽f(shuō)把熱刺帶垮了。這對(duì)我個(gè)人毫無(wú)益處，已經(jīng)和足球無(wú)關(guān)了。我不缺這筆錢，人這輩子到底要多少錢才夠？

足球圈兩大核心就是天賦和流言或是金錢和流言，你覺(jué)得熱刺問(wèn)題到底出在哪？

從外界看很有意思。我認(rèn)識(shí)托馬斯，他當(dāng)時(shí)作為熱刺主教練承受了巨大壓力。如果我是熱刺主帥，我會(huì)盯著球員看：花了這么多錢，不代表就一定能成功，但至少該有更好的表現(xiàn)。

天賦不是吹出來(lái)的，是靠賽場(chǎng)表現(xiàn)兌現(xiàn)的。真正有天賦的球員，就算狀態(tài)差也能拿出發(fā)揮，而不是空有虛名。熱刺花重金簽下的球員，很多人并沒(méi)有兌現(xiàn)身價(jià)?，F(xiàn)在的足球圈總愛(ài)過(guò)度宣傳，簽下一個(gè)球員就吹成天才，球員還沒(méi)上場(chǎng)就背負(fù)巨大壓力，最后主教練反而要為這些“人造天才”背鍋。

那你覺(jué)得熱刺能保級(jí)嗎？

我真說(shuō)不準(zhǔn)，不是客套話。利茲聯(lián)很努力、戰(zhàn)術(shù)紀(jì)律也不錯(cuò)，但這夠不夠保級(jí)不好說(shuō)；西漢姆聯(lián)有過(guò)一段高光，但不可能一直維持。熱刺已經(jīng)跌到谷底了，按理說(shuō)只能往回升，我很意外他們還沒(méi)出現(xiàn)反彈。

森林隊(duì)也處在保級(jí)泥潭里。以我的執(zhí)教履歷，我在的話肯定能保級(jí)，我不是說(shuō)現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)做不到，但他們確實(shí)身處險(xiǎn)境。

保級(jí)最關(guān)鍵的因素是什么？

對(duì)我來(lái)說(shuō)，就是體能充沛、戰(zhàn)術(shù)紀(jì)律嚴(yán)明。不能只靠天賦，要看球隊(duì)的體系、跑動(dòng)能量、比賽輸出，還有愿意付出的苦功。在英超這么多年，我很清楚：基礎(chǔ)和體系不打牢，想留在英超難如登天。