根據(jù)國際安徒生獎獲得者、童書作家曹文軒小說原著改編的電影《青銅葵花》正式定檔5月8日。

電影海報

《青銅葵花》小說自2005年出版至今，已過去21年。它以上世紀六十年代的蘇北農(nóng)村為背景，講述了城市女孩葵花與鄉(xiāng)村啞巴男孩青銅之間超越血緣的兄妹情誼。《青銅葵花》最鮮明的氣質(zhì)在于曹文軒對“苦難”這一主題的正面書寫。小說中，葵花經(jīng)歷了人世間幾乎所有的苦難——幼年喪母、背井離鄉(xiāng)、父親意外落水身亡，被收養(yǎng)后又經(jīng)歷蝗災(zāi)、寒冷和饑餓。但比起一味“展覽”苦難，曹文軒筆下的苦難敘事側(cè)重于描繪苦難生活中的溫暖背景，審視苦難對人性塑造的價值和意義。

青銅與葵花在苦難中展現(xiàn)出的“很會愛人的能力”讓人動容，青銅本是個能言善辯的孩子，五歲時因一場大火受驚高燒，退燒后成了啞巴。他用沉默的姿態(tài)守護著這個家：把上學(xué)的機會用抓鬮的小心機讓給妹妹；寒冬臘月踩著積雪去賣全家手編的蘆花鞋，最后連自己腳上那雙也賣了，赤腳踏著冰碴回家；他為妹妹做南瓜花燈，又費盡心思制作冰項鏈。在這個處處捉襟見肘的家里，青銅的愛滲入日常每一個細節(jié)。

這部曾走進過我們很多人童年，哀而不傷的故事會有怎樣的影視呈現(xiàn)？4月7日，作家曹文軒接受了澎湃新聞的專訪。

《青銅葵花》劇照

【對話】

我的文學(xué)觀與導(dǎo)演的藝術(shù)觀有很多相似之處

澎湃新聞：時隔21年，這次是怎樣的機緣讓您同意將青銅葵花改編電影？您所了解的電影項目從啟動到最后拍攝完成經(jīng)歷了多久的時間？

曹文軒：導(dǎo)演陳坤厚先生獲得《青銅葵花》電影版權(quán)，是在開機拍攝之前好幾年，他很早就將版權(quán)拿到了手。他沒有急著拍，原因固然與籌集資金有關(guān)，但最根本的原因，是他一直在沉思他怎么樣將小說《青銅葵花》轉(zhuǎn)化為電影《青銅葵花》。直到他認為他的沉思已經(jīng)到了他認可的境界，才終于進入實際運作狀態(tài)。開機是在2023年9月25日至2024年年底，2025年5月獲得公映許可證。

澎湃新聞：您印象中的陳坤厚導(dǎo)演是怎樣的？您是否看過他之前的作品，以及您覺得他的作品的氣質(zhì)哪一點是與《青銅葵花》適配與契合，讓您有信心他可以拍攝好這個故事？

曹文軒：我很早就認識陳坤厚先生，但只是在電影中認識的。這些電影讓我看到了它背后一個著名攝影師陳坤厚，一個著名導(dǎo)演陳坤厚�！豆鸹ㄏ铩贰缎‘叺墓适隆范际墙�(jīng)典影片，時間已經(jīng)證明了這一點。看這些影片已經(jīng)是在三十多年前了。這些影片甚至影響了我的文學(xué)創(chuàng)作。

曹文軒和陳坤厚合作的電影《三角地》

2012年，我們已經(jīng)開始合作。他將我的中篇小說《三角地》搬上了銀幕，并獲得第十三屆電影頻道百合獎評委會特別獎。后來的直接交往，使我對他的電影理念、電影美學(xué)有了更深入的了解。

我欣賞、崇敬他的藝術(shù)觀。我的文學(xué)觀與他的藝術(shù)觀有很多相似之處。比如悲憫情懷，比如“自然而然”地呈現(xiàn)現(xiàn)實的“現(xiàn)場”，比如將人物的情感控制在到達頂點前的頃刻，比如“畫面感”。他也許是最適合拍攝《青銅葵花》的導(dǎo)演。認識他是緣分。

《青銅葵花》劇照

澎湃新聞：在電影的影視化中您是否給出了建議？

曹文軒：我希望不要過度偏離原著。因為我認為我寫的本來就是一種與電影十分親近的小說。后來的拍攝，陳坤厚先生用電影語言地道地轉(zhuǎn)化了我的文學(xué)語言，將我的文字世界變成了他的圖像世界——我喜歡的圖像世界。

澎湃新聞：已經(jīng)看過這部影片的評論家們稱，這部電影“像是給蘇北寫了一首田園詩”。攝制組在您的故鄉(xiāng)鹽城多個地方取景。最后呈現(xiàn)的景觀是否符合您的預(yù)期？是否符合您寫作時目之所見的景觀和由此景觀所產(chǎn)生的心緒？

曹文軒：拍攝風(fēng)景是陳坤厚的拿手好戲。他的風(fēng)景是一種境界，是人物的合理性得以呈現(xiàn)的最貼切、最完美的空間。這部電影的空間，相當(dāng)比例是自然界。河流、蘆葦、葵花田、大樹……，確實是一首蘇北平原的田園詩。風(fēng)景是人物性格和情緒的延伸，也是他電影美學(xué)的一部分。我們在這一點上又不謀而合。我可能是中國作家中為數(shù)不多的喜歡寫風(fēng)景的作家。我的基本觀點：一個人之所以是這個樣子，離開他生存于其中的自然環(huán)境，是得不到解釋的。

《青銅葵花》導(dǎo)演與攝影團隊在江蘇鹽城拍攝

澎湃新聞：將近20萬字的小說壓縮成一部電影，必然有大量的取舍。在監(jiān)制或看到成片時，有沒有哪一段您鐘愛的情節(jié)或細節(jié)被刪減讓您感到遺憾？

曹文軒：電影絕不可能將小說中的一切都搬上銀幕。電影就是一種取舍的藝術(shù)。電影《青銅葵花》，是小說《青銅葵花》，但已經(jīng)不完全是小說《青銅葵花》。小說中有不少章節(jié)，在電影中不復(fù)存在。當(dāng)然是遺憾，但這種遺憾是必須的。但你在看完這部電影之后，哪怕你曾經(jīng)讀過小說《青銅葵花》甚至還很喜歡它，也不會有遺憾的。因為，一部電影留下這些足夠了。

看電影時數(shù)度流淚，但這是一部冷靜的電影

澎湃新聞：在訪談中您提到，寫小說時未曾落淚，但看電影版卻數(shù)度流淚。在你看來，電影語言抵達了哪些文字難以觸及的情感濃度？

曹文軒：記得幾個月前，在一個非常小的放映空間里，僅僅幾十個人看還未剪輯完畢的半成品《青銅葵花》，工作人員十分奇葩，給我們每個人發(fā)了一包餐巾紙。我笑話他們：至于嗎？但后來的事實證明，他們的餐巾紙發(fā)放，是必要的。

我們都感動了，只是程度不同而已，不感動可能是困難的。但這種感動絕對不是煽情導(dǎo)致的。這是一部十分冷靜的影片。我們被感動是故事、情節(jié)、細節(jié)、人物情感世界本身的力量，是演員非常有節(jié)制的表演。

今天這個世界需要感動。

《青銅葵花》劇照

澎湃新聞：電影中四位小演員，和您書中描述的六十年代的孩子相差了幾十年，他們身上哪個瞬間讓你覺得“這就是青銅/葵花”？尤其青銅是個不能說話的男孩，他的情感全靠眼神、動作和手語來表達�？吹叫⊙輪T如何用無聲的表演來傳遞深沉的兄妹情誼時，您如何評價這些年輕孩子的表演？

曹文軒：這幾個孩子可能是孩子中的“人精”。我沒有仔細問過攝制組，他們是從何處尋找到這些小演員的。后來我接觸了他們，知道這些孩子都很善良，都很有教養(yǎng)，而且學(xué)習(xí)成績都很好。他們的眼睛是心靈的窗口，動作是內(nèi)心世界的流露。今天有一件讓我感到好笑的事情，很多人在看了宣傳視頻之后，說其中一個扮演青銅的孩子像我小時候。我說，你又沒有見過我小時候，怎么說他像我小時候呢？這件事意味深長。

澎湃新聞：同樣的，《青銅葵花》是一個很有年代感的故事，您覺得這個故事跨越時空的力量在哪里，您希望當(dāng)代觀眾在觀看這部電影時能夠體認和共情的是什么？

曹文軒：歷史在無限延伸，時代在不斷更新，今天的人與幾十年前的人在表面上看，似乎有了很大的變化，但我一直覺得，今天的人與幾十年前的人甚至與上百年前上千年前的人在本質(zhì)上，并沒有發(fā)生變化，還是人�；救诵允遣豢赡芨淖兊�，改變了，也就不是人了。當(dāng)然我承認，人性是凈化了。但人性的“ 基本”一如既往。這就是我們?yōu)槭裁纯础都t樓夢》“目睹”四大家族衰敗、寶黛愛情破滅時傷感心動。

就我所知，今天的孩子在看我的小說《青銅葵花》時，會不由自主感動，雖然青銅和葵花的生活已經(jīng)不復(fù)存在�！肚嚆~葵花》被翻譯為近30種文字，在世界廣大空間中不同文化、不同膚色、不同民族的孩子，與中國孩子看《青銅葵花》的感受如出一轍。電影《青銅葵花》的效果也肯定如此。

《青銅葵花》劇照