在皇馬與拜仁的歐冠淘汰賽次回合比賽即將到來之際，《阿斯報》采訪了皇馬傳奇球星桑蒂利亞納（為皇馬出場645次，打進291球），請他分析對陣拜仁的比賽。他曾在上世紀(jì)七八十年代多次打入關(guān)鍵進球，幫助皇馬完成歐冠逆轉(zhuǎn)。

如今的德國球隊，沒你那個時代的可怕嗎？

當(dāng)然。那時候，有客場心理陰影的是我們，對陣德國球隊簡直是件麻煩事。他們不僅技術(shù)更出色，還有一個問題，就是身體更強壯、更高大、速度更快。

你很年輕的時候就第一次對陣拜仁了

1976年半決賽時我才20歲出頭。首回合在伯納烏，雙方1-1戰(zhàn)平。我們本應(yīng)收獲更好的結(jié)果，踢得非常出色。次回合他們2-0戰(zhàn)勝了我們。

你對貝肯鮑爾印象如何？

對我來說他是偶像。他在場上氣場十足，球風(fēng)優(yōu)雅，從后場發(fā)起進攻、撕破防線……看他踢球就是一種享受。

那穆勒呢？

人們叫他“進球獵手”，這個綽號再貼切不過。他是個嗅覺敏銳的球員，往好的方面說。他不高，身體也不算強壯……但總能把球送進網(wǎng)窩。

他在禁區(qū)內(nèi)速度快、直覺敏銳……能打進各式各樣的進球，身體任何部位都能破門。1976年那輪淘汰賽，他一共打入3球。

1980年季前賽拜仁9-1大勝皇馬，那場比賽讓你耿耿于懷嗎？

并非如此，因為事出有因。我們當(dāng)時剛在荷蘭結(jié)束季前備戰(zhàn)，那是我們踢的第一場比賽，狀態(tài)并未真正調(diào)整到位，而德國球隊已經(jīng)開啟聯(lián)賽征程了。

算是有借口了。

我不是說正常情況下他們贏不了我們，但那天他們踢得我們毫無還手之力……根本沒法比，我們還沒準(zhǔn)備好踢那場比賽。

然后你們直到1987年才再次在半決賽相遇……

先在慕尼黑交手，我們1-4落敗。那已經(jīng)是另一支皇馬了，因為“皇馬五鷹”已經(jīng)嶄露頭角。次回合我們1-0取勝，進球的是我。

在慕尼黑贏球就這么難嗎？

他們的身體優(yōu)勢遠超其他球隊。拜仁當(dāng)時是頭號勁敵。如今情況變了，皇馬才是強隊。看看巴爾韋德、楚阿梅尼、米利唐、呂迪格、貝林厄姆、卡馬文加就知道了……全都是運動能力極強的球員。

你在場上看到華尼托在那場1-4的比賽中踩踏馬特烏斯了嗎？

我就在旁邊。當(dāng)時我心想：“這就是華尼托。”場面十分火爆，雙方劍拔弩張，在場上互有言語交鋒。我不會說馬特烏斯主動挑釁，但他確實……在煽風(fēng)點火。我們其他人都會忍一忍，但華尼托不會，他一點就著。

賽后華尼托在更衣室跟你們說什么了嗎？

他后悔極了。華尼托脾氣火爆，但心地十分善良。

馬特烏斯和奧根塔勒，誰更難對付？

奧根塔勒一直盯防我。他像塊磐石，身材高大，頭球能力極強。后來我們重逢，聊了很多次。

你第三次對陣德國球隊是在1988年的四分之一決賽。

那次我們終于贏了！客場3-2，主場2-0。但我出場時間很少。那支皇馬陣容極強，兩代球員齊聚一堂，有經(jīng)驗豐富、性格沉穩(wěn)的老將，也有才華橫溢的年輕一代“皇馬五鷹”。

你如何看待失去主力位置這件事？

很坦然。我理解球隊的安排，皇馬著眼于未來。

這種態(tài)度并不多見。

我坦然接受了現(xiàn)狀，適應(yīng)了角色轉(zhuǎn)變，卻從未松懈。在那個新位置上，我依舊打入了很多關(guān)鍵進球，其中包括80年代中期對陣國際米蘭和門興淘汰賽的全部進球。

職業(yè)生涯末期的桑蒂利亞納，和18歲剛加盟皇馬時的你，是截然不同的球員嗎？

完全不同。在桑坦德競技時，我們有兩名非常出色的邊鋒，傳中質(zhì)量極高。我在那里著重打磨了頭球技術(shù)。但當(dāng)時的訓(xùn)練方式遠不如現(xiàn)在，球場也泥濘不堪。事實上，我在青年隊時踢的是中場。

你是如何適應(yīng)加盟皇馬后的生活的？

盡力去適應(yīng)。我很快就意識到自己必須提升水平。我和其他球員差距太大了！

那你做了什么？

訓(xùn)練結(jié)束后我會獨自留下，要么練習(xí)雙腳射門、凌空抽射……我坐穩(wěn)了主力位置，并且一坐就是14年，即便如此，我依舊不斷學(xué)習(xí)，努力提升自己的水平。這過程我付出了極大的努力，要知道和我同場競技的球員，技術(shù)都遠勝于我。

你為人十分謙遜。

我認為自己職業(yè)生涯的巔峰是1984年歐洲杯期間。那幾年我狀態(tài)正佳，技術(shù)層面已經(jīng)完成蛻變，也更懂比賽節(jié)奏……那時的我，才算真正躋身頂尖水準(zhǔn)。

你為什么彈跳力這么出色？

（笑）我也常問自己，我不知道。有些東西是與生俱來的。

你頭球進球比腳踢進球更多嗎？

怎么會呢……腳踢進球大概是頭球的兩倍。

一名優(yōu)秀頭球手的關(guān)鍵是什么？

人們說我是繼丘吉爾之后歐洲最好的頭球手。我身高只有1米75 ……其實是綜合因素。我有極強的直覺，能預(yù)判傳中球的落點。這對提前啟動、搶在防守球員身前千分之一秒觸球至關(guān)重要，這是一種天賦。

然后呢？

我有一個特點，就是滯空時間比防守球員長零點幾秒。這讓我能在起跳最高點觸球。我會多蹬一下，保持空中姿態(tài)。

那把控頭球方向呢？

這也是一種與生俱來的能力（笑）。在那樣高速、高空的情況下，用頸部力量把球頂向某一側(cè)球門并不容易。說實話，這些分析都是事后總結(jié)，當(dāng)時我做這些動作全憑本能，根本不用思考。

皇馬能在慕尼黑完成逆轉(zhuǎn)嗎？

這支皇馬有能力在主客場都贏球。我們擁有實力超群的球員。在我看來，關(guān)鍵是做好防守。這場比賽的勝負手在于防線。

是嗎？

我確信無疑。如果米利唐和呂迪格能出場就更好了。在那里贏球不用創(chuàng)造奇跡，只需踢一場嚴(yán)謹、穩(wěn)固的比賽……因為皇馬前場有維尼修斯和姆巴佩，憑借速度沖擊，肯定能打入進球。

你的建議是保持耐心……

皇馬既不用創(chuàng)造奇跡，也不必發(fā)瘋。只需打入一球即可。我們當(dāng)年的逆轉(zhuǎn)是另一回事，需要全力進攻、打入多粒進球。如今情況不同了。我非常信任這支球隊，真的。我覺得他們絕大多數(shù)時候都比對手踢得更好，即便出現(xiàn)一些失誤。我這么說不只是因為我心系皇馬，更是因為我信任這些球員。