皇馬中場楚阿梅尼接受了Pivot播客的采訪，回顧了自己從青訓(xùn)走向頂級舞臺的成長經(jīng)歷，也談到了在皇馬承受的壓力、法國隊(duì)2022年世界杯決賽失利的感受，以及外界輿論、種族歧視和私生活風(fēng)波帶來的影響，本文是專訪的第三部分。

把話題拉回2022年世界杯。法國一路打進(jìn)決賽，那次經(jīng)歷到底教會了你什么？又是怎么幫助你準(zhǔn)備下一屆世界杯的？

我覺得2022年世界杯，尤其對我來說，是一種福氣，因?yàn)槲艺娴膶W(xué)到了很多。大賽開始前，我原本并不是固定首發(fā)，因?yàn)橄癖Ａ_-博格巴、坎特這些球員，早就是球隊(duì)的核心和領(lǐng)袖了。但他們在比賽前兩三個月受傷了，所以我們必須頂上，我也必須首發(fā)。

那段經(jīng)歷讓我成長了很多，也讓我更明白踢世界杯意味著什么。對你們來說，季后賽和常規(guī)賽肯定不一樣，對吧？世界杯就是那種感覺。因?yàn)檫@時候你代表的是國家，不只是俱樂部，不只是球隊(duì)，所以一切都被放大。后來我們打進(jìn)決賽，那可能是最瘋狂的一場決賽之一。最后進(jìn)入點(diǎn)球大戰(zhàn)，我罰丟了一個點(diǎn)球，另一個隊(duì)友也罰丟了，我們最終輸了。我們空著手回到酒店，沒有獎杯。那種痛苦當(dāng)然到現(xiàn)在都還在。

但與此同時，我當(dāng)時只有22歲。對我們這一代人來說，我們會想，這是我們的第一屆世界杯，我們就已經(jīng)進(jìn)了決賽。不是說我們把一切都當(dāng)成理所當(dāng)然，而是會想，下一屆我們必須贏。當(dāng)然，你永遠(yuǎn)不知道未來會發(fā)生什么，但那次經(jīng)歷確實(shí)塑造了我。

能不能帶我們回到你站上點(diǎn)球點(diǎn)的那個瞬間？我只能用籃球來類比，比如比賽最后時刻站上罰球線，或者像踢球手去踢絕殺球。你那時才22歲，卻要在世界杯決賽里罰點(diǎn)球。你腦子里當(dāng)時在想什么？

我一直都喜歡承擔(dān)責(zé)任。所以比賽結(jié)束進(jìn)入點(diǎn)球大戰(zhàn)的時候，我心里想的是，好，這球我來罰。不管我22歲還是32歲，我都覺得自己屬于那個時刻。說實(shí)話，那時候你不會想太多，你只是想選一個方向。

但我很清楚地記得，當(dāng)我真正站到球前，面對門將時，我腦子里蹦出來的是：天啊，這太瘋狂了。因?yàn)樾r候，只要我遇到壓力場景，我媽媽總會對我說，冷靜點(diǎn)，這又不是世界杯決賽。結(jié)果那一刻，我真的就在踢世界杯決賽。所以我只能告訴自己，好，選一個方向。

最后我那腳確實(shí)踢得很糟。然后我就只能等著點(diǎn)球大戰(zhàn)結(jié)束。結(jié)果我們輸了，我和家人一起回到酒店。你會感到某種愧疚，但同時我也會告訴自己，這是我職業(yè)生涯的一部分。等我退役的時候，我一定還會記得這個瞬間。事情已經(jīng)發(fā)生了，你也控制不了，那就只能繼續(xù)向前。

你是站在球前那一刻才決定方向的嗎？不會提前想好，如果真踢點(diǎn)球，我就打左上角之類的？

對，真的就是站到球前那一刻才決定。因?yàn)辄c(diǎn)球和任意球不一樣，任意球更多是你自己掌控，但點(diǎn)球還涉及門將。你可以踢出一腳很好的點(diǎn)球，但如果門將撲到了，那結(jié)果還是一樣。所以說到底，就是選一個方向。很遺憾，那次我沒踢好。

我們這邊打橄欖球，平時會看很多錄像，也會接觸大量分析數(shù)據(jù)之類的東西，很多內(nèi)容基本都是提前準(zhǔn)備好的。當(dāng)然，不是外面那些賭徒說的那種“有劇本”，不是那個意思，大家總喜歡往那個方向帶。我們的確會花很多時間做準(zhǔn)備、看錄像，去熟悉對手和球員。那在足球里，這種準(zhǔn)備大概占多大比重？又有多少是比賽過程中的臨場發(fā)揮？

你們的橄欖球和我們的足球區(qū)別就在這。很多時候，在橄欖球里，如果你狀態(tài)不好，你就會被狠狠干掉。哪怕你面對的是一支戰(zhàn)績只有1勝10負(fù)的球隊(duì)，如果你沒有把該做的事都做好，你還是會輸。足球也是一樣，但我會說，個人能力有時候真的能直接決定比賽。你可能面對一支實(shí)力一般的球隊(duì)，就算你整體發(fā)揮不算特別好，靠球星的能力還是可能贏下來。當(dāng)然，也有可能對手那天狀態(tài)爆棚，最后你輸球。但這就是差別。

所以歸根到底，還是看天賦，看球隊(duì)里有多少能改變比賽的人。

對，就是天賦。我前幾天還在和比詹聊這個。我跟他說，像你們跑衛(wèi)這種位置，真的很難，因?yàn)槟闾蕾嚿磉叺年?duì)友了，尤其是進(jìn)攻線。足球當(dāng)然也是團(tuán)隊(duì)運(yùn)動，但它同時也特別個人化。你完全可以靠一個人的發(fā)揮去改變比賽。某種程度上，足球更像籃球。如果你是超級球星，你就能改變場上的走勢。

我給你念幾條最近的標(biāo)題?！俺⒚纺崾欠琴u品?！薄盎蜀R希望把他的合同延長到2031年。”“皇馬想圍繞楚阿梅尼鞏固未來?！爆F(xiàn)在到處都在談這些。當(dāng)你的名字和這種級別的新聞綁在一起時，是什么感覺？畢竟我們只懂NFL那套合同談判方式，不懂你們足球世界怎么運(yùn)作。

最大的區(qū)別在于，你們簽的是保障合同。如果球隊(duì)想交易球員，會涉及選秀權(quán)或者球員交換之類的東西。我們這邊更多取決于你在場上的表現(xiàn)。你會有一個身價，動不動就是幾千萬甚至上億。比如一個球員在皇馬踢球，巴黎圣日耳曼想買他，他們就會聯(lián)系皇馬老板，說我給你2億歐元，這個價格你接不接受？如果球員也愿意去，對方俱樂部也接受這個價格，那轉(zhuǎn)會就會發(fā)生?；旧暇褪沁@樣。一年只有兩個轉(zhuǎn)會窗，一個冬窗，一個夏窗。

你當(dāng)初加盟皇馬的價格可不低。而且某種程度上，價格本身就代表了對方有多看重你。那這種高額轉(zhuǎn)會費(fèi)，會不會給你帶來額外壓力？因?yàn)槟阋婚_始確實(shí)因此受到了不少批評。

問題就在這里。我覺得有些人其實(shí)并不知道應(yīng)該怎么評價我這種類型的球員。有些東西，真的只有懂球、會看細(xì)節(jié)的人才能看出來。我不是前鋒，我不可能一場比賽進(jìn)三球。但我做的那些小事情，我覺得對球隊(duì)特別重要。

剛到皇馬那段時間，我確實(shí)掙扎過。因?yàn)槟惝?dāng)然會希望大家夸你，而不是批評你。你會希望每場比賽結(jié)束后，外界都在說，今天他踢得真好。但后來我慢慢明白，我不能被外界說什么來左右自己。真正應(yīng)該影響我的，是我怎么看自己、我身邊的人怎么看我、隊(duì)友和教練組怎么看我。如果他們滿意，那才最重要。

等到某個階段，一切自然會開始變化，外界也會轉(zhuǎn)向正面評價你。就像現(xiàn)在，大家都在談我踢得怎么樣。但一兩年前，在很多人眼里我還是個踢得很差的球員，我會被主場球迷噓，經(jīng)歷過很多事。所以這些經(jīng)歷其實(shí)在心理層面幫了我很多。現(xiàn)在我明白了，不管你做什么，外界都會說他們想說的話，所以你只需要別太在意。

你剛才提到跑衛(wèi)離不開進(jìn)攻線。那在你的位置上，身邊中場搭檔和后防球員對你的幫助有多大？

當(dāng)然很大。比如你踢雙后腰的時候，身邊那個6號位對你就特別重要。假如你想踢得更往前一點(diǎn)，那他就得稍微往后壓一點(diǎn)，反過來也一樣。所以那更像是一種搭檔關(guān)系，就像你們橄欖球里的某些防守組合一樣。你和另一個隊(duì)友必須始終在一個頻道上，這一點(diǎn)非常重要。