2025年夏天，一只來自“浪浪山”的小妖怪，悄然戳中了無數(shù)人心底最柔軟的地方。在今年北影節(jié)上，《浪浪山小妖怪》再次與觀眾見面。

創(chuàng)造這只小妖怪的，是北京航空航天大學(xué)新媒體藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院教授、數(shù)字動(dòng)畫藝術(shù)系主任、動(dòng)畫電影導(dǎo)演於水�！独死松叫⊙帧酚�2025年暑期上映，斬獲超17億元票房，刷新了中國影史二維動(dòng)畫電影票房紀(jì)錄。

於水一直偏愛小人物敘事。在他看來，絕大多數(shù)人都是小人物，小人物更容易引發(fā)共鳴。在接受南都記者專訪時(shí)，他也反復(fù)提到一個(gè)詞：共鳴。他將這種共鳴稱為一種“廣義的IP”：不是依靠已有的神話體系，而是喚醒觀眾心中未被言說的生活體驗(yàn)。他表示，大家都有過類似的掙扎，當(dāng)作品替他們開了口，共情就自然發(fā)生了�！盎畛勺约合矚g的樣子”“離開浪浪山”，之所以能擊中人心，是因?yàn)槿藗兌枷腚x開那個(gè)讓自己感到困境的地方，去尋找新的自己。

《浪浪山小妖怪》導(dǎo)演於水。

小妖怪為什么能打動(dòng)人？

“活成自己喜歡的樣子”擊中時(shí)代情緒

南都：去年夏天《浪浪山小妖怪》受到了很多人的喜歡，您覺得浪浪山小妖怪贏在哪里？是勝在內(nèi)容還是畫面？

於水：不敢說贏在哪，非常榮幸大家能喜歡，我覺得核心是有共鳴，我稱之為某種意義上的廣義IP。IP的本質(zhì)，是讓觀眾能夠無縫進(jìn)入故事。比如講孫悟空的故事，《西游記》大家都知道，觀眾馬上就能建立世界觀。

共鳴也是這樣，大家在生活中已經(jīng)有類似的經(jīng)歷，只是這些經(jīng)歷以前沒有被說出來，或者說得不夠充分。當(dāng)有作品把這件事說出來，觀眾立刻就能共情，這也算是一種IP。能夠和大家共情，是我覺得最高興的地方，這也是藝術(shù)創(chuàng)作者最高的追求。

南都：您覺得它與大家的共鳴點(diǎn)是在哪里？

於水：就是普通人，通俗來說就是找自己。思考自己來到世界上究竟要干什么，所以我們?cè)O(shè)計(jì)了“活成自己喜歡的樣子”這樣的臺(tái)詞。還有“離開浪浪山”，觀眾的共鳴點(diǎn)在于，大家都想要離開一個(gè)讓自己覺得是困境的地方，去尋找新的自己。

我自己就是小人物，在生活中也遇到很多困難，大多數(shù)人也都是平凡人，所以或多或少都會(huì)產(chǎn)生共情。

一個(gè)小人物在妖怪洞里，一定會(huì)遇到各種各樣的問題，就像我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)環(huán)境里遇到的類似困境。只要?jiǎng)?chuàng)作過程是自然生發(fā)的，把真切的感受帶入角色，讓角色自己做出選擇和判斷，就是好的創(chuàng)作，沒有刻意去迎合什么。片子的英文名是Nobody，就是無名之輩的意思，雖然我們都是普通人，但只要敢走出去，有改變生活的勇氣，無名之輩都值得被看見。

南都：您一直持續(xù)關(guān)注小妖怪之類的小人物，為什么對(duì)小人物的敘事特別感興趣？

於水：電影里經(jīng)常表現(xiàn)兩種對(duì)象，一個(gè)是小人物，一個(gè)是英雄。我更側(cè)重于小人物，因?yàn)樾∪宋锔菀滓l(fā)共鳴。但小人物不太好寫，英雄敘事能給觀眾大開大合、戰(zhàn)勝反派的爽感，而小人物敘事最難的地方在于，一個(gè)最普通的人，要怎么戰(zhàn)勝強(qiáng)大的反派。這在編劇上是比較難的點(diǎn)。

南都：接下來您的創(chuàng)作還會(huì)延續(xù)這條路徑嗎？

於水：應(yīng)該還是會(huì)延續(xù)，英雄敘事也不排除，也可能會(huì)有。但小人物是我最有感覺的路徑。談不上新的方式手段，還是要做新的故事、新的架構(gòu)、新的世界觀、新的共鳴點(diǎn)，這是創(chuàng)新的突破點(diǎn)。對(duì)于新作，目前腦中已經(jīng)有一些構(gòu)想，暫時(shí)保密。

《浪浪山小妖怪》導(dǎo)演於水接受記者采訪。

談動(dòng)畫的中式美學(xué)

中國觀眾對(duì)國風(fēng)有天然共鳴，這些文化符號(hào)刻在血脈里

南都：影片中運(yùn)用了山西古建、佛教造像等中式視覺符號(hào)，這些古建是怎么選出來的？

於水：我是山西人，山西有很多古建，這次我開車從南到北、從北到南系統(tǒng)采風(fēng)，大同、忻州、晉中、長治、晉城、運(yùn)城、呂梁都去了，有很多有特色的古建，比如佛光寺。我作為山西人，以前居然沒去過佛光寺，它很低調(diào)，大家只知道五臺(tái)山的其他寺廟。

佛光寺是唐代僅存的兩座木構(gòu)建筑之一，第一次去特別震撼，臺(tái)階很陡，上去之前看不到寺廟，上去之后才發(fā)現(xiàn)這么宏大。還有梁思成、林徽因的故事，讓這座古建的內(nèi)涵更豐滿。那天夕陽西下，站在那里，能感受到不同時(shí)代的記憶，特別感動(dòng)。應(yīng)縣木塔小時(shí)候只看了外景，這次仔細(xì)看也深受觸動(dòng)，中國傳統(tǒng)文化里有取之不盡的寶庫。

南都：我們是否已經(jīng)找到了區(qū)別于美日動(dòng)畫的獨(dú)特視聽語言？

於水：我覺得越來越清晰了。

從《大圣歸來》到《哪吒》，再到追光動(dòng)畫等作品，行業(yè)都在探索這條路徑，并且已經(jīng)證明可行。中國觀眾對(duì)國風(fēng)有天然的共鳴，因?yàn)檫@些文化符號(hào)刻在血脈里。在博物館看古畫、在寺廟看建筑和造像，和在影片中看到這些元素時(shí)的感受是相通的，這種共鳴可能來自平日耳濡目染的經(jīng)歷。對(duì)于國外觀眾來說，缺少這層文化基礎(chǔ)，很難產(chǎn)生同樣的感受，但對(duì)中國觀眾而言，這是獨(dú)有的情感連接。

南都：國外觀眾對(duì)中國文化還比較陌生，國產(chǎn)動(dòng)畫出海過程中怎樣打破這種文化隔閡？

於水：這件事很難，行業(yè)一直在嘗試，也有很多成功的案例，比如《哪吒》，更早的《臥虎藏龍》《英雄》，都在探索出海路徑。全球市場中，好萊塢電影占據(jù)主導(dǎo)，因?yàn)樗鼈冇谐墒斓娜驊?zhàn)略。像是歐洲的電影也很難大范圍全球傳播。

國產(chǎn)動(dòng)畫想要在國際市場占據(jù)份額，一方面要抓住人類共通的價(jià)值觀，比如正義、對(duì)人生意義的追求，這些是全人類共通的情感；另一方面要保留民族獨(dú)特性，《臥虎藏龍》、李小龍的作品，憑借獨(dú)特性被世界接受。兩條路都可以走，也可以兩者兼有。只要作品足夠好，就能夠被世界看見。

《浪浪山小妖怪》導(dǎo)演於水接受記者采訪。

談國產(chǎn)動(dòng)畫未來

觀眾的需求是永無止境的，持續(xù)的需求是行業(yè)進(jìn)步的動(dòng)力

南都：除了您自己的作品，讓您印象深刻的國產(chǎn)動(dòng)畫還有什么？

於水：有很多，每個(gè)時(shí)代、近期國內(nèi)同行的作品我都覺得很優(yōu)秀。中國動(dòng)畫的發(fā)展很不容易，曾經(jīng)一度處于低谷，后來一步步發(fā)展，長江后浪推前浪，很多創(chuàng)作者不斷實(shí)踐、試錯(cuò)，慢慢找到了自己的路徑。從最早的喜羊羊、熊出沒的創(chuàng)作路徑，到《大圣歸來》路徑，再到現(xiàn)實(shí)主義題材路徑，大家都在不斷探索。我覺得讓行業(yè)自然生長，由觀眾去選擇，就是最好的狀態(tài)。

南都：去年國產(chǎn)動(dòng)畫電影票房很高，甚至突破250億元，您覺得這是否標(biāo)志著中國動(dòng)畫進(jìn)入全面崛起的黃金時(shí)代？當(dāng)下中國動(dòng)畫電影處于什么發(fā)展階段？

於水：中國動(dòng)畫一直在穩(wěn)步向上，2015年、2019年、2023年、2025年，票房逐年升高。去年比較特殊，國產(chǎn)動(dòng)畫票房占到中國電影的50%，增量非常大，這離不開頭部作品的帶動(dòng)。今年或明年不一定能保持這個(gè)水準(zhǔn)，但整體向上的趨勢很扎實(shí)。

現(xiàn)如今，中國動(dòng)畫電影逐漸找到了自己的方向，而且不止一條成功路徑�！独死松叫⊙帧芬彩悄撤N新類型，跳出了傳統(tǒng)英雄敘事，聚焦小人物，美術(shù)風(fēng)格、角色造型也在嘗試差異化。我覺得多元嘗試越多越好，尤其在AI時(shí)代，創(chuàng)作的獨(dú)特性格外重要。

南都：近兩年國漫發(fā)展很好，您覺得國漫還有改進(jìn)之處嗎？

於水：還有很大的提升空間。頭部作品票房成績優(yōu)異，證明中國有龐大的電影觀眾市場，這在以前難以想象。這也說明行業(yè)還有大量潛力可以挖掘。以前我們認(rèn)為50億元是中國電影的天花板，現(xiàn)在證明市場還有更高的上限。觀眾的需求是永無止境的，看完優(yōu)秀的作品，還期待更好的內(nèi)容，這種持續(xù)的需求，就是行業(yè)進(jìn)步的動(dòng)力。

南都：從2004年《生活原來是這樣的》到2025年《浪浪山小妖怪》，您見證了國產(chǎn)動(dòng)畫從低谷到崛起的過程，對(duì)中國動(dòng)畫的未來有什么期待？

於水：肯定會(huì)越來越好。希望更多熱愛動(dòng)畫的人才加入行業(yè)，人才越多，行業(yè)才能真正崛起。現(xiàn)在有短視頻等內(nèi)容分流觀眾，但只要有好作品，觀眾不會(huì)離開；創(chuàng)作者只要熱愛動(dòng)畫、深耕創(chuàng)作，就能夠推動(dòng)行業(yè)發(fā)展。喜歡動(dòng)畫，并且有能力、有準(zhǔn)備，就可以投身這個(gè)行業(yè)。

談AI動(dòng)畫

AI是畫筆不是替代者，優(yōu)質(zhì)作品要有人類智慧與情感的注入

南都：AI視頻生成技術(shù)引發(fā)行業(yè)焦慮，您怎么看AI在動(dòng)畫制作中的角色？它會(huì)取代人的創(chuàng)造力嗎？

於水：現(xiàn)階段AI基本還是屬于創(chuàng)作輔助的范疇。未來是否會(huì)取代創(chuàng)造力，有可能。只談當(dāng)下，AI更多是賦能動(dòng)畫創(chuàng)作，替代枯燥復(fù)雜的重復(fù)性勞動(dòng)，提升制作效率、縮短周期、優(yōu)化效果。

南都：您對(duì)AI的態(tài)度是否排斥？

於水：我不排斥。無論是否排斥，AI都會(huì)像浪潮一樣到來，不僅是動(dòng)畫行業(yè)，整個(gè)社會(huì)都要接受。

南都：您會(huì)嘗試純AI電影嗎？

於水：純AI電影我暫時(shí)不會(huì)嘗試。純AI創(chuàng)作不需要人類，機(jī)器可以自主完成導(dǎo)演、制作等全部工作。如果制作、編劇都由AI完成，人類作為生產(chǎn)行為的創(chuàng)作意義就不大了。人類還需要占據(jù)主導(dǎo)地位，至少目前階段是這樣。未來AI或許能自主創(chuàng)作，水平也可能很高，但目前還達(dá)不到這個(gè)階段。

南都：目前階段，AI無法代替人類的是什么？

於水：AI擅長生產(chǎn)模式化、模板化的內(nèi)容，按照既有經(jīng)驗(yàn)生成分鏡、視頻，效率很高。但這類內(nèi)容供給過多，價(jià)值就會(huì)趨近于零。觀眾面對(duì)海量內(nèi)容，只會(huì)選擇最優(yōu)質(zhì)的作品。而最優(yōu)質(zhì)的作品，一定有人類智慧與情感的注入。相比人類的獨(dú)特性，AI的創(chuàng)作依然很模式化。

南都：對(duì)即將入行或已經(jīng)入行的青年動(dòng)畫導(dǎo)演、從業(yè)者，您有什么建議？

於水：我沒有太多的建議，現(xiàn)在的年輕人比我們當(dāng)年更清醒，判斷也更準(zhǔn)確。核心是不斷學(xué)習(xí)，AI時(shí)代學(xué)習(xí)成本很低，降低了門檻，我在高校上課，大一學(xué)生就能做出我以前想象不到的作品，他們會(huì)問AI學(xué)編程，反推式學(xué)習(xí)，效率比傳統(tǒng)廣播式教學(xué)高很多。這個(gè)時(shí)代有焦慮，但更有機(jī)會(huì)，核心還是堅(jiān)守?zé)釔�，不斷學(xué)習(xí)，不斷創(chuàng)作。

采寫/攝影：南都記者王瑋 楊文君 發(fā)自北京