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“不必給中國(guó)最新最好芯片!”黃仁勛直言不同意Dario做法,稱“軟件工程師崗沒(méi)了”完全沒(méi)道理!

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整理 | 褚杏娟

“買(mǎi) NVIDIA 的 GPU,簡(jiǎn)直像是在投資藝術(shù)品?!苯眨ミ_(dá)創(chuàng)始人兼 CEO 黃仁勛與 CNBC Cures 聯(lián)合創(chuàng)始人 Becky Quick 進(jìn)行了一次對(duì)話中說(shuō)道。

“我們擁有世界上最大的供應(yīng)鏈?!秉S仁勛認(rèn)為 AI 是美國(guó)重新工業(yè)化、電網(wǎng)現(xiàn)代化的最好機(jī)會(huì)。在芯片出口問(wèn)題上,他并不主張把最先進(jìn)芯片給其他國(guó)家,但他明確認(rèn)為,美國(guó)公司應(yīng)該全球競(jìng)爭(zhēng),應(yīng)該盡可能出口能源、芯片、基礎(chǔ)設(shè)施、模型和應(yīng)用。黃仁勛認(rèn)為,“出口即國(guó)家安全”:美國(guó)技術(shù)公司在全球每一層都贏,才能帶來(lái)收入、稅收和產(chǎn)業(yè)影響力,最終強(qiáng)化國(guó)家安全。

黃仁勛還分享了英偉達(dá)的投資邏輯:做兜底支持,能讓融資進(jìn)來(lái),它的一筆投資往往能撬動(dòng)其他資本跟進(jìn)。他表示,與他一起投資 CoreWeave 等公司的人都很開(kāi)心。對(duì)于外界所謂“循環(huán)交易”的質(zhì)疑,黃仁勛回應(yīng)道,OpenAI、Anthropic,以及大多數(shù) AI 原生公司,它們的毛利率已經(jīng)變得非常非常正向,大家自然就會(huì)做更多產(chǎn)出,這也是為何它們還在爭(zhēng)奪算力。

Anthropic 在這場(chǎng)對(duì)話中也被放在了一個(gè)特殊位置。黃仁勛一方面高度評(píng)價(jià) Anthropic,稱其文化、信念體系以及 Claude Code 等的貢獻(xiàn)非常重要;另一方面,他也明確表示自己并不同意 Anthropic 的所有立場(chǎng)。

尤其在 Anthropic 與美國(guó)政府關(guān)系問(wèn)題上,黃仁勛認(rèn)為,如果美國(guó)政府以合法、合憲的方式將美國(guó)公司創(chuàng)造的技術(shù)用于國(guó)家防務(wù),公司 CEO 不應(yīng)成為最終決策者。這與 Anthropic 更強(qiáng)調(diào)安全邊界、使用限制和價(jià)值審查的表態(tài)形成了微妙對(duì)照。

但這不妨礙兩家公司的合作?!癉ario 和我都很清楚,我們不需要在所有事情上意見(jiàn)一致,也仍然可以保持禮貌、繼續(xù)合作。我們能把這些事情分開(kāi)?!?/p>

AI 安全方面,黃仁勛指責(zé)一些人“制造”了恐慌,讓美國(guó)民眾不敢用 AI。他指出 Jeffrey Hinton 代表的“末日派”,似乎把自己當(dāng)成了唯一擔(dān)心這件事的人,卻忘了世界上還有很多人,包括很多計(jì)算機(jī)科學(xué)家,正在努力讓世界變得更安全、更好。

這也引出了他對(duì)開(kāi)源的一個(gè)判斷。當(dāng)被問(wèn)到 Mythoy 代表的前沿模型可能被黑客濫用時(shí),黃仁勛沒(méi)有主張更強(qiáng)的封閉模型對(duì)抗,而是提出“開(kāi)源才是答案”。他認(rèn)為,網(wǎng)絡(luò)安全的防御不一定靠一個(gè)超級(jí)模型打敗另一個(gè)超級(jí)模型,而是靠大量廉價(jià)、可部署、專門(mén)訓(xùn)練的開(kāi)源模型形成“白細(xì)胞蜂群”。

在就業(yè)問(wèn)題上,黃仁勛依然認(rèn)為 AI 是在創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。他指出了,在 AI 原生公司和 AI 公司里,軟件工程師的崗位數(shù)量正在上升,而不是下降。現(xiàn)在看到一個(gè) AI 能完全自己寫(xiě)一個(gè)程序,就說(shuō)“完了,軟件工程崗位沒(méi)了”,這完全沒(méi)有道理。軟件工程師的目的不是寫(xiě)代碼,而是解決問(wèn)題、創(chuàng)造新東西。

以下為對(duì)話全文,我們?cè)诓桓淖冊(cè)饣A(chǔ)上進(jìn)行了翻譯和刪減,以饗讀者。

“買(mǎi) NVIDIA 的 GPU

簡(jiǎn)直像在投資藝術(shù)品”

Becky:NVIDIA 現(xiàn)在處于靜默期,所以我們今天更想聽(tīng)的是一些大圖景的問(wèn)題。Jensen,我們先往后退幾步。所有人都想知道,AI 接下來(lái)會(huì)走向哪里。這是我們見(jiàn)過(guò)最快的一場(chǎng)技術(shù)革命,變化不是按年、十年發(fā)生,而是幾乎按周、按月發(fā)生,并且變化幅度非常大。你就像 Wayne Gretzky(加拿大著名職業(yè)冰球運(yùn)動(dòng)員,被廣泛譽(yù)為冰球史上最偉大的球員)。告訴我們,冰球會(huì)滑向哪里?

Jensen Huang:首先,我先講講這個(gè)“冰球”是從哪里來(lái)的。兩年前,ChatGPT 出現(xiàn)了。它之所以具有革命性,是因?yàn)榫邆淞松墒?AI 的能力:你給它一段提示詞,它能寫(xiě)一個(gè)故事、生成一張圖片和一段視頻;你給它一段視頻或一張圖片,它也能繼續(xù)生成其他內(nèi)容;你給它一張 2D 圖,它可以生成 3D 圖像。

所以,生成式 AI 里的“生成”,有兩個(gè)非常深遠(yuǎn)的意義。第一,為了思考,你必須在腦子里生成 token。

Becky:你說(shuō)的 token 是什么意思?

Jensen Huang:token,也就是你要生成想法。我們之所以能思考和推理,是因?yàn)槲覀儠?huì)在腦子里生成一個(gè)個(gè)想法。所以,當(dāng)我們讓 AI 具備生成能力的那一刻,我們就意識(shí)到,它現(xiàn)在可以思考和推理了。

第二,為了使用外部工具,你必須生成命令。比如你使用瀏覽器的時(shí)候,你要生成文字去控制另一個(gè)東西。

這兩個(gè)想法一出現(xiàn),整個(gè)行業(yè)就開(kāi)始狂奔,去研究如何用生成式 AI 實(shí)現(xiàn)推理能力。這個(gè)能力去年開(kāi)始出現(xiàn),而現(xiàn)在我們進(jìn)入了智能體 AI 階段,也就是 AI 能夠理解、推理、規(guī)劃,并使用工具去完成有用的事情。

過(guò)去幾個(gè)月發(fā)生了一件大事。Anthropic 的 Claude Code 出來(lái)了,它是最早真正能做生產(chǎn)性工作的智能體系統(tǒng)之一,比如寫(xiě)軟件代碼。軟件編碼是一個(gè)非常好的起點(diǎn),但要記住,代碼到底是什么?代碼就是把你想自動(dòng)化的東西固化下來(lái)。

世界上有多少公司、多少人,不想把一件需要反復(fù)自動(dòng)化的事情寫(xiě)成程序?所以,編碼對(duì)軟件工程師很重要,但對(duì)所有公司都極其重要。而這一切都是過(guò)去幾個(gè)月發(fā)生的。也就是說(shuō),AI 在過(guò)去幾個(gè)月里真正變得有用了。這是第一個(gè)大觀點(diǎn)。

我的第二個(gè)大觀點(diǎn)是,為了讓 AI 完成理解、推理、規(guī)劃、使用工具并采取行動(dòng),相比生成式 AI,它需要的計(jì)算量大約是后者的 1000 倍。

想象一下,兩年時(shí)間里,全世界需要的汽車(chē)數(shù)量增加了 1000 倍、飛機(jī)數(shù)量增加了 2000 倍。不管你用什么指標(biāo)去類(lèi)比,1000 倍的差異都是驚人的。然后,你再把這個(gè)需求乘以現(xiàn)在想使用它的人數(shù),這個(gè)用戶規(guī)模可能又?jǐn)U大了一百倍。

這就是為什么 GPU 的消耗量會(huì)一飛沖天,甚至我們四五年前賣(mài)出去的 GPU,現(xiàn)在價(jià)格漲得比好酒還快。買(mǎi) NVIDIA 的 GPU,簡(jiǎn)直像是在投資藝術(shù)品。

Becky:這確實(shí)打破了很多人原本的判斷。如果過(guò)去一年算力需求增長(zhǎng)了 1000 倍,那你覺(jué)得明年會(huì)怎樣?你通常會(huì)往多遠(yuǎn)去判斷這些事情?

Jensen Huang:思考這個(gè)問(wèn)題的方法,是回到最根本的兩個(gè)問(wèn)題。

第一,智能自動(dòng)化到底有什么用?誰(shuí)會(huì)從中受益?他們會(huì)如何受益?

第二,生產(chǎn)智能需要什么樣的基礎(chǔ)設(shè)施?這是計(jì)算機(jī)科學(xué)里一個(gè)非常核心的問(wèn)題,也是我一直在思考的問(wèn)題。

現(xiàn)在我正在和大家說(shuō)話,就在一步一步推理。十五年前,我也曾推理深度學(xué)習(xí)接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么,這促使 NVIDIA 投資了所有相關(guān)東西,然后我們走到了今天。

計(jì)算機(jī)未來(lái)的工作方式會(huì)和現(xiàn)在有根本性差異。你現(xiàn)在拿起手機(jī),點(diǎn)開(kāi)一條新聞,或者點(diǎn)開(kāi) Becky 的一段視頻,那篇新聞、那段視頻都是預(yù)先錄好的。內(nèi)容提前制作好、存儲(chǔ)在云端,你點(diǎn)擊之后只是把它取回來(lái)。

未來(lái),你當(dāng)然還會(huì)做很多這樣的事情。但你與計(jì)算機(jī)的大多數(shù)交互,其實(shí)是在告訴它你的意圖:你問(wèn)一個(gè)問(wèn)題、想做一件事、找人辯論,或者規(guī)劃一次旅行、一場(chǎng)婚禮。你會(huì)像跟人說(shuō)話一樣,直接告訴計(jì)算機(jī)你想要什么。它會(huì)理解你的意圖,推理出解決方案并制定計(jì)劃,然后調(diào)用所需的工具,打開(kāi)各種網(wǎng)頁(yè)瀏覽器、運(yùn)行 Excel,甚至使用 Photoshop。它會(huì)為你創(chuàng)造出很棒的內(nèi)容,生成一堆圖片,最后給你一份宣傳冊(cè)。

所以你要問(wèn)自己,如果過(guò)去使用計(jì)算機(jī)的方式主要是基于檢索,而現(xiàn)在一切都變成生成式,并且是和上下文相關(guān)的,這意味著什么?我剛剛說(shuō)的這些東西,你不可能提前錄好。因此,世界上計(jì)算機(jī)的數(shù)量會(huì)以驚人的速度增長(zhǎng)。這也是為什么我說(shuō) AI 不只是一個(gè)應(yīng)用。AI 實(shí)際上重塑了整個(gè)計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè),創(chuàng)造了一個(gè)全新的產(chǎn)業(yè)。

在座很多人,是在和我們一起做能源層面的事情。當(dāng)然,還有芯片層、基礎(chǔ)設(shè)施層、土地、電力、建筑、云服務(wù)、新云服務(wù)(neo cloud)等等。再往上是模型層。大家大多數(shù)時(shí)候談的都是模型,但事實(shí)是,如果沒(méi)有底層這些東西,就不會(huì)有真正有用的模型。而最重要的是應(yīng)用層,醫(yī)療健康、交通運(yùn)輸、零售、金融服務(wù),各行各業(yè)都會(huì)被 AI 徹底改變。

當(dāng)你從這個(gè)角度拆開(kāi)再一步步推理,就會(huì)非常確定:就像互聯(lián)網(wǎng)無(wú)處不在一樣,未來(lái)計(jì)算也會(huì)無(wú)處不在,NVIDIA 的 GPU 會(huì)幾乎無(wú)處不在。這樣每一次你使用計(jì)算機(jī)時(shí),它都可以為你生成合適的回應(yīng)。

Becky:你說(shuō)我們會(huì)需要這么多計(jì)算機(jī),我想到的是蝗蟲(chóng)一樣的需求。需求到底會(huì)有多大?我們又怎么可能跟上這種需求?你剛才也提到了這個(gè)層層堆疊的結(jié)構(gòu),也就是你之前常說(shuō)的“五層蛋糕”。那現(xiàn)在薄弱環(huán)節(jié)在哪里?滿足需求的限制因素是什么?

Jensen Huang:它一直在變化。兩年前,我們有足夠的能源,但芯片非常短缺,而且這還要看你說(shuō)的是哪一種芯片。

大多數(shù)人認(rèn)為 NVIDIA 是一家 GPU 公司,因?yàn)槲覀儼l(fā)明了 GPU。但我們今天的體系里有七種不同類(lèi)型的芯片。我們說(shuō)的 Vera Rubin,它大概就是這個(gè)舞臺(tái)兩倍寬,每個(gè)機(jī)架大約四、五百萬(wàn)美元,重三噸,里面有一百五十萬(wàn)個(gè)零件。而一個(gè)數(shù)據(jù)中心里擺放的機(jī)架足足有一個(gè)足球場(chǎng)那么大。

這些系統(tǒng)里面有硅光子,有最先進(jìn)的存儲(chǔ)器、有三維封裝、有液冷,還有遍布各處、極其敏感的電子部件。這是非常復(fù)雜的東西,所以我們幾乎和世界上每一家芯片公司、每一家系統(tǒng)制造商合作,我們擁有世界上最大的供應(yīng)鏈。某個(gè)地方總會(huì)有瓶頸,我們必須投入大量工作去逐個(gè)解決。

當(dāng)然,現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)之一,也是很多人沒(méi)有意識(shí)到的,AI 正在做的第一件事是創(chuàng)造大量工作崗位。AI 是美國(guó)重新工業(yè)化的最好機(jī)會(huì),因?yàn)樗枰?lèi)工廠:芯片工廠、計(jì)算機(jī)工廠,以及我們所在的 AI 工廠。這三類(lèi)制造工廠,可能會(huì)帶來(lái)數(shù)萬(wàn)億美元規(guī)模的再工業(yè)化機(jī)會(huì)。

沒(méi)有什么比用市場(chǎng)力量推動(dòng)再工業(yè)化更強(qiáng)大。比如上一屆政府時(shí)期有《芯片法案》,當(dāng)時(shí)大家對(duì)于在美國(guó)建廠還是很猶豫。Trump 總統(tǒng)上任后,我們聊過(guò),我說(shuō):“這樣吧,我會(huì)給這些供應(yīng)商下五千億美元的訂單?!蔽腋掖蛸€,他們會(huì)來(lái)美國(guó)。結(jié)果,他們真的都來(lái)美國(guó)建廠了。

所以,用市場(chǎng)力量推動(dòng)美國(guó)再工業(yè)化,會(huì)在未來(lái)幾年創(chuàng)造幾十萬(wàn)個(gè)工作崗位。

最后,AI 也是讓電網(wǎng)現(xiàn)代化的最好機(jī)會(huì)。美國(guó)電網(wǎng)有些陳舊,如果在座有人從事這個(gè)領(lǐng)域,你們肯定知道?,F(xiàn)在我們第一次有機(jī)會(huì)用市場(chǎng)力量投資可持續(xù)能源。你想投資核能也好,其他任何形式的可持續(xù)能源也好,現(xiàn)在都有大量愿意付費(fèi)的客戶。

“我們會(huì)做一些兜底支持

讓融資能夠啟動(dòng)”

Becky:NVIDIA 會(huì)投資能源嗎?你們一直在確保自己投資每一個(gè)層級(jí)、每一個(gè)瓶頸行業(yè)。你最近說(shuō),現(xiàn)在對(duì) OpenAI 的投資可能會(huì)是最后一次,因?yàn)?OpenAI、Anthropic 都會(huì)上市,它們不再需要你們這樣支持,會(huì)有自己的資金來(lái)源。但你們過(guò)去一直是在尋找瓶頸,并把 NVIDIA 的資金投進(jìn)去。能源會(huì)是你們投資的地方嗎?還是說(shuō)這是一個(gè)太大的投資黑洞,必須由其他來(lái)源來(lái)做?

Jensen Huang:如果有好的想法,而且我們能夠做出獨(dú)特貢獻(xiàn),我當(dāng)然很愿意。但大多數(shù)投資能源的人,他們的周期很長(zhǎng),時(shí)間跨度相當(dāng)長(zhǎng),尤其是我們真正感興趣的那些方向。

我們?cè)谀茉捶矫娓赡芡度氲牡胤剑赡茈x美國(guó)本土更近,也更接近當(dāng)前時(shí)間窗口。比如確保土地、電力、建筑這些環(huán)節(jié)有足夠資金支持。也許我們會(huì)做一些兜底支持,讓融資能夠啟動(dòng)、讓電力能夠接入。這是我們目前關(guān)注的地方。

但你說(shuō)得對(duì),我們確實(shí)在投資整個(gè)“五層蛋糕”。我們會(huì)尋找其中的戰(zhàn)略節(jié)點(diǎn),比如投 1 美元就能把 AI 激活變成 100 美元。如果能為整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)產(chǎn)生這種放大效應(yīng),那就非常了不起。

Becky:那你現(xiàn)在重點(diǎn)關(guān)注“五層蛋糕”里的哪一層?如果投資大型語(yǔ)言模型的階段可能接近尾聲,那么你現(xiàn)在看到最大的卡點(diǎn)在哪里?哪些地方最值得你們投入?

Jensen Huang:這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。你會(huì)注意到,我們投資了基礎(chǔ)設(shè)施層。一開(kāi)始大家有點(diǎn)不理解,為什么我們會(huì)投資 CoreWeave 和 NBS 這樣的公司。有人說(shuō)這是循環(huán)交易,說(shuō)你們?yōu)槭裁匆@么做,完全沒(méi)道理。

Becky:是的。

Jensen Huang:我們投了一美元,他們還得再去融九美元。因此,我們只投一部分作為基石投資,就是為了讓其他投資者相信,我們支持這家公司。

現(xiàn)在,所有和我一起投資 CoreWeave 的人顯然都非常高興,所有和我一起投資 Nibbius 的人也非常高興,所有和我一起投資 NScale 的人依然非常高興。原因是我們能看到需求,能看到流向這些公司的機(jī)會(huì)管線。

從很多方面看,我們是高度知情的投資者。

Becky:這就是我想知道你下一步會(huì)投哪里。

Jensen Huang:Becky 很警覺(jué),她問(wèn)我一個(gè)我不確定想不想回答的問(wèn)題時(shí),我就給你講一段歷史,而她想聽(tīng)的是未來(lái)。好吧,未來(lái)來(lái)了。

第二件,我要講一個(gè)非常大的事情。我們當(dāng)然投資了 OpenAI,也投資了 Anthropic。但過(guò)去幾個(gè)月發(fā)生的大事是,這兩家公司以及大多數(shù) AI 原生公司,它們的毛利率已經(jīng)變得非常非常正向。

Becky:也就是說(shuō)它們已經(jīng)運(yùn)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了。

Jensen Huang:對(duì)。當(dāng)你生產(chǎn)某種東西,而且毛利率非常高、非常賺錢(qián)的時(shí)候,你的目標(biāo)就是生產(chǎn)更多。這就是為什么 OpenAI 和 Anthropic 都在瘋狂爭(zhēng)奪算力容量。因?yàn)樗鼈兩a(chǎn)的 token,也就是智能,這些數(shù)字產(chǎn)品的利潤(rùn)率非常好。Cursor 也很好。你放眼整個(gè) AI 原生生態(tài),大家都是如此,因?yàn)?AI 終于變得有用了。這是核心觀點(diǎn)。

所以,我希望 AI 生態(tài)現(xiàn)在能夠靠自己運(yùn)轉(zhuǎn)。

Becky:每一層蛋糕都能自己運(yùn)轉(zhuǎn)?

Jensen Huang:也許吧,我們會(huì)看到。如果我看到好的投資機(jī)會(huì),我不會(huì)先告訴你們?nèi)魏我粋€(gè)人。

“我最大的擔(dān)憂是

把美國(guó)民眾嚇壞了”

Becky:好,我們來(lái)聊聊下面這個(gè)問(wèn)題。AI 很驚人,能做很多好事,未來(lái)還會(huì)做更大的事。但同時(shí)也有很多恐慌敘事,很多擔(dān)憂。這個(gè)問(wèn)題可以分成兩派,一派是人工智能末日派(AI doomers),一派是人工智能繁榮派(AI boomers)。你可能是最有代表性的繁榮派,最相信 AI 未來(lái)的承諾。

Jensen Huang:我是實(shí)用主義者。

Becky:好。

Jensen Huang:我是實(shí)用主義者。首先,Becky,讓 AI 安全是我們這個(gè)行業(yè)的責(zé)任。原因是,只有我們知道該怎么做。

Becky:那你們?cè)趺醋觯?/strong>

Jensen Huang:還有很多技術(shù)需要被發(fā)明出來(lái),這和讓飛機(jī)變安全沒(méi)有什么不同。你需要冗余系統(tǒng),需要相當(dāng)多樣化的傳感器系統(tǒng)。

Becky:但這還是有點(diǎn)不一樣,因?yàn)轱w機(jī)不會(huì)自己決定飛到地上去。你們會(huì)不會(huì)考慮給這些大模型植入某種“母性本能”?或者說(shuō),有什么方法能讓它們更像我們?

Jensen Huang:我正想說(shuō),還有護(hù)欄。你要記住,今天的聊天機(jī)器人和兩年前的聊天機(jī)器人相比,護(hù)欄已經(jīng)好太多了。

當(dāng)然,作為工程師,你不可能想到所有可能出錯(cuò)的方式,所以你必須讓它在市場(chǎng)中被使用、被檢驗(yàn)。沒(méi)有什么比讓人真正使用產(chǎn)品更能讓一家公司變好、讓產(chǎn)品變好的了。這聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)遺憾,但確實(shí)如此。今天的飛機(jī)、汽車(chē)、醫(yī)療系統(tǒng)之所以能達(dá)到現(xiàn)在的安全水平,是因?yàn)樗鼈冋娴谋蝗耸褂眠^(guò)。

現(xiàn)在的護(hù)欄系統(tǒng)已經(jīng)非常好,雖然一些人們?nèi)匀豢赡軙?huì)讓它做出你不希望它做的事情,但每當(dāng)有人發(fā)現(xiàn)這種情況,公司就會(huì)去修復(fù)。

所以我更想強(qiáng)調(diào)的是,讓 AI 安全是科技行業(yè)的責(zé)任,我們也必須讓人們理解這項(xiàng)技術(shù)的能力,并且以安全的方式使用它。我們還需要和其他國(guó)家建立關(guān)系,讓大家達(dá)成共識(shí):這項(xiàng)技術(shù)非常強(qiáng)大、非常有能力,我們不應(yīng)該把它用于彼此對(duì)抗。

我們?cè)诨瘜W(xué)、核能等很多領(lǐng)域都這樣做過(guò),所以在 AI 這里當(dāng)然也可以這樣做。

但我最想說(shuō)的是:作為從業(yè)者,我們的工作不是嚇唬所有人,而是讓大家知道,這是一項(xiàng)重要工作,我們?nèi)ν度?、?yán)肅對(duì)待,也必須對(duì)自己負(fù)責(zé)。

我真正擔(dān)心的一件事是,對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō),AI 最糟糕的結(jié)果不是另一個(gè)國(guó)家獲得 AI。每個(gè)人都應(yīng)該擁有 AI,全球南方(指發(fā)展中國(guó)家和新興市場(chǎng)國(guó)家的集合體)應(yīng)該擁有 AI。每家公司、每個(gè)國(guó)家、每個(gè)人都應(yīng)該擁有 AI。它會(huì)賦能他們、提升他們、讓他們擁有超能力。

我最大的擔(dān)憂是,我們把美國(guó)民眾嚇壞了。我們不停給他們講科幻式恐怖故事,最后 AI 在美國(guó)變得極不受歡迎,或者人們害怕到不愿真正參與其中,最終導(dǎo)致美國(guó)失去領(lǐng)先地位。美國(guó)之所以能從上一輪工業(yè)革命中受益,不是因?yàn)槲覀儼l(fā)明了它,而是因?yàn)槲覀儜?yīng)用了它。

“他們不必拿到最新、

最好的芯片”

Becky:這里面有很多可以展開(kāi)。首先,我理解你的觀點(diǎn),我們需要和其他國(guó)家保持接觸。我想你可能是在特指中國(guó),你認(rèn)為我們應(yīng)該能夠和他們接觸。我知道你的立場(chǎng)是,我們應(yīng)該向他們提供 H200 芯片,不一定是最先進(jìn)、最好的芯片,但應(yīng)該給他們芯片,讓他們?cè)谶@些方面依賴美國(guó)公司。這是說(shuō)得通的。

Jensen Huang:我們應(yīng)該在全球競(jìng)爭(zhēng),美國(guó)應(yīng)該始終擁有領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。

Becky:他們應(yīng)該拿到最新、最好的芯片嗎?

Jensen Huang:不必是。我們是美國(guó)公司,美國(guó)有權(quán)確保自己擁有最早、最多、最好的東西。我們對(duì)此非常支持,也非常高興。

但與此同時(shí),所有美國(guó)公司都應(yīng)該在全球競(jìng)爭(zhēng),因?yàn)樽罱K分析下來(lái),我們是在最大化出口。我們要最大化美國(guó)出口、提高收入。收入增加就會(huì)帶來(lái)稅收增加,稅收提高國(guó)家安全,經(jīng)濟(jì)安全也會(huì)提升國(guó)家安全,稅收還能支持國(guó)防,所有這些都會(huì)增強(qiáng)國(guó)家安全。

美國(guó)技術(shù)必須在全球每一個(gè)層級(jí)獲勝。如果我們可以出口能源,我們就應(yīng)該出口能源;如果可以出口芯片,就應(yīng)該出口芯片;如果可以出口基礎(chǔ)設(shè)施,就應(yīng)該出口基礎(chǔ)設(shè)施;如果可以出口模型,就應(yīng)該出口模型;如果可以出口應(yīng)用,就應(yīng)該出口應(yīng)用。

Becky:我們不會(huì)把最好的國(guó)防產(chǎn)品出口給很多國(guó)家,尤其是那些非盟友國(guó)家。AI 在這里面該怎么定位?它是一種武器嗎?

Jensen Huang:不是。你可以用一個(gè)簡(jiǎn)單測(cè)試來(lái)判斷。我看著在座所有人,雖然大多數(shù)人我都看不清,但我也可以告訴你們,在座百分之百的人都需要 AI,但你們沒(méi)有任何一個(gè)人應(yīng)該擁有核武器。

這個(gè)測(cè)試很簡(jiǎn)單。我也不認(rèn)為你們?nèi)魏稳诵枰患?F-35。

應(yīng)對(duì)Mythos 的最好方式是開(kāi)源

Becky:這個(gè)說(shuō)法很好。那有沒(méi)有武器化的 AI 版本?比如 Mythos,我們應(yīng)該現(xiàn)在就把它給所有人嗎?政府現(xiàn)在似乎認(rèn)為,我們應(yīng)該暫時(shí)把它限制在一個(gè)較小范圍內(nèi)。也有一些討論說(shuō)未來(lái)可以更廣泛開(kāi)放,但現(xiàn)在大家對(duì)把它給所有人仍然有些猶豫,因?yàn)槲覀兿氪_保公司能先保護(hù)自己,然后再讓它落到壞人手里。

Jensen Huang:我們先退一步問(wèn)問(wèn)自己,Mythos 是什么。Mythos 是一個(gè)非常優(yōu)秀的模型,但真正重要的是,Mythos 是一個(gè)為編碼設(shè)計(jì)的模型。網(wǎng)絡(luò)安全是什么?也是代碼。如果 Mythos 能調(diào)試軟件、測(cè)試軟件、編寫(xiě)軟件,那它為什么不能調(diào)試網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題、測(cè)試漏洞等等?因?yàn)檫@些本質(zhì)上都是代碼。

Becky:但如果黑客先于白帽子拿到它,會(huì)發(fā)生什么?他們會(huì)找到我們的弱點(diǎn),甚至利用這些弱點(diǎn)。

Jensen Huang:答案其實(shí)不是另一個(gè) Mythos。防御一種超級(jí)力量的方法,不是拿另一種超級(jí)力量去對(duì)抗它,而是用大量廉價(jià)力量去對(duì)抗它。所以,對(duì) Mythos 最好的答案,其實(shí)是開(kāi)源。

開(kāi)源意味著我們可以擁有一群又一群“白細(xì)胞”,大量“白細(xì)胞”被訓(xùn)練來(lái)發(fā)現(xiàn)威脅并提醒我們。一旦它們檢測(cè)到威脅,就會(huì)判斷威脅從哪里來(lái),然后關(guān)上門(mén)。

我們不能指望自己的 AI 一定比對(duì)方的 AI 更強(qiáng),但可以指望我們擁有的 AI 比他們更多。原因是,防守方的公司數(shù)量更多、前門(mén)更多,攻擊方必須決定攻擊哪一扇門(mén)。只要這些防守者是開(kāi)源的,由于開(kāi)源模型便宜,而且開(kāi)源模型現(xiàn)在已經(jīng)非常好,我們就可以運(yùn)行大量開(kāi)源模型,讓它們專門(mén)接受防御訓(xùn)練。

這就是蜂群,也是穹頂,某種意義上是網(wǎng)絡(luò)安全穹頂。這就是答案。

但是末日派想嚇唬你,他們會(huì)說(shuō):“我有世界上最大的武器,你怎么應(yīng)對(duì)?”你可能會(huì)覺(jué)得,唯一答案就是另一個(gè)大武器。但事實(shí)證明,你真正需要的是非對(duì)稱性(asymmetry)。

Becky:我們?cè)偻艘徊?,談?wù)務(wù)l應(yīng)該來(lái)決定這些事。我知道行業(yè)最清楚正在發(fā)生什么,那政府應(yīng)該參與嗎?

Jensen Huang:當(dāng)然。每一個(gè)應(yīng)用都需要看具體情況。比如 AI 在醫(yī)學(xué)影像系統(tǒng)中的應(yīng)用毫無(wú)疑問(wèn)需要監(jiān)管。未來(lái)每一臺(tái)醫(yī)學(xué)影像設(shè)備,本質(zhì)上都會(huì)內(nèi)嵌一位醫(yī)生,或者說(shuō)內(nèi)嵌一個(gè)人工智能助手。它會(huì)知道如何準(zhǔn)確掃描、在掃描過(guò)程中實(shí)時(shí)尋找疾病,并進(jìn)行診斷。所以,這種設(shè)備需要被監(jiān)管,其中的 AI 也必須像醫(yī)療設(shè)備一樣被監(jiān)管。

汽車(chē)也是如此。到現(xiàn)在為止,我仍然驚訝于自動(dòng)駕駛汽車(chē)居然不需要拿駕照。你不覺(jué)得奇怪嗎?如果你女兒需要考駕照,難道你的自動(dòng)駕駛汽車(chē)不應(yīng)該也考駕照嗎?不能就把它放到路上看它會(huì)不會(huì)開(kāi),應(yīng)該讓它通過(guò)所有測(cè)試,還要讓老師坐在旁邊,一邊看它開(kāi)車(chē)一邊吼它。

Becky:所以你不相信硅谷那種“快速行動(dòng),打破常規(guī)”(move fast and break things)的方式?因?yàn)楹芏?AI 就是這樣推出來(lái)的。

Jensen Huang:不,我認(rèn)為應(yīng)該快速行動(dòng),但不應(yīng)該打破常規(guī)。

快速行動(dòng)的好處在于,更好的技術(shù)通常更安全。我更喜歡坐今天的車(chē)而不是一百年前的車(chē),因?yàn)榻裉斓能?chē)更安全,它包含了更多技術(shù)。

Becky:被自動(dòng)駕駛汽車(chē)載著走,或者被真正的人類(lèi)駕駛的汽車(chē)載著走

Jensen Huang:是人類(lèi)駕駛員,我不知道為什么“人類(lèi)司機(jī)”這個(gè)詞這么難找。

Becky:這是一個(gè)信號(hào)。

Jensen Huang:都過(guò)時(shí)了。

駁斥 Hinton 人類(lèi)終結(jié)論

Becky:我們繼續(xù)聊末日派,我一會(huì)兒就跳出這個(gè)話題,但我覺(jué)得這些問(wèn)題很重要。因?yàn)橛蟹睒s派也有末日派,大多數(shù)美國(guó)人可能處在中間。他們會(huì)聽(tīng)兩邊的說(shuō)法,然后試圖判斷自己該往哪走。

Jensen Huang:嘿,我們這些實(shí)用主義者也需要一些發(fā)聲時(shí)間。

如果你是個(gè)務(wù)實(shí)的人,除非你走到極端,否則沒(méi)人會(huì)關(guān)心你說(shuō)什么。但現(xiàn)實(shí)世界就在眼前:這個(gè)東西不是活的,也沒(méi)有意識(shí)。我確切地知道它是什么,它就是計(jì)算機(jī)和軟件,我們知道它是怎么構(gòu)建的。要是我們不知道它是怎么構(gòu)建的,又怎么能持續(xù)把它做得更好呢?

“我們不知道它是什么,不知道它如何工作,它馬上就要有意識(shí)了,我們不知道任何事情是怎么發(fā)生的”,這些話只會(huì)嚇唬人,而且不是真的。它還會(huì)讓我們的工作聽(tīng)起來(lái)很神秘。

Becky:我知道你聽(tīng)到一些 CEO 的觀點(diǎn)時(shí),會(huì)覺(jué)得他們?cè)谀承┓矫娌辉摫宦?tīng)信。但 Jeffrey Hinton 呢?他是 AI 教父,他說(shuō) AI 有 20% 到 30% 的概率會(huì)終結(jié)人類(lèi)存在。他完全錯(cuò)了嗎?是完全沒(méi)有這種可能還是他的概率錯(cuò)了?

Jensen Huang:他完全錯(cuò)在一個(gè)地方:他所說(shuō)的邏輯忽略了,有一大群聰明人正在努力防止這種事情發(fā)生。你可以把他的說(shuō)法套用到歷史上很多情況,那些災(zāi)難之所以沒(méi)有發(fā)生,正是因?yàn)榇罅績(jī)?yōu)秀的人非常努力地在阻止它們。比如,很多人在努力讓汽車(chē)跑得更快,但有 10 倍多的人在努力讓汽車(chē)更安全。同樣,很多人在讓 AI 變得更聰明,但也有 10 倍多的人在研究如何為 AI 設(shè)置護(hù)欄、讓它更安全、不產(chǎn)生幻覺(jué),并能夠產(chǎn)出有用的工作。

我覺(jué)得他們?nèi)笔У囊稽c(diǎn)是:他們好像把自己當(dāng)成了唯一擔(dān)心這件事的人,卻忘了世界上還有很多人,包括很多計(jì)算機(jī)科學(xué)家,正在努力讓世界變得更安全、更好。

此外,對(duì)于某些說(shuō)法,我們也必須謹(jǐn)慎對(duì)待。他們出于善意,以為自己是在警告我們。但我們必須小心:如果把人們嚇壞了,反而會(huì)傷害我們自己。

我給你一個(gè)具體例子。曾經(jīng)有一位非常著名、非常重要的計(jì)算機(jī)科學(xué)家預(yù)測(cè),第一個(gè)會(huì)被消滅的職業(yè)是放射科。他的理由是,計(jì)算機(jī)視覺(jué)在研究掃描影像、查看圖像、識(shí)別我們?nèi)祟?lèi)發(fā)現(xiàn)不了的東西方面做得非常好。確實(shí)如此,計(jì)算機(jī)視覺(jué)在這個(gè)狹窄任務(wù)上已經(jīng)完全超越人類(lèi)。沒(méi)有任何一個(gè)人類(lèi)能做得更好,能長(zhǎng)時(shí)間保持專注,發(fā)現(xiàn)那么小的異常。

今天來(lái)看,這位計(jì)算機(jī)科學(xué)家絕對(duì)說(shuō)對(duì)了一點(diǎn):十年后,放射科已經(jīng) 100% 被 AI 滲透,AI 完全融入了放射科。但他完全說(shuō)錯(cuò)了的是,他預(yù)測(cè)放射科醫(yī)生這個(gè)職業(yè)會(huì)被消滅,但事實(shí)沒(méi)有發(fā)生。

原因在他們看來(lái)可能很意外,但在我看來(lái)非常明顯:放射科醫(yī)生現(xiàn)在可以研究更多掃描圖,可以接收更多病人、更好地診斷疾病,也能接納更多患者。醫(yī)院因此賺了更多錢(qián),放射科成為最能創(chuàng)造利潤(rùn)的部門(mén)之一。結(jié)果,醫(yī)院反而想雇更多放射科醫(yī)生。

如果當(dāng)初所有人都聽(tīng)了他的判斷,覺(jué)得世界不需要放射科醫(yī)生了,那我們現(xiàn)在就會(huì)缺少這種極其關(guān)鍵的資源。

我們應(yīng)該告訴放射科醫(yī)生:你的人生使命不是坐在黑屋子里,盯著工作站看掃描圖像。你的人生使命是和醫(yī)生合作,幫助治療病人、診斷疾病,讓人們恢復(fù)健康??磼呙鑸D像只是你做的一項(xiàng)任務(wù)。

所以,所有那些說(shuō)“這個(gè)工作完了,那個(gè)工作完了”的計(jì)算機(jī)科學(xué)家,他們從根本上誤解了一點(diǎn):工作目的和工作任務(wù)有關(guān)聯(lián),但不是同一件事。

如果把這個(gè)邏輯套到我身上,我 100% 的時(shí)間都在打字和說(shuō)話。而打字和說(shuō)話都已經(jīng)完全自動(dòng)化了,并且都已經(jīng)被機(jī)器做到超人水平,那我應(yīng)該失業(yè)了。但你我都看到了,我們都比以前工作得更辛苦。

Becky:我完全同意你這個(gè)觀點(diǎn)。我認(rèn)為資本主義的目標(biāo)就是讓我們更有生產(chǎn)力,給我們更多自由時(shí)間,讓我們找到更新、更好的方式去使用腦力。

Jensen Huang:我也是這么認(rèn)為的。一旦我們失去雄心,問(wèn)題就來(lái)了。比如,如果我們今天想做的工作就是人類(lèi)想做的全部事情,那我承認(rèn)自動(dòng)化會(huì)讓越來(lái)越多人失業(yè)。但你知道,我們還有那么多人類(lèi)痛苦需要解決,還有那么多希望和夢(mèng)想需要追逐,還有那么多事情想創(chuàng)造。

所以,如果我有更多時(shí)間就好了,嗯,我終于會(huì)有更多時(shí)間去做這些事了。

“完了,軟件工程崗位沒(méi)了”

完全沒(méi)道理

Becky:我百分之百同意。但因?yàn)檫@件事發(fā)生得這么快,會(huì)不會(huì)出現(xiàn)比過(guò)去更大的錯(cuò)位,帶來(lái)更嚴(yán)重的不平等?我們?cè)撛趺崔k?

Jensen Huang:我給你一個(gè)實(shí)用主義的回答。

我們前面說(shuō)過(guò):AI 不是模型,而是一個(gè)“五層蛋糕”。首先發(fā)生的事情是,它創(chuàng)造了大量工作機(jī)會(huì),包括軟件、數(shù)據(jù)中心、數(shù)據(jù),以及建設(shè)數(shù)據(jù)中心、芯片工廠、計(jì)算機(jī)工廠、AI 工,所有 AI 公司都在瘋狂招聘。

去年,有一千億美元投入到這些創(chuàng)業(yè)公司中,這是人類(lèi)歷史上最大規(guī)模的投資。這些錢(qián)最終都流向了工作崗位。在 AI 原生公司和 AI 公司里,軟件工程師的崗位數(shù)量正在上升,而不是下降。

我們坐在這里,一邊說(shuō) AI 第一件做好的事情是軟件編碼,另一邊現(xiàn)實(shí)是,我們正在招聘比以往更多的軟件工程師。想象一下這種矛盾。原因在于,我們現(xiàn)在可以用 AI 做更多事情。我們有如此多的雄心,所以我們正在雇更多人。

所以我認(rèn)為,人們必須帶著更多生活經(jīng)驗(yàn)、更多智慧去推理這些事情,而不是嚴(yán)格從技術(shù)視角看?,F(xiàn)在看到一個(gè) AI 能完全自己寫(xiě)一個(gè)程序,就說(shuō)“完了,軟件工程崗位沒(méi)了”,這完全沒(méi)有道理。

軟件工程師的目的不是寫(xiě)代碼,而是解決問(wèn)題、創(chuàng)造新東西。

我小時(shí)候從來(lái)沒(méi)說(shuō)過(guò):“你知道我最想做什么嗎?我想打字?!蔽揖艢q來(lái)到美國(guó)的時(shí)候,也沒(méi)有想過(guò):“我爸爸把我們送到這里,就是為了讓我們打字。我們要拼命打字。我們就坐在桌前,彎腰盯著小小的屏幕,每天打字,從醒來(lái)到睡覺(jué)一直打字。”這根本不合理。

Becky:我同意你說(shuō)會(huì)創(chuàng)造更多工作,也會(huì)有很多地方出現(xiàn)這些機(jī)會(huì)。但可能也會(huì)有一些錯(cuò)位,就像人類(lèi)從農(nóng)業(yè)社會(huì)進(jìn)入工業(yè)社會(huì)時(shí)那樣。

Jensen Huang:每個(gè)人的工作都會(huì)受到影響。

我給你一個(gè)例子。如果你是現(xiàn)在畢業(yè)的大學(xué)生,如果你畢業(yè)時(shí)不是一個(gè) AI 熟練用戶,你就沒(méi)法從另一個(gè)畢業(yè)生手里搶到工作,而那個(gè)畢業(yè)生如果是 AI 熟練用戶就會(huì)贏了你。這就是一種錯(cuò)位。一項(xiàng)昨天還不一定必要的技能,今天已經(jīng)變成必需。

反過(guò)來(lái),如果你是一個(gè)年輕大學(xué)畢業(yè)生,而且是 AI 專家級(jí)用戶,你問(wèn)我,你會(huì)不會(huì)被雇用?我們會(huì)雇用你。所以,使用 AI 的人和不使用 AI 的人,需求突然發(fā)生差異,這就是典型的工作錯(cuò)位。

當(dāng)然,有些工作本質(zhì)上就是單一任務(wù)。比如你只是接電話,現(xiàn)在 AI 就能接這個(gè)電話。你會(huì)發(fā)現(xiàn),現(xiàn)在打給餐廳,很多接電話的都是 AI,對(duì)吧?過(guò)去前臺(tái)有人接電話訂座,現(xiàn)在他們不再需要做這件事了。他們可以轉(zhuǎn)而照顧餐廳里的顧客,而不是讓顧客在那里干等。

所以我認(rèn)為,每一份工作都會(huì)受到影響。一些工作會(huì)被創(chuàng)造出來(lái),一些工作會(huì)被消除,但無(wú)一例外,每一份工作都會(huì)受到?jīng)_擊。

Becky:因?yàn)槲覀冊(cè)?California,我想提一下這個(gè)問(wèn)題。很多我認(rèn)識(shí)的富人,對(duì)這里以及其他地方提出的財(cái)富稅都非??只拧5悴⒉粨?dān)心,盡管這可能會(huì)讓你付出大約八十億美元。

Jensen Huang:等一下,你剛剛說(shuō)什么?再說(shuō)一遍。

Becky:我擔(dān)心這可能會(huì)讓你付出八十億美元。

Jensen Huang:讓我先做點(diǎn)事實(shí)核查,再回答這個(gè)問(wèn)題。

Becky:為什么你不擔(dān)心?是因?yàn)槟氵€有太多別的事情要擔(dān)心,還是你認(rèn)為這種再分配是公平的?解釋一下。

Jensen Huang:首先,我更喜歡低稅,而不是高稅。但我也不介意納稅。你知道,我愛(ài)這個(gè)國(guó)家。我們沒(méi)有利用太多避稅漏洞。每年我們都會(huì)收到一張賬單,然后我們就付錢(qián)。金額很大,但我不介意。

Lori 和我從來(lái)沒(méi)有為這件事糾結(jié)過(guò)。我們愛(ài)這個(gè)國(guó)家。某種意義上,這是我們回饋的方式。我希望 California 變得更好,希望美國(guó)變得更好。我也希望他們能拿我交的稅里的一萬(wàn)美元,去修一下 101 公路上的那個(gè)坑。如果他們給我機(jī)會(huì)、如果他們?cè)试S,我愿意自己去修。但沒(méi)關(guān)系。我從來(lái)沒(méi)想過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

還有一件事是,我們剛畢業(yè)的時(shí)候,并沒(méi)有說(shuō):“好,各個(gè)州,把你們的稅率都拿出來(lái)給我看看。”然后我看完說(shuō):“就你了。”我們來(lái)到 California,是因?yàn)檫@是我們選擇的州。我喜歡這里的學(xué)校。我來(lái)這里上 Stanford。我喜歡這里的公司,也喜歡這里的文化,所以我們選擇來(lái)這里,不是因?yàn)槲覀冊(cè)诘投愔葜g做了交易權(quán)衡。

當(dāng)然,我有很多朋友交的稅少得多,我開(kāi)玩笑的。

Becky:你能把他們名字都說(shuō)出來(lái)嗎?

Jensen Huang:不能。我愛(ài) California。我更喜歡低稅,但他們最終要求我交多少,我就會(huì)交。

“我并不同意

Anthropic 所有立場(chǎng)”

Becky:我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于 Anthropic 的問(wèn)題。現(xiàn)在圍繞他們和 Pentagon 的關(guān)系有一些爭(zhēng)議。White House 似乎正在試圖修補(bǔ)關(guān)系,尋找辦法讓 Anthropic 被政府以及政府承包商使用。你認(rèn)為,從美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力角度看,確保這件事發(fā)生重要嗎?

Jensen Huang:當(dāng)然重要。我希望美國(guó)政府和 Anthropic 能夠解決好這件事。Anthropic 是一家非常出色的公司,有非常出色的文化。他們有根植很深的信念體系。他們對(duì) AI 的貢獻(xiàn),包括 Claude Code、Agent AI,以及他們正在做的所有工作,都非常了不起。

我們和他們?cè)诩夹g(shù)層面合作,也在商業(yè)層面合作,我對(duì)此非常高興。當(dāng)然,我并不同意他們所有立場(chǎng)。Dario 和我都很清楚,我們不需要在所有事情上意見(jiàn)一致,也仍然可以保持禮貌、繼續(xù)合作。我們能把這些事情分開(kāi)。

我的信念是,美國(guó)公司創(chuàng)造的技術(shù),如果美國(guó)政府決定將它用于保衛(wèi)我們的國(guó)家、保衛(wèi)我的家人,只要它是以符合憲法、合法的方式使用。我相信軍隊(duì)里的優(yōu)秀男男女女會(huì)以正確方式使用它。

首席執(zhí)行官(CEO)不是民選官員。我不是民選官員。當(dāng)美國(guó)參戰(zhàn)時(shí),我真的不希望接到電話,問(wèn)我的技術(shù)是否應(yīng)該被使用,因?yàn)槲視?huì)尊重他們的判斷。如果我不同意,我可以作為公民行使權(quán)利,下次投票。這就是我表達(dá)抗議的方式。

我可以公開(kāi)發(fā)聲,可以投票,也鼓勵(lì)其他人發(fā)聲。但有一件事我們不會(huì)做,那就是阻礙美國(guó)保衛(wèi)我們的家庭。我相信,這就是民主運(yùn)作的方式,也是這個(gè)國(guó)家應(yīng)該運(yùn)作的方式。

但無(wú)論如何,Anthropic 確實(shí)是一家非凡的公司。放在歷史長(zhǎng)河里看,還從來(lái)沒(méi)有過(guò)這樣的公司。它大概才成立十年左右,就從零成長(zhǎng)到接近一萬(wàn)億美元的價(jià)值。按照目前的業(yè)務(wù)速度來(lái)看,它的年化收入可能已經(jīng)達(dá)到四百億到五百億美元。對(duì)于一家軟件公司來(lái)說(shuō),能產(chǎn)生這樣的收入,在很多方面都是歷史性的。它們對(duì)計(jì)算機(jī)科學(xué)和社會(huì)的貢獻(xiàn)非常驚人。

Becky:在結(jié)束之前,告訴我們一件你現(xiàn)在正在反復(fù)思考的事情。也許是我們不知道的,也許是過(guò)去幾個(gè)月讓你感到意外的事情。

Jensen Huang:你們完全有理由保持樂(lè)觀。我每天都能看到這些東西。今天早上,我醒來(lái)后和一位教授聊天,后來(lái)又和一位科學(xué)家聊天,然后我飛到這里來(lái)和你一起交流。

在這段時(shí)間里,我們談到了開(kāi)放科學(xué)中的 AI,以及 AI 終于能完成的工作。比如,過(guò)去研究者探索一個(gè)新想法可能需要幾個(gè)月,現(xiàn)在他們可以用 AI 幫助自己在一天內(nèi)完成同樣的研究。過(guò)去需要幾個(gè)月,現(xiàn)在一天就能完成,而且得到的結(jié)果是一樣的。

科學(xué)本質(zhì)上是一個(gè)發(fā)現(xiàn)的過(guò)程,是探索,是推動(dòng)人類(lèi)知識(shí)邊界。因此,在能源科學(xué)、氣候科學(xué),當(dāng)然還有生物學(xué)、醫(yī)療健康、藥物發(fā)現(xiàn)、物理科學(xué)等領(lǐng)域,突破都非常驚人。

如果你們能看到我每天所看到的一切,你們一定會(huì)對(duì)未來(lái)無(wú)比興奮。你們會(huì)意識(shí)到,不管你過(guò)去有多大的雄心,都必須告訴自己:你現(xiàn)在的雄心高度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。這就是唯一的變化。

我們必須做出的根本性改變,也是我必須做出的改變,就是不管我對(duì)公司的期待有多高,都要把它提高 100 倍。所以如果有人告訴我他們能做某件事,我腦子里現(xiàn)在會(huì)直接乘 100。

可以說(shuō),我真的被如今看到的 AI 能力改變了。我等不及讓你們也享受到這一切。它很快就會(huì)到來(lái),而且會(huì)出現(xiàn)在科學(xué)和產(chǎn)業(yè)的每一個(gè)領(lǐng)域。它將帶來(lái)徹底的革命,會(huì)非常了不起。

Becky:Jensen,你這么說(shuō),我是相信的。因?yàn)榧幢隳阏劦氖虑槁?tīng)起來(lái)很遙遠(yuǎn),但我感覺(jué)你通常是少承諾、多交付。

Jensen Huang:而且 Becky,你也知道,如果回頭看歷史,我的大多數(shù)預(yù)測(cè)都是對(duì)的。

https://www.youtube.com/watch?v=dUFis1dte14&t=353s

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AICon 上海站 2026,4 大核心專題等你來(lái):世界模型與多模態(tài)智能突破、Agent 架構(gòu)與工程化實(shí)踐、Agent 安全與可信治理、企業(yè)級(jí)研發(fā)體系重構(gòu)。14 個(gè)專題全面開(kāi)放征稿。

誠(chéng)摯邀請(qǐng)你登臺(tái)分享實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。AICon 2026,期待與你同行。

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