當(dāng)孩子放下手機(jī)，世界隨之在其眼中變得無聊，這幾乎是今天無數(shù)家庭共有的日常困境。家長(zhǎng)們一邊擔(dān)心孩子的屏幕時(shí)間過長(zhǎng)，一邊又不得不借助它換來片刻安靜；孩子們盯著屏幕時(shí)聚精會(huì)神，一旦設(shè)備被拿走，便茫然不知所措，甚至情緒崩潰。

我們通常把這歸結(jié)為自控力不足，或者父母管教不當(dāng)。但在蘇珊·林看來，這樣的解釋恰恰是科技公司最樂于看到的。

蘇珊·林（Susan Linn）是美國(guó)心理學(xué)家、哈佛醫(yī)學(xué)院精神病學(xué)講師，也是“無廣告童年運(yùn)動(dòng)”的創(chuàng)始人，長(zhǎng)期研究創(chuàng)造性游戲及商業(yè)營(yíng)銷對(duì)兒童的影響，也是《屏幕前的童年》一書作者。在她看來，孩子的沉迷從來不是偶然，而是企業(yè)精密商業(yè)設(shè)計(jì)的必然結(jié)果——“屏幕的另一側(cè)有1000個(gè)人，他們的工作就是瓦解我的自制力”。

在與界面文化的對(duì)談中，蘇珊·林從AI玩具、iPad、游戲化教育產(chǎn)品談起，討論為何電子產(chǎn)品實(shí)際上在剝奪孩子的創(chuàng)造性游戲體驗(yàn)；她也反駁了將責(zé)任一股腦推給父母的慣常邏輯，指出在營(yíng)銷信息的包圍下，父母同樣是這套系統(tǒng)的受害者。她二十余年來推動(dòng)立法限制針對(duì)兒童營(yíng)銷的歷程，則讓這場(chǎng)對(duì)話有了更深的現(xiàn)實(shí)底色——改變或許比我們想象的更難，但也并非不可能。

蘇珊·林（圖源：受訪者提供） 孩子們自己動(dòng)手創(chuàng)造、發(fā)起游戲的機(jī)會(huì)正在被剝奪

界面文化：你從事兒童游戲與商業(yè)文化方面的研究已經(jīng)超過二十年了。最近有沒有什么讓你感到擔(dān)憂的新現(xiàn)象或產(chǎn)品？

蘇珊·林：最新的問題是關(guān)于AI以及他們可以與孩子交談這個(gè)事實(shí)。這在多個(gè)層面上都存在問題。首先是隱私問題：公司是否在記錄孩子們正在做的事情？另一個(gè)問題是，當(dāng)算法控制玩具說話時(shí)，孩子們被剝奪了讓玩具說話的創(chuàng)造性體驗(yàn)。因此，這些會(huì)說話的玩具非但沒有促進(jìn)創(chuàng)造性游戲，反而阻礙了它——而創(chuàng)造性游戲?qū)⒆拥慕】蛋l(fā)展至關(guān)重要。

界面文化：很多家長(zhǎng)描述，孩子關(guān)掉電子游戲之后，對(duì)任何事情都提不起興趣，好像世界忽然變得無聊了，這背后的機(jī)制是什么？

蘇珊·林：我認(rèn)為，讓孩子們接觸由技術(shù)驅(qū)動(dòng)的玩具，不只是新的AI玩具，包括iPad在內(nèi)，實(shí)際上是在剝奪他們自己動(dòng)手創(chuàng)造、發(fā)起游戲的機(jī)會(huì)。孩子們不停地對(duì)玩具或屏幕的動(dòng)作做出反應(yīng)。因此，一旦這些設(shè)備被拿走，他們就不知道自己該如何創(chuàng)造或思考。有一句話說得很好：最好的玩具是這樣的：90%的部分由孩子主導(dǎo)，只有10%的部分是單純的玩具。這意味著玩具只會(huì)躺在那里，直到孩子拿起它并做一些事情。

今天所有這些電子玩具的問題在于，它們做了太多事情，以至于孩子不必做任何事情。孩子們按下按鈕，玩具就會(huì)說話、唱歌、跳舞，做任何事情。因此孩子們沒有真正的玩耍經(jīng)驗(yàn)。

研究告訴我們的是，創(chuàng)造性游戲是孩子學(xué)習(xí)、發(fā)展創(chuàng)造力以及學(xué)會(huì)解決問題的基礎(chǔ)。它幫助孩子們學(xué)習(xí)如何滿足他們的好奇心，學(xué)習(xí)如何與生活磨合并從中找到意義的方式。而這些電子玩具剝奪了孩子們的這種體驗(yàn)。

《屏幕前的童年：科技產(chǎn)品、商業(yè)主義與我們的孩子》
[美] 蘇珊·林 著 張英杰 譯
廣東人民出版社 2026-4

界面文化：你在書里引用了溫尼科特“抱持環(huán)境”（holding environment）的概念——孩子需要一個(gè)既不被過度刺激、又有足夠安全感的空間，才能發(fā)展出真正屬于自己的好奇心和創(chuàng)造力。在你看來，一個(gè)被商業(yè)內(nèi)容包圍長(zhǎng)大的孩子，和一個(gè)有更多自由玩耍空間的孩子，他們成年時(shí)會(huì)有什么不同？

蘇珊·林：其中一個(gè)差異，在于主動(dòng)發(fā)起和行動(dòng)的能力，而不是反應(yīng)的能力。當(dāng)溫尼科特談?wù)摗白銐蚝玫谋С汁h(huán)境”時(shí)，描述的是這樣一幅圖景：嬰兒被穩(wěn)穩(wěn)地托抱著，但又不會(huì)太緊，嬰兒還有空間活動(dòng)。

當(dāng)嬰兒帶著某種意圖做出一個(gè)動(dòng)作，照料者以積極的方式回應(yīng)，嬰兒便慢慢明白：自己是可以讓好事發(fā)生的。而當(dāng)孩子們持續(xù)被聲音、噪音和商業(yè)信息的轟炸時(shí)，他們就失去了這些體驗(yàn)：沉默的體驗(yàn)，靠自己讓事情發(fā)生的體驗(yàn)，做出一個(gè)象征性的動(dòng)作并從中獲得滿足的體驗(yàn)——以及從這一切中明白，自己是有能力讓事情發(fā)生的。

父母完全可以直接對(duì)電子產(chǎn)品說“不”

界面文化：你在書里寫到了嬰兒獨(dú)自使用iPad的畫面：他聚精會(huì)神盯著屏幕，快速隨意地滑動(dòng)，完全沉浸。這個(gè)畫面讓你感到的是憂慮，但很多家長(zhǎng)看到的其實(shí)是“終于有片刻安靜”。你覺得養(yǎng)育壓力是不是兒童沉迷電子屏幕的一個(gè)原因？

蘇珊·林：如今，做父母是一件非常不容易的事。以美國(guó)為例，有些父母同時(shí)打兩份工，或者夫妻雙方都在工作。他們有很大的壓力。所以我非常同情如今的父母。

責(zé)怪父母是最省事的做法，而那些為幼小的孩子生產(chǎn)、銷售這些電子玩具和設(shè)備的公司，恰恰也希望把責(zé)任推給父母。但實(shí)際上，父母只是其中的一個(gè)環(huán)節(jié)，真正需要被追責(zé)的是這些公司。當(dāng)史蒂夫·喬布斯被問及他的孩子對(duì)iPad有什么看法，他說，他們從未見過iPad。這傳遞的第一層信息是：“我關(guān)心我的孩子，但我不在乎別人的孩子。”第二層信息則是：養(yǎng)育孩子是父母的責(zé)任，父母完全可以直接對(duì)電子產(chǎn)品說不。

父母自己也是營(yíng)銷的對(duì)象，他們接收到的信息是，這些設(shè)備對(duì)孩子的學(xué)習(xí)至關(guān)重要。他們會(huì)想：“有這么一樣?xùn)|西，對(duì)孩子有好處，還能讓孩子安靜下來，這樣我就可以歇一歇、打掃衛(wèi)生，或者做點(diǎn)別的事——那真是太好了。”但這些設(shè)備并不是答案，它們也會(huì)讓人上癮。一個(gè)孩子用20分鐘iPad，大概不會(huì)有什么問題。但麻煩就在于，很難只用20分鐘。

讓孩子們玩電子設(shè)備是讓大人“解放”的一種方式（圖源：視覺中國(guó)）

界面文化：書里你曾寫下這樣的擔(dān)憂，從電視到APP，每一代新技術(shù)出現(xiàn)時(shí)都在升級(jí)�，F(xiàn)在AI能夠真正“回應(yīng)”孩子、甚至“陪伴”孩子，這在你看來是否代表了一個(gè)新的階段，和過去的技術(shù)在性質(zhì)上不同，而不只是程度上更深？

蘇珊·林：我認(rèn)為從商業(yè)模式的角度來說，AI與任何技術(shù)的商業(yè)模式都是一樣的：AI公司需要更多的人花更多的時(shí)間使用它，這樣就可以通過向用戶投放廣告來賺錢。

我認(rèn)為，把AI排除在學(xué)校之外是很重要的，更進(jìn)一步說，學(xué)校里的技術(shù)使用應(yīng)當(dāng)整體限制在八歲以上的孩子中。

越來越多的研究表明，嬰幼兒使用iPad或觸摸屏?xí)屗麄冞h(yuǎn)離我們認(rèn)為對(duì)他們有益的活動(dòng)。iPad的使用時(shí)間會(huì)影響嬰兒的語言發(fā)展。嬰兒無法從機(jī)器那里習(xí)得語言——語言的學(xué)習(xí)必須發(fā)生在與真實(shí)的人的互動(dòng)之中。

我認(rèn)為我們對(duì)AI還不夠了解，無法真正知道它是否可以使年長(zhǎng)的孩子受益。而且，有研究證明AI對(duì)孩子的好處和危害是什么之前，在一定年限內(nèi)，比如五年內(nèi)，應(yīng)該暫停在學(xué)校使用AI。

AI讓事情變得太容易了。我可以給AI一些提示詞，然后AI會(huì)為我寫我的文章，在我看來，這是反創(chuàng)造力，而不是支持創(chuàng)造力。最好的做法是，在我們知道后果之前不使用AI。但目前公司會(huì)說，在我們知道它是有害的之前，我們就使用它。我只是認(rèn)為應(yīng)該正好相反。在我們知道它無害之前，我們不要使用它。

女孩正在學(xué)習(xí)使用現(xiàn)代科技（圖源：視覺中國(guó)）

界面文化：你倡導(dǎo)“無廣告童年運(yùn)動(dòng)”已經(jīng)持續(xù)了二十多年。但從數(shù)據(jù)來看，兒童屏幕時(shí)間在這二十年里只增不減，商業(yè)化程度也更深了。你自己怎么評(píng)價(jià)這二十多年倡導(dǎo)的成效？

蘇珊·林：我認(rèn)為社會(huì)變革需要很多時(shí)間，也需要毅力和耐力。18世紀(jì)的英國(guó)，非洲奴隸貿(mào)易正處于鼎盛時(shí)期。12位貴格會(huì)教徒?jīng)Q定，他們要結(jié)束非洲奴隸貿(mào)易。他們花了70年時(shí)間才做到這一點(diǎn)，但他們成功了，盡管這并沒有很快發(fā)生。我認(rèn)為，對(duì)于所有推動(dòng)社會(huì)變革的人來說，理解這一點(diǎn)、并繼續(xù)為之努力，是很重要的。

還有一件事情也在改變：如今，社會(huì)上對(duì)社交媒體及其危害的討論和擔(dān)憂越來越多——這是以前沒有過的。在社交媒體被引入之初，所有人都覺得它很好。另一件真正鼓舞我的事情是，學(xué)校、城市和各州真的開始在校園內(nèi)禁止使用手機(jī)了。這是一個(gè)很大的變化。