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美國(guó)建制派激辯實(shí)錄:中東現(xiàn)在的樣子是誰的勝利?誰的損失?

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作者 |美國(guó)戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心

源 |撲克投資家

編輯 | 楊蘭

審核 | 浦電路交易員

導(dǎo)語

美伊戰(zhàn)火延燒兩月,停火協(xié)議脆弱不堪。對(duì)于中國(guó)大宗商品從業(yè)者而言,這不僅是地緣新聞,更是直接關(guān)乎原油套保、礦產(chǎn)布局和物流航線的現(xiàn)實(shí)沖擊波。

本文整理自美國(guó)戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心(CSIS)中東項(xiàng)目特別直播節(jié)目。值得關(guān)注的是,參與討論的均為前美國(guó)高級(jí)官員及中東問題頂級(jí)專家:包括前美國(guó)駐卡塔爾大使蘇珊·齊亞德、前美國(guó)駐沙特阿拉伯大使邁克爾·拉特尼、約翰·霍普金斯大學(xué)中東研究教授瓦利·納斯?fàn),以及CSIS中東項(xiàng)目主任莫娜·雅庫(kù)比安。他們的研判代表了當(dāng)前華盛頓主流智庫(kù)對(duì)中東局勢(shì)的核心看法。

需要特別提醒讀者的是,本文的討論均為西方智庫(kù)視角,帶有其固有的立場(chǎng)與局限,往往忽略了中東內(nèi)部矛盾的復(fù)雜性及各方博弈的長(zhǎng)期性。文中提到的“阿聯(lián)酋—以色列—印度”與“沙特—巴基斯坦—土耳其”等新聯(lián)盟構(gòu)想,也尚處于推測(cè)階段。建議讀者在閱讀時(shí)保持批判性思維,結(jié)合實(shí)地信息與自身業(yè)務(wù)邏輯,獨(dú)立判斷中東新秩序下的風(fēng)險(xiǎn)與機(jī)遇。

討論要點(diǎn)

經(jīng)濟(jì)影響與前景

伊朗經(jīng)濟(jì):戰(zhàn)前已受極限施壓制裁重創(chuàng),戰(zhàn)爭(zhēng)造成約2700億美元基礎(chǔ)設(shè)施損失,約100萬人失業(yè)。戰(zhàn)后若達(dá)成協(xié)議,可能解除制裁,使伊朗融入全球經(jīng)濟(jì),獲得重建資金和霍爾木茲海峽通行費(fèi)等收入。政權(quán)和普通民眾均可能受益。

海灣國(guó)家:霍爾木茲海峽關(guān)閉對(duì)依賴波斯灣出口的國(guó)家(伊拉克、科威特、巴林、卡塔爾)沖擊最大。沙特、阿聯(lián)酋、阿曼有替代路線,正發(fā)展多元化經(jīng)濟(jì)(旅游、AI、制造業(yè)等)。主權(quán)財(cái)富基金提供短期緩沖,但經(jīng)濟(jì)模式需重新審視。戰(zhàn)爭(zhēng)打擊了外國(guó)投資和游客信心,但沙特和阿聯(lián)酋仍致力恢復(fù)“正!薄

黎凡特地區(qū):黎巴嫩GDP在五周內(nèi)萎縮5%-7%,燃料和食品價(jià)格飆升。敘利亞可能成為“贏家”,被海灣國(guó)家視為通往歐洲的橋梁。

全球性后果:其他國(guó)家將試圖減少對(duì)霍爾木茲海峽的依賴,可能削弱海灣作為全球貿(mào)易中心的地位。地區(qū)國(guó)家需增加韌性建設(shè)投入。

安全與軍事格局

美軍基地與安全關(guān)系:阿聯(lián)酋分析人士暗示可能重新評(píng)估美軍基地存在,但各國(guó)立場(chǎng)不一(巴林仍視其為威懾)。伊朗首次明確:有美軍基地的國(guó)家若提供空域?qū)Ω兑晾,將遭攻擊,?dòng)搖了“基地即威懾”的邏輯。美國(guó)自身也在反思基地部署的安全性。

安全關(guān)系多元化:各國(guó)尋求補(bǔ)充性安全伙伴,而非完全替代美國(guó):沙特與巴基斯坦簽訂共同防御協(xié)議,卡塔爾引入土耳其士兵。巴基斯坦、土耳其、埃及等新興軍工角色進(jìn)入海灣市場(chǎng)。美國(guó)“不愿或不能”保衛(wèi)盟友的印象加深。

外交與地緣政治重組

海合會(huì)內(nèi)部的分化:各國(guó)一致視伊朗為威脅、要求霍爾木茲海峽自由航行,但在應(yīng)對(duì)方式上分歧巨大。對(duì)以色列的態(tài)度成為關(guān)鍵分裂線:阿聯(lián)酋、巴林積極發(fā)展對(duì)以關(guān)系;阿曼、科威特拒絕;沙特居中搖擺。沙特與阿聯(lián)酋在也門等地的競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)后可能重現(xiàn)。海合會(huì)作為一個(gè)統(tǒng)一政治集團(tuán)“可能不再具有多少解釋力”。

新興聯(lián)盟組合:一方是阿聯(lián)酋、以色列、印度、美國(guó)(可能)——形成I2U2軸心;另一方是沙特、巴基斯坦、土耳其、卡塔爾(可能)。阿聯(lián)酋與伊朗之間因三座爭(zhēng)議島嶼存在特殊敵意。

大國(guó)角色變化:美國(guó)地位下降,發(fā)動(dòng)了看不到出口的戰(zhàn)爭(zhēng)。中國(guó)成為最大受益者:伊朗主動(dòng)將中國(guó)引入談判桌;中國(guó)促成了胡塞武裝不對(duì)沙特、阿聯(lián)酋開火的局面;中國(guó)在海灣的貿(mào)易和可再生能源投資巨大,且是唯一能讓海灣國(guó)家與伊朗建立關(guān)系的調(diào)停者。俄羅斯保持存在但獲利較少。

專家的最終判斷

用一詞總結(jié)中東未來:持續(xù)波動(dòng)性(邁克爾·拉特尼);過渡期(瓦利·納斯?fàn)枺;重組/多樣性(蘇珊·齊亞德)。

誰上升最多?中國(guó)(美國(guó)前駐沙特阿拉伯大使邁克爾稱“中國(guó)在我們吃早餐的功夫取得的收獲,比該地區(qū)任何其他參與者都多”)。

希望禁止使用的詞:“政權(quán)更迭”(邁克爾);“巴扎/集市”(蘇珊,認(rèn)為是東方主義比喻)。

核心結(jié)論

戰(zhàn)爭(zhēng)確實(shí)改變了中東的未來。它加速了多極化,促使各國(guó)重新評(píng)估安全依賴、經(jīng)濟(jì)模式和國(guó)際聯(lián)盟。舊有緊張關(guān)系仍會(huì)恢復(fù),但整個(gè)地區(qū)已進(jìn)入一個(gè)不可逆的新階段。許多重大問題需在塵埃落定后繼續(xù)觀察。

正文

威爾·托德曼: 到目前為止,我們與伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)已持續(xù)近兩個(gè)月,其對(duì)平民、中東各地關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施以及更廣泛的全球經(jīng)濟(jì)造成的損失已顯而易見。但幾個(gè)關(guān)鍵問題依然存在。美國(guó)與伊朗之間、以色列與黎巴嫩之間都達(dá)成了暫時(shí)性的;饏f(xié)議。但這些協(xié)議的現(xiàn)狀存疑。就在今天,萬斯副總統(tǒng)推遲了前往伊斯蘭堡參加與伊朗第二輪高級(jí)別談判的行程。然而,今天我們不看明天或下周的問題。我們看得更遠(yuǎn),展望沖突結(jié)束后的未來。這對(duì)中東經(jīng)濟(jì)意味著什么?對(duì)整個(gè)地區(qū)的安全格局意味著什么?外交和政治關(guān)系將如何變化?中東的地緣政治角色又將如何被重塑?

今天,我們要問的問題是:與伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)是否改變了中東的未來? 歡迎收看《形勢(shì)研判》的特別直播節(jié)目。今天我們邀請(qǐng)到了中東項(xiàng)目專家組的全明星陣容,來為我們剖析這些問題。我很高興邀請(qǐng)到蘇珊·L·齊亞德,她曾任美國(guó)駐卡塔爾大使,并在美國(guó)政府擔(dān)任過其他多個(gè)高級(jí)職位,現(xiàn)任中東項(xiàng)目非常駐高級(jí)顧問。此外還有瓦利·納斯?fàn),他是約翰·霍普金斯大學(xué)高級(jí)國(guó)際研究學(xué)院馬吉德·卡杜里國(guó)際事務(wù)和中東研究教授,也是中東項(xiàng)目的非常駐高級(jí)顧問。遠(yuǎn)程加入我們的是邁克爾·拉特尼,他曾擔(dān)任美國(guó)駐沙特阿拉伯大使,也是中東項(xiàng)目的非常駐高級(jí)顧問。當(dāng)然還有米歇爾·雅庫(kù)比安,她是中東項(xiàng)目的主任兼高級(jí)顧問。

這么看來我們有好多位高級(jí)顧問。我很感激,因?yàn)榻裉煳乙蚋魑惶岢鲆恍┱嬲甏蟮膯栴},探討這個(gè)地區(qū)已經(jīng)發(fā)生了怎樣的變革。當(dāng)塵埃落定后,你們認(rèn)為哪些方面仍將保持不變?我想先從經(jīng)濟(jì)方面談起,因?yàn)槲艺J(rèn)為許多經(jīng)濟(jì)影響可能正變得稍微清晰一些。但也許首先,我們可以從伊朗開始。瓦利,你認(rèn)為在沖突進(jìn)行到今天——我想是41天了——之后,伊朗的經(jīng)濟(jì)前景會(huì)如何?你預(yù)計(jì)戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)的輪廓會(huì)是怎樣的?

瓦利·納斯?fàn)枺阂晾式?jīng)濟(jì)在“極限施壓”制裁下早已舉步維艱,處境非常艱難。 這也是為什么在2026年1月,伊朗爆發(fā)了大規(guī)模起義,抗議經(jīng)濟(jì)狀況和國(guó)家現(xiàn)狀。而現(xiàn)在又經(jīng)歷了戰(zhàn)爭(zhēng),根據(jù)伊朗自己的估計(jì),迄今為止已對(duì)其基礎(chǔ)設(shè)施造成了2700億美元的損失。 所以,一種看法是,戰(zhàn)后伊朗的處境會(huì)比戰(zhàn)前更加困窘。另一種看法是,美國(guó)與伊朗之間達(dá)成的任何協(xié)議——這實(shí)際上是伊朗尋求與美國(guó)談判的目標(biāo)——都會(huì)解除對(duì)伊朗的經(jīng)濟(jì)制裁,并允許伊朗更大程度地融入全球經(jīng)濟(jì)。 換句話說,伊朗確實(shí)將這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的終點(diǎn)視為“極限施壓”制裁的終點(diǎn),視為美國(guó)將伊朗完全孤立于全球經(jīng)濟(jì)的終結(jié)。 同時(shí),伊朗也在考慮諸如向通過霍爾木茲海峽的船只收取通行費(fèi)這樣的問題,它認(rèn)為這能為其帶來額外的收入來源。所以,另一種看待此事的方式是,這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的任何解決方案實(shí)際上都將為伊朗提供一條經(jīng)濟(jì)生命線。


威爾·托德曼: 這真的很有趣,我們過于關(guān)注破壞本身了——我想我看到有人說,預(yù)計(jì)有100萬伊朗人因此失業(yè)——但隨后這些實(shí)際的好處可能會(huì)出現(xiàn)。我想,考慮這些好處會(huì)流向誰也是個(gè)有趣的問題。解除制裁,誰將真正從中受益?是普通伊朗人,還是會(huì)通過政權(quán)分配?

瓦利·納斯?fàn)枺?我認(rèn)為受益的總是普通伊朗人。那種說世界上任何政權(quán)下的所有經(jīng)濟(jì)利益都只流向領(lǐng)導(dǎo)層的說法,只是一個(gè)話術(shù)。確實(shí)有很大一部分會(huì)流向他們,但他們?nèi)匀恍枰l(fā)工資,仍然需要養(yǎng)活本國(guó)人口。而且,解除制裁能讓許多其他行為體參與到經(jīng)濟(jì)中來。那些進(jìn)口藥品、進(jìn)口各種商品來供應(yīng)工廠等等的人。你知道,扼住伊朗經(jīng)濟(jì)、加劇貧困的鉗制顯然會(huì)放松一些。所以,這顯然有利于政權(quán),但也同樣有利于人民。 最后,我想說,任何形式的重建——如果資金最終到位——無論雇用的人是伊朗境內(nèi)的阿富汗難民還是伊朗本地勞動(dòng)力,歸根結(jié)底,重建本身也會(huì)產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益。

威爾·托德曼: 我猜,如果我們把話題轉(zhuǎn)向阿拉伯海灣國(guó)家,它們很可能不會(huì)指望在沖突結(jié)束后獲得某種意外之財(cái),即新的資金流入。當(dāng)然,它們會(huì)受益于石油運(yùn)輸中斷的結(jié)束等等。蘇珊,當(dāng)你思考戰(zhàn)后海灣地區(qū)的一些經(jīng)濟(jì)后果時(shí),你關(guān)注的是什么?

蘇珊·齊亞德: 當(dāng)然,霍爾木茲海峽的關(guān)閉對(duì)海灣合作委員會(huì)的所有國(guó)家都產(chǎn)生了巨大影響。 有些國(guó)家受影響更大。我認(rèn)為受影響最大的包括伊拉克、科威特、巴林和卡塔爾,因?yàn)樗鼈儧]有太多替代渠道。

我的意思是,伊拉克可以通過北部的管道出口少量石油,但其絕大部分石油是通過波斯灣出口的?ㄋ栆彩侨绱耍漕A(yù)算的很大一部分依賴于液化天然氣出口。所以這些地方確實(shí)處境艱難。當(dāng)然,沙特——我知道邁克爾稍后也會(huì)提到——確實(shí)有替代路線。在阿聯(lián)酋,有富查伊拉港可以出口石油。他們還在開發(fā)其他港口,例如豪爾費(fèi)坎港,它以前是一個(gè)較小的港口,現(xiàn)在他們正考慮發(fā)展它,因?yàn)樗挥诨魻柲酒澓{之外。阿曼也是如此。

但歸根結(jié)底,我認(rèn)為所有這些國(guó)家都在考慮如何首先履行其在出口(無論是能源還是商品流通)方面的全球責(zé)任,通過替代途徑,而這可能需要它們之間的某種合作,這將是一個(gè)棘手的問題。但看看一些例子,比如共享公路,沙特現(xiàn)在已經(jīng)對(duì)外國(guó)卡車開放了公路;或者區(qū)域鐵路系統(tǒng),巴林生產(chǎn)的鋁可以由此出口。所以他們正在考慮可能緩解這種狀況、使霍爾木茲海峽不再那么棘手的措施。

除此之外,他們建立在旅游、貿(mào)易、航空、人工智能、投資基礎(chǔ)上的經(jīng)濟(jì)模式也受到了打擊,因?yàn)樗羞@些都依賴于安全,以及吸引外國(guó)直接投資、吸引人才和人力資源來發(fā)展這些產(chǎn)業(yè),為他們提供額外的收入來源,使其擺脫對(duì)碳?xì)浠衔锝?jīng)濟(jì)的依賴。

所以,這些都是他們必須應(yīng)對(duì)的問題。目前,對(duì)其中一些國(guó)家來說,唯一的可取之處是它們擁有相當(dāng)大的主權(quán)財(cái)富基金,這為它們提供了短期緩沖。 但這并不能解決根本問題,只是幫助他們度過這段特定時(shí)期,只要戰(zhàn)爭(zhēng)不會(huì)持續(xù)太久。但歸根結(jié)底,他們的經(jīng)濟(jì)模式以及迄今為止賴以生存的收入來源——碳?xì)浠衔镄袠I(yè)——在出口和管理方面都需要重新審視。

威爾·托德曼: 很有意思。邁克爾,我想問問你關(guān)于沙特阿拉伯的情況。你認(rèn)為沙特領(lǐng)導(dǎo)人如何看待他們經(jīng)濟(jì)的未來?

邁克爾·拉特尼: 是的。你知道,這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)接近他們最糟糕的情況——但不是最糟糕的,最糟糕的情況會(huì)是更多的伊朗火箭彈和無人機(jī)攻擊能源基礎(chǔ)設(shè)施。說它接近最糟糕的情況,是因?yàn)樗麄円恢痹谂[脫對(duì)能源出口的依賴,轉(zhuǎn)向蘇珊所說的旅游或制造業(yè)等經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。而這需要投資者和游客來到這個(gè)國(guó)家。只要還有火箭彈和無人機(jī)來襲并威脅民眾,就很難吸引投資者和游客。

所以我認(rèn)為,展望未來,至少就目前而言,他們的經(jīng)濟(jì)模式已經(jīng)承受了壓力。他們未能達(dá)到期望的外國(guó)直接投資目標(biāo)。顯然,擺脫依賴能源的模式并非易事。盡管如此,我認(rèn)為他們?nèi)匀恢铝τ诖,并且我傾向于認(rèn)為這是一個(gè)相當(dāng)有韌性的模式。 一旦戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束,人們感到安心,就會(huì)再次前來旅游,我相信他們會(huì)全力以赴,努力讓一切恢復(fù)正常,就像什么都沒發(fā)生過一樣。阿聯(lián)酋也會(huì)這樣做。現(xiàn)在,最大的問題是,他們?cè)诙啻蟪潭壬夏茏龅竭@一點(diǎn)?這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)在潛在投資者、游客以及其他來這些國(guó)家的人心中造成了多大程度的根本性心態(tài)轉(zhuǎn)變? 在戰(zhàn)爭(zhēng)徹底成為過去式之前,我們還不得而知。

威爾·托德曼: 有意思。當(dāng)然,我們也不能忘記黎凡特地區(qū)。黎巴嫩正處于脆弱的;饏f(xié)議下,但襲擊仍在繼續(xù),其自身的未來也充滿巨大的不確定性。更不用說敘利亞以及黎凡特的其他地區(qū)了。那么,莫娜,你認(rèn)為黎凡特地區(qū)未來的輪廓正在浮現(xiàn)嗎?

莫娜·雅庫(kù)比安: 我認(rèn)為是的。但重要的是要注意到石油資源豐富的國(guó)家與其感受到的直接影響,以及我們?cè)诶璺蔡啬酥涟<翱吹降倪@些連鎖效應(yīng)之間的區(qū)別。約旦、埃及,還有敘利亞、黎巴嫩,所有這些國(guó)家都不得不應(yīng)對(duì)更高的燃料價(jià)格和食品價(jià)格。我們甚至在埃及看到需要實(shí)行燃料配給,晚上提前關(guān)閉商店和咖啡館。所以在這方面正在看到實(shí)際的影響。當(dāng)然,黎巴嫩正在應(yīng)對(duì)這一切。正如你指出的,這是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的第二條戰(zhàn)線。 它目前處于;饏f(xié)議之下,但已經(jīng)付出了巨大的代價(jià)。它原本就在應(yīng)對(duì)一場(chǎng)非常非常嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

上周早些時(shí)候,我與黎巴嫩經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)會(huì)面,他指出,僅在五個(gè)星期的沖突中,黎巴嫩的GDP就萎縮了5%到7%。 敘利亞正在尋求擺脫多年的沖突,尋求穩(wěn)定,但也受到了影響,同樣是更高的食品和燃料價(jià)格帶來的沖擊。但如果說有一線希望的話——也許我們接下來會(huì)多談?wù)勥@個(gè)——有趣的是,看到敘利亞實(shí)際上可能被定位為這場(chǎng)沖突的贏家之一,因?yàn)楹硣?guó)家越來越看重?cái)⒗麃喸诤撑c歐洲之間扮演關(guān)鍵橋梁的角色。 有更多的討論在問,能否修建更多的管道和經(jīng)濟(jì)走廊,以盡量降低霍爾木茲海峽的重要性,并實(shí)際上提升敘利亞在這個(gè)新興中東地區(qū)的重要性。

威爾·托德曼: 只要有可能,我都會(huì)盡量挖掘樂觀的一面。所以,謝謝你,莫娜,給了我們一個(gè)小小的希望。對(duì)我來說有一點(diǎn)!P(guān)于中東經(jīng)濟(jì)未來軌跡,你還能想到其他一線希望嗎?這是否會(huì)加速向可再生能源的轉(zhuǎn)型?是否會(huì)有利于(甚至更快的)經(jīng)濟(jì)多元化戰(zhàn)略? 還有其他方面嗎?

瓦利·納斯?fàn)枺?嗯,我不一定會(huì)稱之為一線希望。我的意思是,還有其他的方面。其一是,世界其他地區(qū)也會(huì)試圖繞過霍爾木茲海峽,但這并不一定對(duì)該地區(qū)有利。 換句話說,世界其他地區(qū)將不再想依賴該地區(qū)提供化肥用的尿素,或者像印度這樣90%的食用油依賴波斯灣地區(qū)的國(guó)家,不想再陷入那種境地。所以我們之前認(rèn)為海灣地區(qū)會(huì)成為全球貿(mào)易的某種中心,這種看法在多個(gè)方面都會(huì)出問題。

其次,我認(rèn)為挑戰(zhàn)不僅僅是霍爾木茲海峽。 換句話說,很多關(guān)于修建通往北方的管道或鐵路等的想法,也需要這些國(guó)家與伊朗實(shí)現(xiàn)和平。沒錯(cuò)。換句話說,如果伊朗傳達(dá)的信息是,關(guān)閉霍爾木茲海峽是針對(duì)美國(guó),但攻擊海灣國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施則是針對(duì)海灣國(guó)家配合美國(guó)的政策以及它們接納美軍基地。你可以看到非常不同的反應(yīng)。像卡塔爾基本上接收到了信息,決定要遠(yuǎn)離戰(zhàn)爭(zhēng);而阿聯(lián)酋在一段時(shí)間內(nèi)實(shí)際上在更加深入地介入戰(zhàn)爭(zhēng)。 這是另一個(gè)問題:除非這些國(guó)家和伊朗實(shí)現(xiàn)和平,否則它們?cè)诟淖儸F(xiàn)狀方面能做的很少。

第三點(diǎn),你可能會(huì)說,它們自身的支出必須改變。我認(rèn)為需要投入更多資金來建設(shè)韌性,而不僅僅是恢復(fù)到戰(zhàn)前狀態(tài)。 當(dāng)然,如果海灣國(guó)家確實(shí)開始向內(nèi)看,這將會(huì)影響它們的一些對(duì)外戰(zhàn)略。它們通過援助在人道主義領(lǐng)域扮演著越來越重要的角色,也是向發(fā)展中國(guó)家提供援助和投資的重要捐助方。

威爾·托德曼: 也許我可以借用你關(guān)于安全的觀點(diǎn),來引導(dǎo)我們討論中東的安全未來。我聽到了一些關(guān)于該地區(qū)美軍基地未來、美軍存在的未來的一些相互矛盾的說法。一位著名的阿聯(lián)酋分析家阿卜杜勒哈利克·阿卜杜拉在X平臺(tái)上提出一個(gè)想法,即阿聯(lián)酋可能會(huì)考慮戰(zhàn)后是否應(yīng)繼續(xù)保留美軍基地。 你認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)普遍嗎?它反映了更廣泛的思潮嗎?還是我們不應(yīng)該對(duì)此過度解讀?

蘇珊·齊亞德: 我不確定我會(huì)從中解讀出太多東西。不過有趣的是,這個(gè)評(píng)論者確實(shí)與阿聯(lián)酋領(lǐng)導(dǎo)層關(guān)系密切。但阿聯(lián)酋可能對(duì)其安全架構(gòu)以及與該地區(qū)其他國(guó)家(即以色列)的關(guān)系有其他的想法。這種關(guān)系是該地區(qū)其他國(guó)家目前所沒有的,而且目前還不清楚它們是否會(huì)尋求建立這種關(guān)系。我認(rèn)為,目前來看,美國(guó)的存在還算穩(wěn)固。我認(rèn)為許多國(guó)家會(huì)尋求替代方案——更多的是補(bǔ)充而非替代。

例如,今天你看到巴基斯坦和卡塔爾之間就巴基斯坦士兵駐扎在卡塔爾的問題舉行了會(huì)議。巴基斯坦人在2022年世界杯期間就曾為此提供過安保。當(dāng)然,這次不同。我相信邁克爾可以談?wù)勥@個(gè),沙特也在發(fā)生類似的情況。同時(shí),談到援助,阿聯(lián)酋退出了與巴基斯坦的援助協(xié)議,但這部分援助被沙特和卡塔爾接手以支付相關(guān)費(fèi)用。所以你看到了外部行為體在經(jīng)濟(jì)關(guān)系或安全架構(gòu)方面的模式轉(zhuǎn)移。

威爾·托德曼: 有意思。邁克爾,問你關(guān)于巴基斯坦的問題。當(dāng)然,我們看到了沙特與巴基斯坦的防務(wù)協(xié)議。那是去年嗎?我有點(diǎn)記不清時(shí)間了,大概是去年秋天。

邁克爾·拉特尼: 是的。像這樣的問題牽扯到一個(gè)更大的問題,那就是海灣地區(qū)與美國(guó)安全關(guān)系的整體心理走向。 老實(shí)說,我認(rèn)為在塵埃落定之前,我們無法回答這個(gè)問題。在此期間,會(huì)有很多評(píng)論。

有些人會(huì)說,“海灣國(guó)家、沙特和其他國(guó)家真正想做的,是加倍鞏固與美國(guó)的關(guān)系。這是最長(zhǎng)久、最深厚的關(guān)系!绷硪恍┤藙t會(huì)說,“不,他們會(huì)拔營(yíng)起寨,繼續(xù)前進(jìn),尋求他們認(rèn)為更可靠的其他安全關(guān)系。”我認(rèn)為現(xiàn)實(shí)可能介于兩者之間。沙特與巴基斯坦締結(jié)了這項(xiàng)共同防御協(xié)議,就是這方面的一個(gè)例子。這顯然不是一個(gè)完美的例子,盡管他們可能從中獲得一些好處。

巴基斯坦和沙特的關(guān)系非常悠久,至少可以追溯到第一次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)。巴基斯坦目前在外交上也非常活躍。但歸根結(jié)底,沙特和其他國(guó)家必須問自己,在主要對(duì)手伊朗發(fā)動(dòng)攻擊時(shí),誰會(huì)保衛(wèi)沙特?我不認(rèn)為是巴基斯坦,我不認(rèn)為是是中國(guó),也不認(rèn)為是其他任何被提及作為沙特潛在合作伙伴或?qū)_對(duì)象的其他國(guó)家。 另一方面,我們似乎已經(jīng)證明他們不能依賴美國(guó),對(duì)吧?美國(guó)中央司令部很可能有計(jì)劃保衛(wèi)沙特,但他們從未有義務(wù)這樣做,當(dāng)然也沒有得到美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層的命令。

所以,我認(rèn)為這讓他們撓頭不已。未來該怎么辦?瓦利在《外交事務(wù)》雜志上寫了一些這方面的內(nèi)容,我推薦大家看看這篇文章。沙特不會(huì)停止尋找其他潛在合作伙伴。 正是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)——導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)的經(jīng)歷,包括他們?cè)趶拿绹?guó)購(gòu)買武器的難易程度上的嚴(yán)重挫折,以及后來作為更廣泛的正;瘏f(xié)議一部分而最終未能實(shí)現(xiàn)的、旨在正式確立防務(wù)關(guān)系的努力,以及現(xiàn)在這場(chǎng)全面戰(zhàn)爭(zhēng)——使得美國(guó)會(huì)采取什么行動(dòng)來保護(hù)他們或其他海灣伙伴,從未明確,至今也不明確。所以,我認(rèn)為他們會(huì)進(jìn)行一些非常認(rèn)真的反省。 我不知道這會(huì)導(dǎo)致他們放棄與美國(guó)的關(guān)系,但我確實(shí)認(rèn)為他們會(huì)尋求與其他國(guó)家建立補(bǔ)充性的關(guān)系,以彌補(bǔ)我們這邊無法提供的東西。

瓦利·納斯?fàn)枺?我只想補(bǔ)充一點(diǎn),另一個(gè)重要問題是:美國(guó)在多大程度上想要所有這些基地? 我的意思是,《紐約時(shí)報(bào)》報(bào)道說有17個(gè)基地嚴(yán)重受損。其中一些可能不再有意義。比如說,美國(guó)是否還希望將第五艦隊(duì)的司令部設(shè)在波斯灣如此縱深的位置,以至于無法防御并遭到了嚴(yán)重破壞?也許下次他們會(huì)想把它建在阿曼附近。畢竟,美國(guó)現(xiàn)在正在那里實(shí)施封鎖。換句話說,這也給美國(guó)提出了某些問題,因?yàn)槊绹?guó)最終不僅沒能或不愿保衛(wèi)海灣國(guó)家,實(shí)際上也無法或不愿保衛(wèi)自己。 這些基地遭受的破壞超出了人們對(duì)伊朗會(huì)采取行動(dòng)的預(yù)期。因此,這種認(rèn)為你可以簡(jiǎn)單地在伊朗周圍部署這些基地并隨意保衛(wèi)它們的整個(gè)模式,對(duì)美國(guó)來說也是一個(gè)需要解決的問題,而不僅僅是對(duì)海灣國(guó)家而言。

莫娜·雅庫(kù)比安: 那么,也許我可以將這兩條線索結(jié)合起來,并為中東項(xiàng)目未來的一項(xiàng)倡議做個(gè)宣傳。該項(xiàng)目正在研究關(guān)于中東新興秩序及其面貌的整個(gè)問題。我們?nèi)绾卫斫膺@場(chǎng)與伊朗的沖突在塑造地區(qū)秩序方面的影響?我認(rèn)為邁克爾說得完全正確,塵埃尚未落定。 這些國(guó)家正處于動(dòng)蕩之中。我們現(xiàn)在無法預(yù)知結(jié)果。但中東項(xiàng)目將推出一系列出版物和像今天這樣的對(duì)話,真正開始深入探討該地區(qū)將走向何方,權(quán)力動(dòng)態(tài)將如何轉(zhuǎn)變。

我只想就阿卜杜勒哈利克的推文和蘇珊非常恰當(dāng)?shù)姆磻?yīng)快速評(píng)論一點(diǎn)。我認(rèn)為,目前這完全是關(guān)于發(fā)出信號(hào)。 發(fā)出信號(hào)表明我們正在暫停思考,重新評(píng)估。事情會(huì)朝哪個(gè)方向發(fā)展,我們不知道。但可以肯定地說,在與伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)之前,該地區(qū)就已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)多極化時(shí)代。我的感覺是,多極化實(shí)際上會(huì)加速。 我認(rèn)為我們會(huì)看到更多的參與者。這不再是“非此即彼”,而是“又多又雜”。這會(huì)是什么樣子?我在此拋出一個(gè)問題:該地區(qū),特別是海灣地區(qū)向外的雄心正在如何變化?特別是我們之前關(guān)注的非洲之角,那里曾是海灣各行為體之間真正競(jìng)爭(zhēng)的舞臺(tái)。我們是否會(huì)看到更多向內(nèi)轉(zhuǎn)向,還是紅海地區(qū)和非洲之角實(shí)際上會(huì)變得更加重要,考慮到我們所目睹的一切,特別是海峽在此次沖突中牽涉其中的情況?

蘇珊·齊亞德: 嗯,有兩件事。第一,我認(rèn)為對(duì)于海灣地區(qū)的一些領(lǐng)導(dǎo)人,你可能會(huì)說:“哦,有評(píng)論說我們真的需要這些基地嗎?”我可以想象像巴林國(guó)王這樣的人會(huì)說:“是的,我們確實(shí)需要這個(gè)海軍基地,它在這里對(duì)我們非常重要!币?yàn)閷?duì)他們來說,這是一種安全感,他們將其視為一種主要的威懾力量。換句話說,我想說的是,每個(gè)國(guó)家看待這個(gè)問題的方式、考慮的因素都截然不同,而且它們內(nèi)部的動(dòng)態(tài)也塑造了它們看待自身安全架構(gòu)的方式,比如巴林的情況。關(guān)于非洲之角,我唯一想說的是,我不認(rèn)為這種關(guān)注會(huì)消失。我不認(rèn)為該地區(qū)的國(guó)家會(huì)退縮。 我認(rèn)為它們將這些非洲之角的問題視為關(guān)乎生死存亡的問題。尤其,沙特肯定如此——邁克爾可以談?wù)勥@一點(diǎn)——但阿聯(lián)酋在這方面投入了巨資,我看不出它們?cè)诖藭r(shí)會(huì)退縮。

邁克爾·拉特尼: 嘿,蘇珊,我能問你一個(gè)問題嗎?過去,人們一直認(rèn)為卡塔爾和海灣其他國(guó)家希望有美國(guó)軍事設(shè)施,是因?yàn)檫@能抑制伊朗的攻擊動(dòng)機(jī)。僅憑美軍的存在(這些不是美國(guó)基地,而是卡塔爾和其他國(guó)家的基地,只是有美軍存在)就使得伊朗不太可能攻擊它們。這似乎已被證明是錯(cuò)的。 沒有。所以,我想知道這是否正在改變卡塔爾和其他國(guó)家關(guān)于擁有這些基地的心理。 特別是卡塔爾,他們先是被以色列攻擊,然后被伊朗攻擊,在當(dāng)前的戰(zhàn)爭(zhēng)中又多次被伊朗攻擊,很大程度上是因?yàn)槟抢镉忻绹?guó)軍事存在。

蘇珊·齊亞德: 嗯,如果你接受攻擊是因?yàn)橛谢卮嬖谶@個(gè)論點(diǎn)——我并不完全接受這個(gè)論點(diǎn)。這是我首先要說的。其次,我認(rèn)為像卡塔爾這樣的小國(guó)、人口少的國(guó)家,仍然想要這種威懾力量。 別忘了,我們的武器和導(dǎo)彈防御系統(tǒng)確實(shí)在這些國(guó)家發(fā)揮了作用,這些國(guó)家與美國(guó)之間在導(dǎo)彈防御系統(tǒng)方面建立了重要關(guān)系,F(xiàn)在,能否將其提升到一個(gè)更好的水平,建立一個(gè)綜合性的聯(lián)合導(dǎo)彈防御系統(tǒng),將是對(duì)海合會(huì)國(guó)家團(tuán)結(jié)性的終極考驗(yàn)。但我認(rèn)為,僅僅將原因歸咎于基地的存在,本身并不是解釋。

瓦利·納斯?fàn)枺?所以,我認(rèn)為這實(shí)際上是它們未來走向的基礎(chǔ)。另一方面是伊朗擺在它們面前的選擇,因?yàn)樗鼈冏罱K也必須對(duì)此做出反應(yīng)。而且,伊朗首次非常明確地告訴它們:如果你們有基地,如果你們的空域被用來對(duì)付我們,我們就會(huì)攻擊你們。這也是威懾力首次被真正考驗(yàn)。 換句話說,你們面對(duì)的是一個(gè)不同的伊朗,它已經(jīng)嘗到了被攻擊的滋味,某些紅線已經(jīng)被跨越,并且可能再次被跨越。同樣,不同的海合會(huì)國(guó)家也可能對(duì)擺在桌面上的選擇做出不同反應(yīng)。因此,即使是關(guān)于存在一個(gè)統(tǒng)一的海灣地區(qū)反應(yīng)的設(shè)想——如果我順著蘇珊的觀點(diǎn),比如說,如果阿聯(lián)酋和沙特繼續(xù)在非洲之角競(jìng)爭(zhēng),而這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)際上并沒有讓它們?cè)谝查T或非洲之角問題上冰釋前嫌,那么你實(shí)際上可能會(huì)看到它們?cè)谌绾喂芾砦磥砭謩?shì)方面走向不同的方向。

莫娜·雅庫(kù)比安: 我正想就此說兩句。因?yàn)檫@正是我們已經(jīng)看到一些苗頭的地方,即在海合會(huì)國(guó)家之間,關(guān)于如何看待伊朗、如何管理伊朗以及與伊朗的關(guān)系這個(gè)問題上,出現(xiàn)了分化。 因此,我沒有看到海合會(huì)國(guó)家團(tuán)結(jié)起來建立共識(shí)——在我看來,這是應(yīng)對(duì)這種復(fù)雜威脅最有效的方式——我認(rèn)為實(shí)際上我們看到它們之間的分歧在加大。伊朗本身現(xiàn)在又一次成為了它們之間緊張關(guān)系的根源。 過去伊朗問題似乎不再是問題,現(xiàn)在卻再次出現(xiàn),引發(fā)爭(zhēng)論:我們?cè)撛趺崔k?如何接觸?如何前進(jìn)?

蘇珊·齊亞德: 但不要搞錯(cuò),它們都視伊朗為威脅,并且在要求霍爾木茲海峽開放、免費(fèi)通行、自由航行這一點(diǎn)上是完全一致的,我認(rèn)為它們是百分之百團(tuán)結(jié)的。問題在于:我們?nèi)绾翁幚磉@個(gè)問題?我們?nèi)绾瓮度?我們建立什么樣的關(guān)系?從一邊的阿曼,它總是試圖將自己定位為中間人、調(diào)解人、所有人的朋友,到另一邊的巴林,它與伊朗的關(guān)系史不好,而且對(duì)國(guó)內(nèi)民眾感到擔(dān)憂,中間還有各種情況。所以,毫無疑問,根據(jù)你關(guān)注的是哪個(gè)國(guó)家,其歷史經(jīng)驗(yàn)(也塑造了其思維)及其人口結(jié)構(gòu),未來格局會(huì)非常非常不同。

威爾·托德曼: 你們把我們帶到了外交和政治關(guān)系的未來,這很好,因?yàn)槲覀兘酉聛碚胗懻撨@個(gè)。謝謝。好的,我們暫時(shí)先繼續(xù)談?wù)労:蠒?huì)內(nèi)部動(dòng)態(tài)。你們說,在如何處理伊朗問題上,它們將存在重要分歧,盡管它們都將伊朗視為威脅。但這是最重要的分歧嗎?或者,你們認(rèn)為其他分歧會(huì)重新浮現(xiàn)嗎?我想到的當(dāng)然是沙特阿拉伯和阿聯(lián)酋。就在這一切開始前幾個(gè)月,它們?cè)谝查T的分歧剛公開化。邁克爾,你能談?wù)剢?你預(yù)計(jì)海合會(huì)的團(tuán)結(jié)未來會(huì)如何?

邁克爾·拉特尼: 是的,我對(duì)此有點(diǎn)悲觀。 我認(rèn)為此刻它們有某種共同的事業(yè),都在被同一個(gè)對(duì)手攻擊。但我認(rèn)為,那些曾經(jīng)分裂它們——以及使得美國(guó)難以組建真正共同的防空和軍事組織——的因素,將因?yàn)楹芏嘣虺掷m(xù)存在。在某種程度上,它們是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,尤其是阿聯(lián)酋和沙特。 我認(rèn)為,尤其是在戰(zhàn)后環(huán)境中,當(dāng)它們都熱衷于回歸正軌時(shí),這種競(jìng)爭(zhēng)會(huì)再次顯現(xiàn)。 我認(rèn)為,在對(duì)外政策方面,沙特和阿聯(lián)酋在處理地區(qū)代理人和地區(qū)沖突的方式上存在巨大差異,一旦他們度過這場(chǎng)伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)的“干擾”,這些分歧將會(huì)重新顯現(xiàn)。

我認(rèn)為,也許海合會(huì)范圍內(nèi)最核心的問題是與以色列的關(guān)系。 阿聯(lián)酋顯然做出了戰(zhàn)略決策來建立與以色列的關(guān)系。他們不打算放棄或?yàn)榇说狼浮N艺J(rèn)為巴林在某種程度上也是如此。這影響了它們的風(fēng)險(xiǎn)承受能力和行為。我認(rèn)為,另一端是阿曼和科威特,它們目前對(duì)與以色列建立關(guān)系毫無興趣,并且對(duì)以色列在該地區(qū)的所作所為極度不信任。中間是沙特,它們顯然一直在嘗試考慮與以色列建立關(guān)系。我認(rèn)為他們還沒有放棄。如果有合適的條件,并且能向民眾證明其合理性,他們會(huì)繼續(xù)推進(jìn)。

但正如瓦利所寫的,我認(rèn)為沙特正在審視以色列在地區(qū)內(nèi)的行為。 他們對(duì)“以色列應(yīng)成為該地區(qū)頭號(hào)玩家”(我知道有人用“霸權(quán)”這個(gè)詞),或者至少是那種能隨意展示力量、其他國(guó)家必須圍繞其轉(zhuǎn)的角色,持有疑慮。所以,我認(rèn)為沙特對(duì)以色列在地區(qū)內(nèi)的地位確實(shí)心存顧慮。但另一方面,它們介于科威特和阿聯(lián)酋之間,認(rèn)識(shí)到中東是一個(gè)它們與以色列最終必須共存的地區(qū)。戰(zhàn)后這一切將如何發(fā)展?還需要一段時(shí)間,但我懷疑許多內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)會(huì)重新出現(xiàn)。

瓦利·納斯?fàn)枺?我想,基于我之前所說的,海合會(huì)的概念是1980年代的想法,對(duì)吧?在某種程度上,這是一個(gè)舊的想法,并且一直存續(xù)至今。我認(rèn)為這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)足夠具有災(zāi)難性,或者說影響足夠大,以至于從根本上動(dòng)搖了它的基礎(chǔ)。 因?yàn)樵诤芏喾矫,它已?jīng)在瓦解了,阿聯(lián)酋和沙特之間已經(jīng)出現(xiàn)了裂痕。但這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)及其引發(fā)的反應(yīng)可能會(huì)將其推得更遠(yuǎn)。不僅僅是阿聯(lián)酋與以色列的聯(lián)盟(由于加沙等問題),我認(rèn)為對(duì)于海合會(huì)其他國(guó)家來說,危險(xiǎn)在于阿聯(lián)酋和巴林將把以色列與伊朗的沖突永久性地帶入海合會(huì)內(nèi)部。

你必須看到,下一階段,以色列不會(huì)放棄對(duì)抗伊朗,伊朗也不會(huì)放棄對(duì)抗以色列。如果以色列和阿聯(lián)酋結(jié)成更緊密的安全關(guān)系,那基本上意味著阿聯(lián)酋和巴林將作為以色列在伊朗周邊的基地運(yùn)作。 即使在伊朗眼中,這也使阿聯(lián)酋與卡塔爾、科威特等國(guó)的定位截然不同。此外,阿聯(lián)酋還在加倍推行I2U2的想法,即它們的主要外部伙伴是印度。 對(duì)它們來說,印度和以色列這條軸心是替代美國(guó)的選項(xiàng)。而沙特則傾向于巴基斯坦、美國(guó)、土耳其等。因此,所帶來的壓力……我們也應(yīng)該質(zhì)疑一下。

我們可以把海合會(huì)看作類似于美國(guó)西南部或東北部那樣的地理區(qū)域,但它在未來可能不再具有多少解釋力。它們未來可能在安全方面采取截然不同的策略。 對(duì)于阿聯(lián)酋,我還想補(bǔ)充一點(diǎn):有三個(gè)爭(zhēng)議島嶼的問題。伊朗相信,阿聯(lián)酋實(shí)際上曾希望美國(guó)對(duì)卡里島發(fā)動(dòng)地面入侵,因?yàn)樗麄兿虢璐藱C(jī)會(huì)奪取這三個(gè)島嶼,甚至可能用以色列的幫助來防衛(wèi)它們。換句話說,伊朗和阿聯(lián)酋之間的某些敵意是特有的,與其他海灣國(guó)家的情況不同。

莫娜·雅庫(kù)比安: 我能就這個(gè)問題插一句嗎?因?yàn)槲乙恢痹谒伎歼@個(gè)想法:我們不可能回到戰(zhàn)前的狀態(tài)。我們正在進(jìn)入一個(gè)全新的階段。我們無法回頭。 我想問蘇珊,我也想聽聽其他人的看法。但基于瓦利剛才提出的觀點(diǎn),隨著時(shí)間的推移,海合會(huì)會(huì)變得過時(shí)嗎?我們會(huì)看到全新的聯(lián)盟出現(xiàn),將外部行為體拉入嗎? 比如,一方面你可能看到阿聯(lián)酋、以色列、印度,可能還有美國(guó)。另一方面,你可能看到沙特、巴基斯坦、土耳其,也許還有卡塔爾?我們是否應(yīng)該真正拋棄思考聯(lián)盟和各國(guó)自我定位的舊方式,開始真正思考全新的聯(lián)盟和聯(lián)合?這些聯(lián)盟甚至可能擴(kuò)展到中東以外,開始引入其他行為體?

蘇珊·齊亞德: 我不確定我會(huì)完全把孩子連同洗澡水一起倒掉。但我認(rèn)為這對(duì)海合會(huì)來說是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn),盡管它們?cè)跉v史上更多是基于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),雖然它們確實(shí)有一支軍隊(duì),并且在2011年巴林起義期間確實(shí)使用過——當(dāng)時(shí)沙特軍隊(duì)穿過法赫德國(guó)王大橋進(jìn)入巴林,“恢復(fù)秩序”。所以偶爾也能看到它們以集體方式行動(dòng)。但同樣,是的,會(huì)有其他外部行為體出現(xiàn)。

我認(rèn)為土耳其的角色在卡塔爾已經(jīng)存在相當(dāng)一段時(shí)間了,在2017年封鎖期間,卡塔爾領(lǐng)土上有土耳其士兵和土耳其基地,基本上在向沙特和阿聯(lián)酋發(fā)出信號(hào):我們這里有后盾。我認(rèn)為土耳其和巴基斯坦在伊朗問題上都有自己的利益,并希望進(jìn)入海合會(huì)市場(chǎng),它們被擋在門外已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間了,尤其是土耳其,因?yàn)閷?duì)奧斯曼帝國(guó)在那個(gè)地區(qū)影響力和霸權(quán)的記憶仍然存在于許多海灣人的腦海中。

所以我認(rèn)為,土耳其、埃及,甚至很有趣,因?yàn)槿藗兛偸菗?dān)心如果埃及出事,該地區(qū)其他地方也會(huì)遭殃,海灣地區(qū)的人們明白這一點(diǎn)。所以這就是為什么他們不斷向埃及注入資金和投資(現(xiàn)在更多是投資而不是單純的預(yù)算援助)。但,是的,我認(rèn)為他們會(huì)培養(yǎng)這些聯(lián)系。這將是他們安全架構(gòu)的一部分。

我確實(shí)相信,土耳其(就像以色列一樣)已經(jīng)有了新興的軍工產(chǎn)業(yè),可能對(duì)阿聯(lián)酋有用。 所以你會(huì)開始看到這些其他類型的關(guān)系,即使是在安全領(lǐng)域,也開始出現(xiàn)。例如,在封鎖期間,當(dāng)卡塔爾周邊的國(guó)家與之?dāng)嘟粫r(shí),你確實(shí)看到了這一點(diǎn):來自伊朗、阿塞拜疆、土耳其的食品物資通過海灣運(yùn)抵,以供應(yīng)卡塔爾,因?yàn)榻?jīng)沙特通往卡塔爾陸路通道以及周邊國(guó)家的空域都被切斷了。

所以,是的,你會(huì)看到這些聯(lián)系。這是否意味著與海合會(huì)國(guó)家本身的關(guān)系將不復(fù)存在?不,這些關(guān)系仍然會(huì)存在,因?yàn)橛袣v史淵源,有跨越國(guó)界的部落,有相同的姓氏,有聯(lián)姻聯(lián)結(jié)的王室家族,有商業(yè)家族的聯(lián)系。 所以,存在著經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、語言、部落的聯(lián)系,我認(rèn)為你不能簡(jiǎn)單切斷這些聯(lián)系,說它們不再適用。

但我認(rèn)為,會(huì)有其他類型的安全、經(jīng)濟(jì)和戰(zhàn)略聯(lián)系出現(xiàn),拓寬某些海合會(huì)國(guó)家的關(guān)系,并且這些外部關(guān)系可能是雙邊的,也可能是……像阿聯(lián)酋和巴林這樣的例子,它們兩者被視為比其他國(guó)家合作更緊密的伙伴。

威爾·托德曼: 那么,我們來多談?wù)効赡芤蜻@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)而出現(xiàn)和轉(zhuǎn)變的戰(zhàn)略關(guān)系。到目前為止,我們還沒有真正談?wù)撝袊?guó)和俄羅斯。那么,你認(rèn)為中國(guó)和(或)俄羅斯未來會(huì)在中東扮演顯著不同的角色嗎? 這是一個(gè)宏大的問題,我不知道誰想先嘗試回答。

瓦利·納斯?fàn)枺?我認(rèn)為它們肯定是對(duì)沖策略的一部分。美國(guó)影響力的減弱(如果確實(shí)如此)并不一定意味著伊朗影響力的增強(qiáng)。這意味著它們會(huì)依賴另一個(gè)可能提供某種平衡的大國(guó)。最終,你可以說,在更大的戰(zhàn)略層面上,美國(guó)在該地區(qū)已經(jīng)失去了一定地位。 它發(fā)動(dòng)了一場(chǎng)自以為兩天就能結(jié)束的戰(zhàn)爭(zhēng)。我們現(xiàn)在已經(jīng)打了好幾周了,而且它們看不到結(jié)束的途徑。它們無法提供該地區(qū)認(rèn)為它們能夠提供的那種安全保障。因此,如果美國(guó)的全球地位因此受損,那么中國(guó)將是主要受益者。 我還要補(bǔ)充一點(diǎn),伊朗人已經(jīng)相當(dāng)大程度地把中國(guó)擺到了桌面上。 他們不斷談?wù),霍爾木茲海峽的管理可以涉及中國(guó);中國(guó)確實(shí)在促進(jìn)與伊斯蘭堡的談判中發(fā)揮了幕后作用。巴基斯坦的背后是中國(guó),在某種意義上,有點(diǎn)像……既有美國(guó),也有中國(guó)。我還認(rèn)為,最終,如果任何海灣國(guó)家決定加深與伊朗的關(guān)系,它們必須去北京。沙特就是這么做的。我的意思是,歸根結(jié)底,美國(guó)并不是那種能讓你……抱歉,能讓你可靠地與伊朗建立關(guān)系的促進(jìn)者。只有中國(guó)能做到這一點(diǎn)。我認(rèn)為,一個(gè)重要的教訓(xùn)仍然存在:在我們經(jīng)歷這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的過程中,胡塞武裝還沒有開始向沙特和阿聯(lián)酋開火。我想說的是,這是中國(guó)談判達(dá)成的結(jié)果。 如果這個(gè)結(jié)果開始瓦解,沙特會(huì)做的第一件事就是回到北京,試圖鞏固它。所以中國(guó)有這張牌可以打,這在伊朗和巴基斯坦問題上也是如此。

莫娜·雅庫(kù)比安: 我認(rèn)為中國(guó)特別重視與海灣地區(qū)的關(guān)系。 如果你看看中國(guó)與海灣地區(qū)以及伊朗之間的貿(mào)易平衡和其他方面,差距是數(shù)量級(jí)的。我還認(rèn)為,海灣地區(qū)扮演著重要角色,因?yàn)橹袊?guó)似乎在成為可再生能源領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者方面受益于其強(qiáng)大的地位。在這里,與海灣的聯(lián)系,我認(rèn)為,未來將繼續(xù)非常重要。我想,中國(guó)和俄羅斯這兩個(gè)與伊朗有聯(lián)系但同樣重視與海灣關(guān)系的國(guó)家,真正的問題是它們未來如何繼續(xù)平衡這兩方面的關(guān)系。我不認(rèn)為它們會(huì)撤出該地區(qū)。相反,我認(rèn)為兩國(guó),尤其中國(guó),未來可能在該地區(qū)扮演越來越重要的角色。

威爾·托德曼: 我可以繼續(xù)談下去。但我想開始收尾了。我們涵蓋了很多內(nèi)容,但一如既往,我想以快速問答環(huán)節(jié)結(jié)束。如果你有話要說,請(qǐng)回答。首先,你能用一個(gè)詞或短語來總結(jié)中東的未來或它發(fā)生了怎樣的轉(zhuǎn)變嗎?你們想到什么了嗎?

莫娜·雅庫(kù)比安: 不確定。

威爾·托德曼: 好的。這很容易。是的。

邁克爾·拉特尼: 持續(xù)的波動(dòng)性。

瓦利·納斯?fàn)枺?我認(rèn)為我們正處于一個(gè)過渡期。

蘇珊·齊亞德: 我想說“重組”。好的。多樣性。好的,那很好。

威爾·托德曼: 那么,關(guān)于大國(guó)的問題。在美國(guó)、俄羅斯、中國(guó)三者中,你認(rèn)為誰在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)后會(huì)“上升”最多,誰“下降”最多?我想我們剛才已經(jīng)談過一點(diǎn)了。你們都認(rèn)為中國(guó)戰(zhàn)后會(huì)脫穎而出,上升最多嗎?我也這么認(rèn)為。我也是。

邁克爾·拉特尼: 哦,中國(guó)在我們吃早餐的功夫取得的收獲,比該地區(qū)任何其他參與者在整場(chǎng)較量中取得的都多。

威爾·托德曼: 好的。那么,最后一個(gè)問題。有沒有一個(gè)詞或一句話是你希望禁止評(píng)論員們?cè)谶@個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)或中東未來的討論中使用的?

邁克爾·拉特尼: “政權(quán)更迭”。好的。這個(gè)不錯(cuò)。

蘇珊·齊亞德: 我的詞是“巴扎”(集市),因?yàn)樗偸钦f我們?cè)诎驮,這是一個(gè)非常東方主義的比喻。談判就是談判,不管行為者是誰,都應(yīng)該這樣描述。這就是我的禁忌詞。

瓦利·納斯?fàn)枺?我沒有具體的一個(gè)詞,但我也不能談這兩個(gè)(指邁克爾和蘇珊提到的)。我想他們總結(jié)得很好。

威爾·托德曼: 好的。那么,讓我試著總結(jié)一下我從你們那里聽到的內(nèi)容。這(戰(zhàn)爭(zhēng))是件大事。我們來看看。首先,關(guān)于中東的經(jīng)濟(jì)未來如何轉(zhuǎn)變。瓦利,你提到伊朗經(jīng)濟(jì)當(dāng)然受到了破壞,但結(jié)束這場(chǎng)沖突的協(xié)議也可能帶來好處,比如解除制裁,或許還有對(duì)通過霍爾木茲海峽的船只收取通行費(fèi)。然后,是的,政權(quán)會(huì)在一定程度上受益,但所有伊朗人很可能都會(huì)受益于投資涌入和伊朗與世界重新連接。

在海灣地區(qū),我認(rèn)為你們強(qiáng)調(diào)了不同國(guó)家將以不同方式從戰(zhàn)爭(zhēng)中走出來。伊拉克、科威特、巴林和卡塔爾受影響最大,因?yàn)樗鼈內(nèi)狈μ娲肪。沙特、阿聯(lián)酋、阿曼則有替代方案,正在修建新的公路和鐵路,并且在某種程度上,它們的主權(quán)財(cái)富基金起到了緩沖作用。但邁克爾,我認(rèn)為你說這個(gè)模式最終是有韌性的。沙特會(huì)盡最大努力試圖恢復(fù)正常,吸引對(duì)其經(jīng)濟(jì)多元化至關(guān)重要的投資。

在黎凡特地區(qū),我們看到戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)黎巴嫩造成了巨大的負(fù)面影響,其GDP損失慘重,但敘利亞可能實(shí)際上會(huì)受益于成為海灣與歐洲之間的樞紐。 更廣泛地說,我們可能會(huì)看到世界其他國(guó)家和地區(qū)試圖擺脫對(duì)霍爾木茲海峽的依賴,這將對(duì)這些海灣經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生實(shí)際影響。此外,我們還應(yīng)該看到建設(shè)韌性的努力。所以,聽起來這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)確實(shí)帶來了重要的經(jīng)濟(jì)變革。

在安全方面,蘇珊,你認(rèn)為目前看來,美國(guó)的存在是穩(wěn)固的。你預(yù)計(jì)海灣國(guó)家在安全關(guān)系多元化方面會(huì)有補(bǔ)充而非削減。我認(rèn)為,邁克爾,我們很難知道海灣地區(qū)的心態(tài)會(huì)是什么樣——我認(rèn)為這是整個(gè)討論的一個(gè)重要警示:我們?nèi)蕴幱趹?zhàn)爭(zhēng)之中。有些事情我們就是無法知曉。 但是,我們從那位著名的阿聯(lián)酋分析家那里看到的一些信號(hào),表明這些安全關(guān)系正在被重新評(píng)估。

但有些問題仍然存在:伊朗人已經(jīng)檢驗(yàn)了擁有美軍基地帶來的威懾力。這些美軍基地實(shí)際上是否招致了更多攻擊,而非阻止了攻擊?美國(guó)未來甚至還想在中東保留這些基地嗎? 我們會(huì)在非洲之角看到更多競(jìng)爭(zhēng)嗎?不同的考量將會(huì)發(fā)揮作用。但其中一些確實(shí)回到了關(guān)系多元化的問題上,這涉及到外交和地緣政治后果。

你們談到了這些正在出現(xiàn)的新聯(lián)盟或新組合:一邊是沙特、土耳其和巴基斯坦,另一邊是阿聯(lián)酋、以色列和印度。 這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)震動(dòng)了海合會(huì)的根基。此后,海合會(huì)作為一個(gè)政治集團(tuán)可能真的不再有多大意義。 我認(rèn)為你們都說,海合會(huì)國(guó)家之間的這些差異是重要的,是持久的。我們將繼續(xù)看到商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)、不同的外交政策優(yōu)先事項(xiàng)、對(duì)代理人和地區(qū)沖突的不同立場(chǎng),以及對(duì)以色列的不同立場(chǎng)。

當(dāng)然,目前,它們都視伊朗為威脅,都希望霍爾木茲海峽保持開放。這是它們的共同事業(yè)。但它們?cè)谌绾螌?shí)現(xiàn)這一點(diǎn)上有不同的想法。最后,關(guān)于更廣泛的地緣政治方面,美國(guó)已經(jīng)失去了地位。它仍然沒有結(jié)束這場(chǎng)沖突的途徑。中國(guó)已成為很大的受益者。 伊朗人將中國(guó)引入了伊斯蘭堡的談判。但中國(guó)在可再生能源方面的優(yōu)勢(shì)和它與海灣地區(qū)的聯(lián)系,也為其提供了機(jī)會(huì)。

所以,我認(rèn)為這是總結(jié)的努力。我認(rèn)為這是一場(chǎng)非常豐富的對(duì)話,我非常感謝各位。在我看來,答案是肯定的,這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)改變了中東的未來。 當(dāng)然,有些東西是恒常不變的。我們看到的那些舊有的緊張關(guān)系,在戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后還會(huì)恢復(fù)。但關(guān)于該地區(qū)未來的一些重大問題仍然存在。

莫娜,你提到中東項(xiàng)目將就此開展研究。所以,對(duì)于正在觀看和收聽節(jié)目的各位,我希望你們能關(guān)注CSIS的中東項(xiàng)目。我認(rèn)為今天讓你們領(lǐng)略了我們中東問題專業(yè)知識(shí)的廣度和深度。我非常感謝蘇珊、瓦利、邁克爾、莫娜參加今天的討論。在家收看的朋友,請(qǐng)查看CSIS網(wǎng)站上的分析內(nèi)容。我當(dāng)然會(huì)鏈接到瓦利的文章以及我們?cè)谟懻撝刑岬降钠渌恼。我們希望再次見到你們。非常感謝。


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