作者 | 小小

出品 | 網(wǎng)易科技

紅色警報(bào)？那只是公司日常。IPO？抱歉，我一點(diǎn)都不想上。

就在全硅谷都以為OpenAI被谷歌逼急了的時(shí)候，奧特曼在最新的采訪中，反手給唱衰者潑了一盆冷水。

沒有焦慮，只有野心。在與科技博客主持人亞歷克斯·坎特羅維茨（Alex Kantrowitz）的深度對話中，他首次揭開了“紅色警報(bào)”的真相，回應(yīng)了1.4萬億美元的瘋狂賬單。在他看來，現(xiàn)在的圍剿根本不算什么，OpenAI不僅沒有掉隊(duì)，反而正在憋一個(gè)能讓全人類“嚇一跳”的大招。

但這番表態(tài)的份量，遠(yuǎn)超商業(yè)競爭本身。在他對萬億資本和超級智能的重新解構(gòu)中，我們看到：

這不僅是一場關(guān)于生存的辯論，更是一次關(guān)于AI商業(yè)邏輯與人類未來的終極校準(zhǔn)。

以下是本次訪談的深度拆解：

01. “紅色警報(bào)”保衛(wèi)戰(zhàn)：用“疫情邏輯”屠掉競爭對手

當(dāng)被問及“OpenAI是否已失去領(lǐng)先優(yōu)勢”時(shí)，奧特曼展現(xiàn)出了極其強(qiáng)悍的“戰(zhàn)時(shí)CEO”本色。

（圖片由AI生成）

在他看來，所謂的“紅色警報(bào)”并不是恐懼，而是一種極度敏銳的防御機(jī)制。 他提出了一個(gè)耐人尋味的“疫情邏輯”：在疫情暴發(fā)初期，你采取的每一點(diǎn)細(xì)微行動(dòng)，其價(jià)值都遠(yuǎn)超后期的瘋狂補(bǔ)救。大多數(shù)人總是在后期才開始集體恐慌，而OpenAI要在火苗還沒燒起來時(shí)就動(dòng)用最高規(guī)格的“滅火器”。

（圖片由AI生成）

（圖片由AI生成）

這種“戰(zhàn)時(shí)體制”通常只持續(xù)六到八周。奧特曼放出狠話：雖然全世界的模型都在變好，但ChatGPT的“馬太效應(yīng)”只會(huì)越來越強(qiáng)。這種自信背后，是OpenAI正在進(jìn)行的“系統(tǒng)級碾壓”——他們卷的不只是模型，而是一個(gè)由大腦（模型）、皮膚（界面）和骨骼（基礎(chǔ)設(shè)施）組成的超級閉環(huán)。

02. 別逼我IPO：我根本不想當(dāng)上市公司的CEO！

在訪談中，關(guān)于OpenAI什么時(shí)候上市的問題讓無數(shù)投資人屏住呼吸，但奧特曼的回答卻像一盆冷水：“我對成為一家上市公司的CEO感到興奮嗎？0%（一點(diǎn)也不）！”

奧特曼直言，由于需要天文數(shù)字般的資本投入，加上股東人數(shù)最終會(huì)突破法律限制，OpenAI最終可能不得不走向公開市場。但他對此表現(xiàn)得極其“嫌棄”，甚至認(rèn)為這會(huì)非?！盁┤恕?。

與那些急于套現(xiàn)的公司不同，奧特曼表示OpenAI即使要上市，也會(huì)比歷史上任何一家偉大公司都晚得多。

雖然他承認(rèn)公共市場參與價(jià)值創(chuàng)造很“酷”，但在他眼里，保持私有狀態(tài)的靈活性對于沖刺“超級智能”至關(guān)重要。他更愿意把精力放在改變世界上，而不是盯著季報(bào)和股價(jià)。

03. 降維打擊谷歌：把AI “縫合”進(jìn)舊產(chǎn)品是自尋死路

談到老對手谷歌，奧特曼的評價(jià)可謂刻?。?b>巨頭正受困于其偉大的商業(yè)模式，這叫“創(chuàng)新者的窘境”。

他尖銳地批評了那種將AI生硬地“縫合”進(jìn)搜索或辦公軟件的做法。在他眼里，未來的世界不該是你去查搜索結(jié)果，而是一個(gè)“全能智能體”能感知一切，并代替你做決策。

奧特曼甚至承認(rèn)，他對ChatGPT過去三年的聊天界面變化之小感到“驚訝”。OpenAI正在憋大招：未來的界面不再是死板的對話框，而是能根據(jù)任務(wù)自動(dòng)生成的、會(huì)進(jìn)化的動(dòng)態(tài)交互界面。

04. GDP-val預(yù)警：74.1%的專家任務(wù)已被AI攻陷？

如果說普通人在玩AI繪圖，那奧特曼已經(jīng)在關(guān)注AI替代頂級精英了。

（圖片由AI生成）

他亮出了一個(gè)令知識界感到寒意的指標(biāo)：GDP-val。這個(gè)OpenAI自研的基準(zhǔn)顯示，GPT-5.2 Pro在處理法律、PPT制作等40多個(gè)垂直領(lǐng)域時(shí)，在74.1%的知識工作任務(wù)中擊敗或打平了人類專家。

這意味著，人類正在從“生產(chǎn)者”轉(zhuǎn)型為“機(jī)器人管理員”。奧特曼甚至設(shè)想了一個(gè)極具賽博朋克色彩的未來：如果全世界每個(gè)人都是AI公司的董事會(huì)成員，共同治理一個(gè)高效、客觀的“AI CEO”，這難道不比現(xiàn)在的管理模式更合理嗎？

05. 模型進(jìn)化論：企業(yè)智能的“量子躍遷”與消費(fèi)體驗(yàn)的溫柔變革

OpenAI正在醞釀一場模型能力的“靜默革命”。

奧特曼確認(rèn)，2026年第一季度將推出比當(dāng)前驚艷世界的GPT-5.2有“顯著進(jìn)步”的新模型。 這場升級的核心將圍繞 “企業(yè)智能”的量子躍遷。

在企業(yè)端，新模型將在法律分析、金融建模、復(fù)雜編碼等專業(yè)垂直領(lǐng)域展現(xiàn)出接近甚至超越人類專家的性能。而針對消費(fèi)級市場，升級將更側(cè)重于體驗(yàn)的流暢性、記憶的持久性和交互的自然度。

“消費(fèi)者現(xiàn)在最想要的，不再是更高的智商?！?/b> 奧特曼的這句話揭示了OpenAI產(chǎn)品哲學(xué)的一個(gè)微妙轉(zhuǎn)變：當(dāng)基礎(chǔ)智力達(dá)到一定閾值后，易用性、個(gè)性化和情感連接成為了新的競爭戰(zhàn)場。

06. 戰(zhàn)略大轉(zhuǎn)彎：從“消費(fèi)優(yōu)先”到“企業(yè)優(yōu)先”的無聲轉(zhuǎn)型

“今年是我們企業(yè)級增長超過消費(fèi)級增長的一年?！?/b> 這句看似平淡的陳述，背后是OpenAI一次重大的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向。

（圖片由AI生成）

這家以ChatGPT席卷全球消費(fèi)市場的公司，正在將重心悄然轉(zhuǎn)向企業(yè)服務(wù)。奧特曼表示，OpenAI正在通過API和深度定制化服務(wù)，構(gòu)建一個(gè)面向企業(yè)的AI平臺。

這個(gè)平臺將滿足企業(yè)在知識工作自動(dòng)化、智能客戶支持、金融風(fēng)險(xiǎn)分析乃至前沿科學(xué)研究等多個(gè)垂直領(lǐng)域的深度需求。

奧特曼提到，超過100萬的企業(yè)用戶已經(jīng)接入，而API業(yè)務(wù)的增長速度甚至超過了現(xiàn)象級的ChatGPT本身。OpenAI正在證明，AI的商業(yè)化未來不僅在于與數(shù)十億用戶聊天，更在于重塑每一個(gè)行業(yè)的運(yùn)作效率。

07. 1.4萬億美元豪賭：算力是通往新物理學(xué)的唯一門票

面對外界質(zhì)疑1.4萬億美金的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是“泡沫”，奧特曼表現(xiàn)出了異常的執(zhí)著。

（圖片由AI生成）

他提出了一個(gè)震撼的思維實(shí)驗(yàn)：現(xiàn)在一家頭部AI公司每天生成的token，可能已經(jīng)接近全人類每天輸出的總和，未來這個(gè)數(shù)字是成千上萬倍。這種智力的“大規(guī)模過?！睂⒅苯右茖W(xué)革命。

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他最興奮的不是寫代碼，而是利用這股排山倒海的算力去發(fā)現(xiàn)新物理、治愈絕癥。奧特曼堅(jiān)信，即便模型進(jìn)步明天就停滯，現(xiàn)有的5.2系列表現(xiàn)出的“價(jià)值過?！币沧阋灾纹鹨蛔f億級別的商業(yè)帝國。

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08. 別了AGI：我們要的是“統(tǒng)治級”的超級智能

訪談的最后，奧特曼做出了一個(gè)歷史性的修正：拋棄AGI那個(gè)模糊的老生常談，迎接“超級智能”。

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在他看來，AGI這個(gè)詞已經(jīng)因?yàn)楸贿^度討論而失去了意義。他給出了一個(gè)極其硬核的標(biāo)準(zhǔn)：當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)能比任何人類輔助的團(tuán)隊(duì)，更好地?fù)?dān)任總統(tǒng)、管理大型跨國實(shí)驗(yàn)室或指揮全球供應(yīng)鏈時(shí)，它才是我們要尋找的“超級智能”。

（圖片由AI生成）

結(jié)語

奧特曼試圖用“超級智能”的遠(yuǎn)景，來消解當(dāng)下“紅色警報(bào)”的焦慮。

一邊是谷歌步步緊逼的現(xiàn)實(shí)引力，另一邊是1.4萬億美金堆砌的星辰大海。OpenAI正行走在這兩者構(gòu)成的鋼絲之上。它既要應(yīng)對世俗的商業(yè)圍剿，又要維系那個(gè)近乎科幻的AGI承諾。

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正如他在訪談最后所留下的懸念：未來的AI或許能治愈癌癥，甚至勝任總統(tǒng)。

但這究竟是即將兌現(xiàn)的“能力爆發(fā)”，還是為了維持高估值而講述的“超級敘事”？時(shí)間會(huì)給出最公正的答案。

以下是訪談實(shí)錄（由AI翻譯，網(wǎng)易編輯負(fù)責(zé)校對）

主持人：OpenAI首席執(zhí)行官薩姆·奧特曼 (Sam Altman) 今日做客本節(jié)目，與我們探討在日益激烈的AI競賽中，OpenAI的制勝戰(zhàn)略、基礎(chǔ)設(shè)施投入的底層邏輯，以及OpenAI可能的IPO時(shí)間表。薩姆今天就在我們的演播室。薩姆，歡迎來到節(jié)目。

薩姆·奧特曼：謝謝邀請。

主持人：OpenAI已經(jīng)成立十年了，這讓我覺得有些不可思議。ChatGPT才三歲，但競爭正在加劇。隨著Gemini 3的發(fā)布，我們所在的OpenAI總部正處于“紅色警報(bào)” (code red) 狀態(tài)。放眼望去，到處都有公司試圖蠶食OpenAI的領(lǐng)先優(yōu)勢。這是我記憶中第一次，感覺這家公司似乎失去了明確的領(lǐng)先地位。我很想聽聽你對OpenAI將如何走出這一局面的看法。

薩姆·奧特曼：首先，關(guān)于“紅色警報(bào)”，我們認(rèn)為這是一種風(fēng)險(xiǎn)相對較低、但會(huì)經(jīng)常采取的應(yīng)對機(jī)制。當(dāng)潛在的競爭威脅出現(xiàn)時(shí)，保持警惕并迅速行動(dòng)是件好事。我們過去就經(jīng)歷過這種情況，今年早些時(shí)候與DeepSeek（深度求索）的競爭就是如此，當(dāng)時(shí)也啟動(dòng)了“紅色警報(bào)”。

流行病學(xué)領(lǐng)域有個(gè)說法：疫情之初你采取的任何行動(dòng)，其價(jià)值都遠(yuǎn)超后期行動(dòng)，但大多數(shù)人早期做得不夠，事后才陷入恐慌——我在新冠疫情中確實(shí)看到了這一點(diǎn)。我基本上是秉持這種哲學(xué)來應(yīng)對競爭威脅的。我認(rèn)為保持一點(diǎn)偏執(zhí)是好事。

Gemini 3目前（至少到目前為止）還沒有產(chǎn)生我們擔(dān)心的那種影響，但它確實(shí)像DeepSeek一樣，暴露了我們產(chǎn)品策略上的一些弱點(diǎn)，我們正在非常迅速地解決這些問題。我認(rèn)為我們不會(huì)在這種“紅色警報(bào)”狀態(tài)下待太久。從歷史上看，這對我們來說通常是持續(xù)六到八周的事情。但我很高興我們這么做了。

就在今天，我們發(fā)布了一款新的圖像模型，這是一件很棒的事，也是消費(fèi)者翹首以盼的。上周我們發(fā)布了GPT-5.2，反響極佳，增長也非常迅速。我們還會(huì)有其他一些產(chǎn)品要發(fā)布，同時(shí)也會(huì)有一些持續(xù)的改進(jìn)，比如提升服務(wù)速度。我的猜測是，在未來很長一段時(shí)間里，我們每年大概會(huì)這樣做一到兩次，這正是確保我們在自己領(lǐng)域從容獲勝的一部分。

很多其他公司也會(huì)做得很好，我為他們感到高興。但ChatGPT目前仍然是市場上占據(jù)絕對主導(dǎo)地位的聊天機(jī)器人，而且我預(yù)計(jì)這種領(lǐng)先優(yōu)勢會(huì)隨著時(shí)間推移而擴(kuò)大，而非縮小。模型在各處都會(huì)變得更好，但人們使用一個(gè)產(chǎn)品（無論是消費(fèi)級還是企業(yè)級）的原因，遠(yuǎn)不止模型本身。我們對此早有預(yù)料，因此我們努力構(gòu)建一整套完整而協(xié)調(diào)的產(chǎn)品體系，以確保我們成為人們的首選。我認(rèn)為競爭是好事，它能推動(dòng)我們變得更好。我想我們在聊天領(lǐng)域會(huì)做得很好，在未來幾年，企業(yè)級領(lǐng)域也會(huì)做得很好。對于其他新領(lǐng)域，我預(yù)計(jì)我們同樣會(huì)表現(xiàn)出色。

我認(rèn)為人們真的想使用一個(gè)統(tǒng)一的AI平臺。人們在個(gè)人生活中使用手機(jī)，大多數(shù)時(shí)候也希望在工作中使用同類型的手機(jī)。我們在AI上也看到了同樣的情況。ChatGPT在消費(fèi)市場的強(qiáng)大實(shí)力，確實(shí)有助于我們在企業(yè)市場獲勝。當(dāng)然，企業(yè)需要不同的產(chǎn)品，但人們會(huì)想：我了解OpenAI這家公司，我知道如何使用ChatGPT這個(gè)界面。所以我們的戰(zhàn)略就是：打造最好的模型，圍繞它構(gòu)建最好的產(chǎn)品，并擁有足夠的基礎(chǔ)設(shè)施來大規(guī)模提供服務(wù)。

主持人：沒錯(cuò)，存在先發(fā)優(yōu)勢。ChatGPT在今年早些時(shí)候大約是4億周活躍用戶，現(xiàn)在有報(bào)道稱已達(dá)8億，接近9億。但另一方面，像谷歌這樣的公司擁有分發(fā)渠道的優(yōu)勢。我很好奇你的看法：你認(rèn)為模型會(huì)“商品化”嗎？如果會(huì)，什么才是最重要的？是分發(fā)渠道？是你構(gòu)建應(yīng)用的能力？還是我沒想到的其他東西？

薩姆·奧特曼：我不認(rèn)為“商品化”是思考模型的正確框架。不同的模型會(huì)在不同領(lǐng)域各有所長。對于與模型聊天的普通用例，也許會(huì)有很多很棒的選擇。但對于科學(xué)發(fā)現(xiàn)，你可能會(huì)想要那種處于前沿、專為科學(xué)優(yōu)化的模型。所以模型會(huì)有不同的優(yōu)勢，我認(rèn)為最大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值將由前沿模型創(chuàng)造，而我們計(jì)劃在那里保持領(lǐng)先。我們非常自豪GPT-5.2是世界上最好的推理模型，也是科學(xué)家們?nèi)〉米疃噙M(jìn)展的模型；同樣，企業(yè)也認(rèn)為它在完成商業(yè)工作所需的所有任務(wù)方面表現(xiàn)最佳。所以，我們有時(shí)會(huì)在某些領(lǐng)域領(lǐng)先，在其他領(lǐng)域落后，但我預(yù)計(jì)，即使在一個(gè)免費(fèi)模型能勝任許多日常任務(wù)的世界里，整體上最智能的模型仍將具有重要價(jià)值。

產(chǎn)品本身至關(guān)重要，你提到的分發(fā)渠道和品牌也同樣如此。以ChatGPT為例，個(gè)性化就極具用戶粘性。人們喜歡模型能隨著時(shí)間逐漸了解他們，你會(huì)看到我們在這方面大力投入。人們與這些模型有過體驗(yàn)后，會(huì)與它們建立起某種情感聯(lián)系。我記得有人曾告訴我，你一生中大概只會(huì)認(rèn)準(zhǔn)一個(gè)牙膏品牌，然后就一直用下去。人們談?wù)揅hatGPT時(shí)也是如此，他們有過一次神奇的體驗(yàn)。醫(yī)療保健就是一個(gè)著名的例子，人們把血檢報(bào)告或癥狀輸入ChatGPT，然后發(fā)現(xiàn)自己可能得了某種病，去看醫(yī)生后，治好了一種以前無法診斷的病癥。這樣的用戶粘性非常高，更不用說疊加其上的個(gè)性化功能了。

未來還會(huì)有各種產(chǎn)品層面的東西。我們最近剛發(fā)布了瀏覽器，我認(rèn)為這為我們指明了一個(gè)全新的、潛力巨大的模式。硬件設(shè)備還比較遙遠(yuǎn)，但我對此非常興奮。所以，我認(rèn)為會(huì)有所有這些部分。而在企業(yè)領(lǐng)域，創(chuàng)造護(hù)城河或競爭優(yōu)勢的因素，我預(yù)計(jì)會(huì)有些不同。但在某種程度上，它類似于消費(fèi)領(lǐng)域的個(gè)性化：企業(yè)會(huì)與我們這樣的公司建立關(guān)系，他們會(huì)將自己的數(shù)據(jù)接入平臺，并能夠使用來自不同公司的一系列智能體，以確保信息得到妥善處理。我預(yù)計(jì)這也會(huì)非常有粘性。我們已經(jīng)有超過100萬企業(yè)用戶，但人們大多仍將我們視為一家消費(fèi)級公司。我們當(dāng)然會(huì)大力進(jìn)軍企業(yè)市場。

主持人：方便分享一下數(shù)據(jù)嗎？

薩姆·奧特曼：實(shí)際上，我們有超過100萬企業(yè)用戶，但我們的API (應(yīng)用程序編程接口) 采用速度絕對是爆炸性的。對我們來說，今年API業(yè)務(wù)的增長速度甚至超過了ChatGPT本身。所以，企業(yè)級業(yè)務(wù)確實(shí)從今年開始真正發(fā)力了。

主持人：我能不能回到這個(gè)問題，如果“商品化”不是合適的詞，也許對于日常用戶來說，不同模型會(huì)趨于“同質(zhì)化”？因?yàn)槟汩_始回答時(shí)說，也許日常使用感覺相似，但在前沿領(lǐng)域感覺會(huì)非常不同。當(dāng)談到ChatGPT的增長能力時(shí)，我用谷歌舉個(gè)例子。如果ChatGPT和Gemini對于日常使用感覺相似，而谷歌擁有所有可以推送Gemini的渠道，ChatGPT卻要為每個(gè)新用戶而戰(zhàn)，這個(gè)威脅有多大？

薩姆·奧特曼：我認(rèn)為谷歌仍然是一個(gè)巨大的威脅，他們是一家極其強(qiáng)大的公司。如果在2023年，谷歌真的決定認(rèn)真對待我們，我們可能會(huì)處境非常糟糕。我認(rèn)為他們本可以輕易擊垮我們。但他們當(dāng)時(shí)的AI產(chǎn)品方向不太對。他們自己也曾有過“紅色警報(bào)”時(shí)刻，但并沒有那么認(rèn)真對待。

另外，谷歌可能擁有整個(gè)科技行業(yè)最偉大的商業(yè)模式。我認(rèn)為他們不會(huì)輕易放棄。但我認(rèn)為，把AI生硬地嵌入網(wǎng)絡(luò)搜索，可能效果不如完全重新構(gòu)想這件事。這實(shí)際上是一個(gè)我認(rèn)為更有趣的宏觀趨勢：將AI生硬地嫁接到現(xiàn)有的做事方式上，效果不如在一個(gè)“AI優(yōu)先”的世界里重新設(shè)計(jì)一切。這也是我們當(dāng)初想做消費(fèi)級設(shè)備的部分原因，但這個(gè)道理適用于許多其他層面。如果你把AI塞進(jìn)一個(gè)即時(shí)通訊應(yīng)用，讓它幫你總結(jié)消息、起草回復(fù)，那確實(shí)會(huì)好一點(diǎn)。但我認(rèn)為這不是終極形態(tài)。

終極愿景是，你擁有一個(gè)非常智能的AI，作為你的智能體，與其他人的智能體溝通，判斷何時(shí)打擾你、何時(shí)不打擾，知道哪些決策它可以處理，何時(shí)需要詢問你。搜索、生產(chǎn)力套件等領(lǐng)域也是如此。我懷疑這總比你想象的要花更長的時(shí)間，但我預(yù)感我們將會(huì)看到，在各大主流領(lǐng)域中出現(xiàn)完全圍繞AI構(gòu)建的全新產(chǎn)品，而不是生硬地嵌入AI。我認(rèn)為這是谷歌的一個(gè)弱點(diǎn)，盡管他們擁有巨大的分發(fā)優(yōu)勢。

主持人：我和很多人討論過這個(gè)問題。當(dāng)ChatGPT剛推出時(shí)，我記得好像是本尼迪克特·埃文斯 (Benedict Evans) 說過，你可能不想把AI放進(jìn)Excel，你可能想重新構(gòu)想如何使用Excel。在我腦海里，那就像是上傳你的數(shù)據(jù)，然后和你的數(shù)據(jù)對話。但人們在開發(fā)這些東西時(shí)發(fā)現(xiàn)，背后需要某種后端支持。所以，是不是說你先構(gòu)建后端，然后用AI與之交互，就好像它是一個(gè)新的軟件程序？

薩姆·奧特曼：對，事情差不多就是這樣。

主持人：但那樣的話，為什么不能直接把它嫁接在現(xiàn)有產(chǎn)品之上呢？

薩姆·奧特曼：嗯，你可以嫁接，但……我每天在各種即時(shí)通訊應(yīng)用（包括郵件、短信、Slack等）中花費(fèi)大量時(shí)間。我認(rèn)為那根本就是個(gè)錯(cuò)誤的界面。你可以把AI嫁接在上面，同樣，它會(huì)好一點(diǎn)點(diǎn)，但我更希望的是，能夠在早上說：這是我今天想完成的事情，這是我擔(dān)心的，這是我思考的，這是我希望發(fā)生的。我不想整天都在和人發(fā)信息。我不需要你總結(jié)它們，不需要你給我看一堆草稿。處理掉你能處理的一切。你了解我，了解這些人，知道我想完成什么。然后，每隔幾個(gè)小時(shí)，如果需要我做什么，再批量通知我。但這與這些應(yīng)用目前的工作方式截然不同。

主持人：我正想問，ChatGPT在未來一年以及兩年后會(huì)是什么樣子。是朝這個(gè)方向發(fā)展嗎？

薩姆·奧特曼：說實(shí)話，我原本以為到了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，ChatGPT的樣子會(huì)和剛推出時(shí)有更大的不同。

主持人：你當(dāng)時(shí)預(yù)想的是什么樣子？

薩姆·奧特曼：我不知道。我只是覺得那個(gè)聊天界面不會(huì)像實(shí)際發(fā)展得那么深遠(yuǎn)。我的意思是，它現(xiàn)在看起來更好了，但大體上和當(dāng)初作為研究預(yù)覽版發(fā)布時(shí)相似——那原本甚至沒打算成為一個(gè)產(chǎn)品。我們知道文本界面很好，大家都習(xí)慣給朋友發(fā)短信，也喜歡那樣。聊天界面很好，但我原本以為，要成為如今這樣規(guī)模龐大、被廣泛用于實(shí)際工作的產(chǎn)品，它的界面必須比現(xiàn)在進(jìn)步得多。我仍然認(rèn)為它應(yīng)該那樣發(fā)展，但我低估了當(dāng)前界面通用性所具有的力量。

當(dāng)然，我認(rèn)為應(yīng)該發(fā)生的是，AI應(yīng)該能為不同類型的任務(wù)生成不同的界面。所以，如果你在討論數(shù)據(jù)，它應(yīng)該能以不同的方式展示給你，你也應(yīng)該能以不同的方式與之互動(dòng)。我們通過像Canvas這樣的功能已經(jīng)有了一點(diǎn)這方面的嘗試。它應(yīng)該更具交互性?，F(xiàn)在基本上是一來一回的對話。如果你能一邊談?wù)撘粋€(gè)對象，它能一邊持續(xù)更新，你有更多問題、更多想法、更多信息進(jìn)來，那就更好了。

隨著時(shí)間的推移，它應(yīng)該更主動(dòng)，也許它能理解你當(dāng)天想完成什么，并在后臺持續(xù)為你工作，向你發(fā)送更新。你可以從人們使用Codex的方式中看到這一點(diǎn)，我認(rèn)為這是今年發(fā)生的最令人興奮的事情之一——Codex變得非常出色。它指向了我所希望的未來形態(tài)。但令我驚訝的是，過去三年ChatGPT的變化如此之小。

主持人：是的，這個(gè)界面很有效。但我想它的內(nèi)核已經(jīng)變了。你提到了個(gè)性化很重要，對我來說，記憶力一直是個(gè)真正的關(guān)鍵差異點(diǎn)。我?guī)字軄硪恢痹诤虲hatGPT討論一個(gè)即將到來的、有很多規(guī)劃環(huán)節(jié)的旅行。我可以在新窗口直接說：“好了，我們接著討論這個(gè)旅行?！彼鼡碛猩舷挛?，知道我要跟哪個(gè)向?qū)?，知道我在做什么。事?shí)上，我一直在為此進(jìn)行健身規(guī)劃，它真的能綜合所有這些事情。記憶力能達(dá)到多好？

薩姆·奧特曼：我認(rèn)為我們無法想象，因?yàn)槿祟愂怯袠O限的。即使你有世界上最好的私人助理，他們也無法記住你說過的每一個(gè)字，無法讀過你的每一封郵件，無法讀過你寫過的每一份文件，無法每天關(guān)注你所有的工作并記住每一個(gè)小細(xì)節(jié)。他們無法以那種程度參與你的生活。沒有人擁有無限完美的記憶。

而AI肯定能做到這一點(diǎn)。我們確實(shí)經(jīng)常討論這個(gè)：現(xiàn)在的記憶仍然非常粗糙、非常早期，我們正處于記憶的“GPT-2時(shí)代”。但當(dāng)它真的能記住你一生中的每一個(gè)細(xì)節(jié)，并根據(jù)這一切進(jìn)行個(gè)性化——不僅僅是事實(shí)，還有你可能甚至沒有想過要指明的細(xì)微偏好，但AI卻能捕捉到——我認(rèn)為那將非常強(qiáng)大。這仍然可能不是2026年就能實(shí)現(xiàn)的事情，但卻是我最期待的功能之一。

主持人：我和一位神經(jīng)科學(xué)家做過節(jié)目，他提到你無法在大腦中找到“思想”本身。大腦沒有一個(gè)特定的地方來儲存思想，但計(jì)算系統(tǒng)中有。所以，你可以保留所有的思想。隨著這些機(jī)器人保存我們的思想，當(dāng)然存在隱私問題。但另一件有趣的事是，我們將真的與它們建立關(guān)系。我認(rèn)為這是整個(gè)AI時(shí)代最被低估的事情之一：人們已經(jīng)感覺到這些機(jī)器人是他們的同伴，在關(guān)心他們。我很好奇你的看法。當(dāng)你想到人們與這些機(jī)器人的親密程度，或者說陪伴關(guān)系，是否存在一個(gè)可以調(diào)節(jié)的“旋鈕”，比如“讓我們確保人們與這些東西變得非常親近”，或者我們把它調(diào)得遠(yuǎn)一點(diǎn)，保持一定的距離？如果有這個(gè)“旋鈕”，你如何以正確的方式調(diào)節(jié)它？

薩姆·奧特曼：確實(shí)有比我想象中更多的人希望擁有一種我們可以稱之為“親密陪伴”的關(guān)系。我不知道用什么詞合適?！瓣P(guān)系”感覺不太對，“陪伴”也不太對。我不知道該怎么稱呼，但他們希望與AI有這種深刻的連接。在當(dāng)前的模型能力水平下，想要這種連接的人比我預(yù)期的要多。有很多原因?qū)е挛覀兊凸懒诉@一點(diǎn)。今年年初，說想要這個(gè)還被認(rèn)為是非常奇怪的事。也許很多人現(xiàn)在仍然不承認(rèn)，但他們的實(shí)際選擇偏好顯示，人們喜歡他們的AI聊天機(jī)器人了解他們、對他們熱情、給予支持，這即使對那些嘴上說不關(guān)心的人來說也是有價(jià)值的。

我認(rèn)為這其中存在一些非常健康的版本，我認(rèn)為成年用戶應(yīng)該有很大選擇權(quán)來決定他們希望處于哪個(gè)位置?？隙ㄒ泊嬖谝恍┰谖铱磥聿唤】档陌姹?，盡管我肯定很多人會(huì)選擇那樣做。然后還有一些人，他們肯定只想要最枯燥、最高效的工具。所以我懷疑，就像許多其他技術(shù)一樣，我們將進(jìn)行實(shí)驗(yàn)。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)其中存在好的和壞的未知之?dāng)?shù)。社會(huì)將隨著時(shí)間的推移，弄清楚如何思考人們應(yīng)該將這個(gè)“旋鈕”設(shè)置在何處，然后人們會(huì)有巨大的選擇權(quán)，并將其設(shè)置在非常不同的位置。

主持人：所以你的想法是，基本上允許人們自己決定這一點(diǎn)。

薩姆·奧特曼：是的，絕對是。但我不認(rèn)為我們知道它應(yīng)該走多遠(yuǎn)，或者說我們應(yīng)該允許它走多遠(yuǎn)。我們打算在這方面給予人們相當(dāng)大的個(gè)人自由。有一些例子，我們討論過，其他服務(wù)可能會(huì)提供，但我們不會(huì)。比如，我們不會(huì)讓我們的AI試圖說服人們應(yīng)該與它建立排他性的浪漫關(guān)系。我們會(huì)保持開放。但我確信其他服務(wù)會(huì)這樣做。因?yàn)檎承栽綇?qiáng)，那個(gè)服務(wù)賺的錢就越多。所有這些可能性，稍微深入想想，都有點(diǎn)可怕。

主持人：完全正確。這個(gè)話題確實(shí)是……我個(gè)人認(rèn)為，你能看到這件事可能走向非常糟糕的方向。你提到了企業(yè)級，我們來談?wù)?。你上周在紐約和一些新聞公司的編輯和CEO共進(jìn)午餐，告訴他們企業(yè)級將是OpenAI明年的一個(gè)主要優(yōu)先事項(xiàng)。我很想多聽聽為什么這是優(yōu)先事項(xiàng)，你如何評估與Anthropic的競爭。我知道人們會(huì)說這對一直專注于消費(fèi)級的OpenAI來說是一個(gè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向。給我們概述一下企業(yè)級計(jì)劃吧。

薩姆·奧特曼：我們的戰(zhàn)略始終是“消費(fèi)級優(yōu)先”。這有幾個(gè)原因：一是，此前的模型不夠穩(wěn)健和強(qiáng)大，不適合大多數(shù)企業(yè)用途，但現(xiàn)在它們正在達(dá)到那個(gè)水平。二是我們當(dāng)時(shí)在消費(fèi)級市場有一個(gè)清晰的獲勝機(jī)會(huì)，這種機(jī)會(huì)很罕見，來之不易。我認(rèn)為如果你在消費(fèi)級市場獲勝，會(huì)極大地有助于在企業(yè)級市場獲勝，我們現(xiàn)在正看到這一點(diǎn)。但正如我之前提到的，今年是我們企業(yè)級增長超過消費(fèi)級增長的一年。考慮到模型目前的狀態(tài)以及明年將達(dá)到的水平，我們認(rèn)為現(xiàn)在是我們可以迅速建立一個(gè)真正重要的企業(yè)級業(yè)務(wù)的時(shí)機(jī)。我的意思是，我們已經(jīng)有了一項(xiàng)企業(yè)業(yè)務(wù)，但它可以增長得更多。

公司似乎已經(jīng)準(zhǔn)備好了，技術(shù)似乎也準(zhǔn)備好了。編程是迄今為止最大的應(yīng)用范例，但現(xiàn)在其他垂直領(lǐng)域也增長非常快。我們開始聽到企業(yè)說：“我真的只想要一個(gè)AI平臺?！?/p>

主持人：哪個(gè)垂直領(lǐng)域？

薩姆·奧特曼：科學(xué)、金融是我個(gè)人對目前所有進(jìn)展中最興奮的領(lǐng)域?？蛻糁С忠沧龅煤芎谩５?，我們有一個(gè)叫做GDP-val的評估標(biāo)準(zhǔn)。

主持人：我正要問你那個(gè)。我可以直接問那個(gè)問題嗎？因?yàn)槲覍懶沤oBox的CEO亞倫·利維 (Aaron Levy)，我說我要見薩姆，應(yīng)該問他什么？他說問一個(gè)關(guān)于GDP-val的問題。所以這是衡量AI在知識工作任務(wù)中表現(xiàn)的指標(biāo)。我回到你們最近發(fā)布的GPT-5.2的發(fā)布信息，看了GDP-val圖表。這當(dāng)然是OpenAI的內(nèi)部評估。圖表顯示，GPT-5 Thinking模型在38.8% 的任務(wù)中與知識工作者打平或擊敗了他們。而GPT-5.2 Thinking模型在70.9% 的知識工作任務(wù)中打平或獲勝，GPT-5.2 Pro則是74.1%。它超過了專家水平的門檻，處理了大約60% 的專家級任務(wù)，使其在知識工作上與專家平起平坐。這些模型能做這么多知識工作，意味著什么？

薩姆·奧特曼：你問的是垂直領(lǐng)域，這是個(gè)很好的問題。我剛才有點(diǎn)猶豫是因?yàn)?，那個(gè)評估涉及企業(yè)必須做的40多個(gè)不同的垂直領(lǐng)域：制作PPT、做法律分析、編寫小型Web應(yīng)用等等。該評估的標(biāo)準(zhǔn)是，對于企業(yè)必須做的許多事情，專家是否更偏愛模型的輸出，而不是其他專家的輸出。

這些都是范圍明確的小型任務(wù)，不包括那些復(fù)雜的、開放式的創(chuàng)造性工作，比如構(gòu)思新產(chǎn)品，也不包括很多團(tuán)隊(duì)協(xié)作的事情。但如果你能分配給一個(gè)AI同事一個(gè)小時(shí)的任務(wù)，并且74%或70% 的時(shí)間里拿回你更滿意的結(jié)果，這還是相當(dāng)了不起的。如果你回到三年前ChatGPT剛推出的時(shí)候說，我們?nèi)旰髸?huì)達(dá)到這個(gè)水平，大多數(shù)人會(huì)說“絕對不可能”。所以，當(dāng)我們思考企業(yè)將如何整合這項(xiàng)技術(shù)時(shí)，它不再僅僅是能寫代碼，而是所有這些你可以外包給AI的知識工作任務(wù)。企業(yè)要弄清楚如何與之整合需要一段時(shí)間，但這應(yīng)該是相當(dāng)可觀的。

主持人：我知道你不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，所以我不打算問你這對就業(yè)有什么宏觀影響，但我只想給你讀一段我聽到的關(guān)于它如何影響就業(yè)的話。這是來自Substack上的《機(jī)器中的血液》(Blood in the Machine)。一位技術(shù)文案說：“聊天機(jī)器人來了，讓我的工作變成了管理機(jī)器人，而不是管理一個(gè)客服團(tuán)隊(duì)。”這在我看來似乎會(huì)經(jīng)常發(fā)生。但這個(gè)人接著說：“一旦機(jī)器人接受了足夠的訓(xùn)練，能夠提供足夠好的支持，那么我就被裁掉了。”這種情況會(huì)變得更常見嗎？這是糟糕的公司會(huì)做的事嗎？因?yàn)槿绻腥四軈f(xié)調(diào)一堆不同的機(jī)器人，你可能想留住他們。我不知道，你怎么看這個(gè)問題？

薩姆·奧特曼：我同意你的觀點(diǎn)，很明顯每個(gè)人都將管理大量的AI來做不同的事情。最終，就像任何優(yōu)秀的管理者一樣，你希望你的團(tuán)隊(duì)越來越好，而你只是承擔(dān)更多的范圍和責(zé)任。我不是一個(gè)“就業(yè)末日論者”。短期內(nèi)我有些擔(dān)憂，我認(rèn)為轉(zhuǎn)型在某些情況下可能會(huì)很艱難。但我們天生就非常在乎他人以及他人所做的事情。我們似乎非常注重相對地位，總是想要更多，想要發(fā)揮用處、提供服務(wù)、表達(dá)創(chuàng)造精神等等。我認(rèn)為這些驅(qū)動(dòng)我們走到今天的動(dòng)力不會(huì)消失。

我確實(shí)認(rèn)為未來的工作——或者我甚至不知道“工作”這個(gè)詞是否合適——無論我們2050年整天做什么，看起來都可能與今天大不相同。但我并不認(rèn)為生活會(huì)變得毫無意義，或者經(jīng)濟(jì)會(huì)徹底崩潰。我希望我們會(huì)找到更多的意義，經(jīng)濟(jì)也會(huì)發(fā)生重大變化，但我認(rèn)為你不能與進(jìn)化生物學(xué)對賭。我經(jīng)常思考如何自動(dòng)化OpenAI的所有職能，甚至更進(jìn)一步，思考讓AI來當(dāng)OpenAI的CEO意味著什么。這并不會(huì)讓我困擾，我對此感到興奮，不會(huì)抗拒它。我不想成為那個(gè)死守著舊模式，說“我能用手工方式做得更好”的人。

主持人：一個(gè)AI CEO會(huì)做出一系列決定，將我們所有資源導(dǎo)向給AI更多能量和權(quán)力。你會(huì)設(shè)置護(hù)欄嗎？

薩姆·奧特曼：顯然，你不希望出現(xiàn)一個(gè)不受人類治理的AI CEO。但如果你想想……也許這個(gè)類比有點(diǎn)瘋狂，但我就這么說吧：如果想象一個(gè)版本，世界上每個(gè)人實(shí)際上都是一家AI公司的董事會(huì)成員，可以告訴AI CEO該做什么，如果它做得不好可以解雇它，并對決策進(jìn)行治理，但AI CEO可以嘗試執(zhí)行董事會(huì)的意愿。我認(rèn)為對未來的人來說，這似乎是一件相當(dāng)合理的事情。

主持人：好的，我們接下來要談基礎(chǔ)設(shè)施，但在離開關(guān)于模型和能力的這一部分之前，GPT-6什么時(shí)候來？

薩姆·奧特曼：我不知道我們什么時(shí)候會(huì)稱一個(gè)模型為GPT-6。但我預(yù)計(jì)在明年第一季度會(huì)有比5.2有顯著進(jìn)步的新模型。

主持人：“顯著進(jìn)步”是什么意思？

薩姆·奧特曼：我還沒有具體的評估分?jǐn)?shù)給你，但在企業(yè)方面和消費(fèi)級方面都會(huì)有很大改進(jìn)。目前消費(fèi)者最想要的不再是更高的智商，但企業(yè)仍然想要更高的智商。所以我們會(huì)針對不同用途，以不同方式改進(jìn)模型。但我們的目標(biāo)是打造一個(gè)讓每個(gè)人都更喜歡的模型。

主持人：基礎(chǔ)設(shè)施方面，你有大約1.4萬億美元的承諾用于建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施。我聽過很多你關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施的言論。你說過：“如果人們知道我們能用算力做什么，他們會(huì)想要多得多的算力。”你還說：“我們今天能提供的與10倍、100倍算力之間的差距是巨大的。”你能稍微展開說一下嗎？你們打算用這么多算力做什么？

薩姆·奧特曼：我早些時(shí)候稍微提到了一點(diǎn)。我個(gè)人最興奮的是利用AI和大量算力來發(fā)現(xiàn)新科學(xué)。我相信科學(xué)發(fā)現(xiàn)是讓世界為每個(gè)人變得更好的根本。如果我們能把巨大的算力投入到科學(xué)問題上，發(fā)現(xiàn)新知識——現(xiàn)在已經(jīng)有了一點(diǎn)點(diǎn)苗頭，還非常早期，都是一些很小的事情，但我在這個(gè)領(lǐng)域的歷史中學(xué)到的是，一旦曲線開始微微上揚(yáng)，我們就知道如何讓它變得越來越好。但這需要巨大的算力。所以這是一個(gè)我們正在投入大量AI的領(lǐng)域，用于發(fā)現(xiàn)新科學(xué)、治愈疾病等很多事情。

最近一個(gè)很酷的例子是，我們用Codex構(gòu)建了Sora的安卓應(yīng)用，他們大概花了一個(gè)月時(shí)間。他們使用了海量的token。在OpenAI工作的一個(gè)好處是，使用Codex沒有任何限制。他們用了海量的token，但完成了通常需要很多人、更長時(shí)間才能完成的工作，Codex基本上為我們完成了。你可以想象這可以走得更遠(yuǎn)，整個(gè)公司都可以使用大量算力來構(gòu)建他們的產(chǎn)品。

人們談?wù)摿撕芏嚓P(guān)于視頻模型將如何催生實(shí)時(shí)生成的用戶界面。那將需要大量算力。希望轉(zhuǎn)型業(yè)務(wù)的企業(yè)會(huì)使用大量算力。希望提供良好個(gè)性化醫(yī)療服務(wù)的醫(yī)生，能夠持續(xù)測量每位患者的各項(xiàng)體征，你可以想象那會(huì)使用大量算力。很難描述我們已經(jīng)使用了多少算力來生成世界上的AI輸出。這些是非常粗略的數(shù)字，這樣說可能不太嚴(yán)謹(jǐn)，但我發(fā)現(xiàn)這種思維實(shí)驗(yàn)有點(diǎn)用，請?jiān)徫业牟粐?yán)謹(jǐn)。

假設(shè)今天一家AI公司可能每天從前沿模型生成大約10萬億個(gè)token。世界上有80億人，假設(shè)平均每人每天輸出的token數(shù)量是2萬。然后你可以開始比較。你可以說：“嗯，這家公司每天輸出的token將超過全人類的總和，然后是10倍，然后是100倍?！睆哪撤N意義上說，這是一個(gè)非常愚蠢的比較，但從某種意義上說，它給出了一個(gè)數(shù)量級概念：地球上多少智力“運(yùn)算”是由人腦完成的，多少是由AI大腦完成的。這兩者的相對增長率很有趣。

主持人：你是否確定有這種需求來使用這些算力？比如，如果OpenAI投入雙倍的算力到科學(xué)上，我們是否確定會(huì)有科學(xué)突破？或者在醫(yī)療上，我們是否確定有能力幫助醫(yī)生？有多少是基于你對今天所見的明確理解，有多少是對未來可能發(fā)生的事情的推測？

薩姆·奧特曼：基于我們今天所見的一切，這些事情都會(huì)發(fā)生。但這并不意味著未來不會(huì)發(fā)生一些瘋狂的事情。有人可能發(fā)現(xiàn)一個(gè)全新的架構(gòu)，帶來1萬倍的效率提升，那樣我們可能真的會(huì)過度建設(shè)一段時(shí)間。但我們現(xiàn)在看到的關(guān)于模型在每個(gè)新水平上進(jìn)步的速度，以及每次我們降低成本時(shí)人們更想使用它們的情況，一切跡象都表明，需求將會(huì)增長，人們會(huì)用它來做精彩的事情，也做傻事。這看起來就是未來的形態(tài)。

這不僅僅是每天能處理多少token。隨著這些編程模型變得更好，它們可以思考很長時(shí)間，但你不想等那么久。所以還會(huì)有其他維度，不僅僅是token的數(shù)量。但對智能的需求，以及我們能用這些智能做什么……如果你有一個(gè)非常困難的醫(yī)療問題，你是想用GPT-5.2還是GPT-5.2 Pro，即使后者需要多得多的token？我想你會(huì)選擇更好的模型。

主持人：我們稍微深入一層。關(guān)于科學(xué)發(fā)現(xiàn)，你能舉個(gè)例子嗎？比如一個(gè)科學(xué)家今天有問題X，如果我投入算力Y就能解決，但目前無法做到。

薩姆·奧特曼：今天早上推特上有個(gè)事，一群數(shù)學(xué)家都在互相回復(fù)推文。他們說：“我原本對語言模型能做好事情非常懷疑。GPT-5.2是讓我改變看法的那個(gè)?！彼谝恍椭峦瓿闪艘粋€(gè)小證明，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)小東西，但這確實(shí)改變了我的工作流程。然后其他人也加入說：“我也是。”有人說GPT-5.1就已經(jīng)達(dá)到了，但不多。這是一個(gè)非常近期的例子，這個(gè)模型才發(fā)布5天左右，數(shù)學(xué)研究界似乎認(rèn)為發(fā)生了重要的事情。我看到格雷格·布羅克曼 (Greg Brockman) 一直在他的推送中強(qiáng)調(diào)各種數(shù)學(xué)和科學(xué)用途。我認(rèn)為在這些社區(qū)中，GPT-5.2確實(shí)取得了突破。所以，隨著事情進(jìn)展，看看會(huì)發(fā)生什么會(huì)很有趣。

在這種規(guī)模下，算力的難點(diǎn)在于你必須提前很久進(jìn)行規(guī)劃。你提到的那1.4萬億美元，我們會(huì)在很長一段時(shí)間內(nèi)花費(fèi)。我希望我們能更快。我認(rèn)為如果我們能更快，會(huì)有需求。但建設(shè)這些項(xiàng)目、運(yùn)行數(shù)據(jù)中心的能源、芯片、系統(tǒng)和網(wǎng)絡(luò)等一切都需要極其漫長的時(shí)間。所以這會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。但從去年到現(xiàn)在，我們的算力大概增加了兩倍。明年我們將再增加兩倍，希望之后還能再增加。收入增長速度比這還要快一點(diǎn)，但大致與我們的算力規(guī)模同步。我們從未遇到過無法將我們擁有的所有算力很好地貨幣化的情況。我想如果我們現(xiàn)在的算力翻倍，收入也會(huì)翻倍。

主持人：我們來談?wù)剶?shù)字，既然你提到了。收入在增長，算力支出也在增長，但算力支出的增長速度仍然超過收入增長。報(bào)道的數(shù)字是，OpenAI從現(xiàn)在到2028、2029年之間將虧損大約1200億美元，然后才會(huì)開始盈利。那么，這如何改變？轉(zhuǎn)折點(diǎn)在哪里？

薩姆·奧特曼：隨著收入增長，以及推理在算力集群中占的比例越來越大，最終它會(huì)超過訓(xùn)練支出。這就是計(jì)劃。花很多錢訓(xùn)練，但賺得越來越多。如果我們不如此大幅度地持續(xù)增加訓(xùn)練成本，我們本可以更早實(shí)現(xiàn)盈利。但我們下的賭注是，非常積極地投資訓(xùn)練這些大模型。

主持人：整個(gè)世界都在想你的收入如何與支出匹配。問題是，如果今年的收入目標(biāo)是200億美元，而支出承諾是1.4萬億美元……

薩姆·奧特曼：那是在很長一段時(shí)間內(nèi)。是的。所以我想提這個(gè)。我認(rèn)為如果能一次性向大家說清楚這些數(shù)字將如何運(yùn)作，那就太好了。這非常困難。我發(fā)現(xiàn)自己做不到，我見過的也很少有人能做到。你知道，你可以對很多數(shù)學(xué)問題有很好的直覺，但人們通常很難在腦海中快速構(gòu)建一個(gè)關(guān)于指數(shù)增長的良好心智模型。

出于某種原因，進(jìn)化需要我們擅長用大腦做很多數(shù)學(xué)運(yùn)算，但模擬指數(shù)增長似乎不是其中之一。我們相信我們可以在相當(dāng)長的一段時(shí)間內(nèi)保持非常陡峭的收入增長曲線。我們現(xiàn)在看到的一切都繼續(xù)表明，如果我們沒有算力，我們就無法做到。我們太受算力限制了，這對收入線影響如此之大，以至于我認(rèn)為如果我們到了有很多閑置算力、無法在每單位算力基礎(chǔ)上盈利的地步，有人問“這一切將如何運(yùn)作”是非常合理的。但我們已經(jīng)從多個(gè)角度推演過這筆賬。當(dāng)然，我們也會(huì)在每美元浮點(diǎn)運(yùn)算數(shù)方面變得更高效，因?yàn)槲覀円恢痹谂档退懔Τ杀?。但我們看到消費(fèi)級增長，看到企業(yè)級增長。

還有一大堆我們甚至尚未推出但將會(huì)推出的新業(yè)務(wù)。但算力確實(shí)是實(shí)現(xiàn)這一切的生命線。所以，我們沿途會(huì)有檢查點(diǎn)，如果我們在時(shí)間或數(shù)學(xué)上有點(diǎn)偏差，我們有一些靈活性，但我們一直處于算力赤字狀態(tài)。算力一直限制著我們能做的事情。不幸的是，我認(rèn)為情況將一直如此，但我希望隨著時(shí)間的推移情況能有所改善。因?yàn)槲艺J(rèn)為我們可以提供很多偉大的產(chǎn)品和服務(wù)，這將是一筆偉大的生意。

主持人：所以，實(shí)際上訓(xùn)練成本占總體的百分比會(huì)下降，但總金額會(huì)增加。然后你的預(yù)期是，通過像這次企業(yè)級推動(dòng)、人們愿意為ChatGPT付費(fèi)、通過API等，OpenAI將能夠通過收入來支付這些成本。

薩姆·奧特曼：這就是計(jì)劃。我認(rèn)為最近市場對此有點(diǎn)失去理智。我覺得讓市場感到不安的是債務(wù)進(jìn)入了這個(gè)等式。關(guān)于債務(wù)的傳統(tǒng)觀念是，當(dāng)有可預(yù)測的事情時(shí)，你才會(huì)借貸。公司會(huì)借貸，進(jìn)行建設(shè)，并獲得可預(yù)測的收入。但這是一個(gè)新類別，它是不可預(yù)測的。你怎么看待債務(wù)進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的事實(shí)？

主持人：首先，我認(rèn)為市場更早之前就有點(diǎn)失去理智了。今年早些時(shí)候，我們和某家公司會(huì)面，第二天那家公司的股價(jià)就會(huì)上漲20%或15%。那太瘋狂了，感覺很不健康。實(shí)際上，我很高興市場上現(xiàn)在有更多的懷疑和理性，因?yàn)樵谖铱磥?，我們正朝著一個(gè)非常不穩(wěn)定的泡沫前進(jìn)，現(xiàn)在我認(rèn)為人們有了一定程度的紀(jì)律性。所以，實(shí)際上我認(rèn)為是人們之前瘋了，現(xiàn)在更理性了。在債務(wù)方面，我認(rèn)為……如果我們建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，行業(yè)中的某人會(huì)從中獲得價(jià)值?，F(xiàn)在仍然非常早期。但我認(rèn)為沒有人會(huì)質(zhì)疑AI基礎(chǔ)設(shè)施將不會(huì)產(chǎn)生價(jià)值。因此，我認(rèn)為債務(wù)進(jìn)入這個(gè)市場是合理的。我認(rèn)為也會(huì)有其他類型的金融工具。我懷疑我們會(huì)看到一些不合理的工具，因?yàn)槿藗儠?huì)真正創(chuàng)新融資方式。但是，借錢給公司建設(shè)數(shù)據(jù)中心，這對我來說似乎沒問題。

主持人：人們的擔(dān)憂是，如果事情不以現(xiàn)有速度繼續(xù)發(fā)展，比如模型進(jìn)步停滯，那么基礎(chǔ)設(shè)施的價(jià)值就會(huì)低于預(yù)期價(jià)值。然后，是的，那些數(shù)據(jù)中心對某些人來說仍然有價(jià)值，但可能會(huì)被清算，有人會(huì)以折扣價(jià)買下它們。

薩姆·奧特曼：我確實(shí)懷疑，這過程中會(huì)有一些繁榮和蕭條的循環(huán)。這些事情從來都不是一條完美的直線。首先，對我來說非常清楚的是（我樂意用公司來打賭），模型將會(huì)變得好得多得多。我們對這一點(diǎn)有相當(dāng)好的把握，非常有信心。即使模型不進(jìn)步，我認(rèn)為世界也有很大的慣性。適應(yīng)事物需要時(shí)間。我相信GPT-5.2所代表的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，相對于世界目前已經(jīng)知道如何從中獲取的價(jià)值，其“能力過?！笔侨绱司薮螅词鼓銓⒛Ｐ蛢鼋Y(jié)在GPT-5.2，你還能創(chuàng)造多少價(jià)值，從而驅(qū)動(dòng)多少收入？我敢說非常多。

實(shí)際上，你沒問這個(gè)，但如果我能稍微跑題一下。我們過去經(jīng)常談?wù)撘粋€(gè)2x2矩陣：短期時(shí)間線/長期時(shí)間線，緩慢起飛/快速起飛。我們認(rèn)為在不同時(shí)間概率會(huì)發(fā)生變化，你可以根據(jù)你在這個(gè)矩陣中的位置來理解世界應(yīng)該優(yōu)化的許多決策和策略。在我的腦海中，現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)Z軸，那就是“小過剩”和“大過?！薄Ｎ也挛抑皼]怎么仔細(xì)想過這個(gè)，但我的反思是，我一定是假設(shè)過剩不會(huì)那么大，如果模型有很多價(jià)值，世界會(huì)很快想辦法部署它。但現(xiàn)在在我看來，過剩在世界上大多數(shù)地方都會(huì)非常巨大。

你會(huì)有些領(lǐng)域，比如一部分程序員，通過采用這些工具，生產(chǎn)力會(huì)大大提高。但總體來說，你有這個(gè)聰明得驚人的模型，坦白說，大多數(shù)人仍然在問GPT-4時(shí)代問過的類似問題。科學(xué)家不同，程序員不同，也許知識工作會(huì)不同，但存在巨大的能力過剩。這對世界產(chǎn)生了一系列非常奇怪的后果，我們還沒有完全理解這將如何展現(xiàn)，但這與幾年前的預(yù)期大相徑庭。

主持人：關(guān)于這種“能力過?！?，我有個(gè)問題?；旧希Ｐ湍茏龅谋人鼈兡壳白龅亩嗟枚?。我試圖理解模型怎么能比它們被使用的程度好那么多，但很多企業(yè)在嘗試應(yīng)用它們時(shí)，并沒有獲得投資回報(bào)。至少麻省理工學(xué)院 (MIT) 的調(diào)查是這么顯示的。

薩姆·奧特曼：我不太確定該怎么想，因?yàn)槲覀兟牭剿羞@些企業(yè)說：“如果你把GPT-5.2的價(jià)格提高10倍，我們?nèi)匀粫?huì)付錢。你們定價(jià)太低了，我們從中獲得了這么多價(jià)值?！彼裕@對我來說似乎不太對勁。當(dāng)然，如果你問程序員，他們會(huì)說：“我愿意付100倍的價(jià)格。”這只是官僚主義把事情搞砸了嗎？

假設(shè)你相信GDP-val的數(shù)字——也許你有理由不信，也許它們是錯(cuò)的——但假設(shè)它是真的，對于這些范圍明確、不算超長的知識工作任務(wù)，十次中有七次你會(huì)對GPT-5.2的輸出同樣滿意或更滿意。那么你應(yīng)該大量使用它。然而，人們改變工作流程需要很長時(shí)間。人們太習(xí)慣于讓初級分析師做PPT之類的，這比我想象的更頑固。你知道，我仍然以非常相似的方式運(yùn)行我的工作流程，盡管我知道我可以更多地使用AI。

主持人：好的，我們還剩10分鐘。哇，真快。我有四個(gè)問題。我們看看能不能閃電式完成它們。你們正在開發(fā)的設(shè)備…… 我聽說，手機(jī)大小，沒有屏幕。如果它是沒有屏幕的手機(jī)，為什么它不能是一個(gè)應(yīng)用程序？

薩姆·奧特曼：首先，我們將打造一系列小型設(shè)備，不會(huì)只有單一設(shè)備。隨著時(shí)間的推移，我認(rèn)為人們使用計(jì)算機(jī)的方式會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變，從一種“愚鈍”、被動(dòng)的東西，轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)非常智能、主動(dòng)的東西，它能理解你的整個(gè)生活、你的上下文、你周圍發(fā)生的一切，非常了解你周圍的人——無論是物理上接近還是通過計(jì)算機(jī)與你合作的人。我認(rèn)為當(dāng)前的設(shè)備不適合那種世界。我非常相信，我們在設(shè)備的極限下工作。

你知道，你有一臺計(jì)算機(jī)，它有一系列設(shè)計(jì)選擇。它可以是開放的或封閉的，但它不能……比如，“注意聽這個(gè)采訪，但要保持封閉，如果我忘了問薩姆問題，就悄悄提醒我”之類的。也許那會(huì)有幫助。還有屏幕，這限制了你，就像幾十年來圖形用戶界面的工作方式一樣。還有鍵盤，它的設(shè)計(jì)是為了降低你輸入信息的速度。這些長期以來都是未經(jīng)質(zhì)疑的假設(shè)，但它們有效。然后這個(gè)全新的東西出現(xiàn)了，它打開了一個(gè)可能性空間。但我不認(rèn)為當(dāng)前設(shè)備的形態(tài)是這種驚人新功能的最佳匹配。如果是，那反而很奇怪。

主持人：天哪，我們可以就這個(gè)聊一個(gè)小時(shí)。我們繼續(xù)下一個(gè)問題。云計(jì)算。你談過要建設(shè)云計(jì)算。我們收到一位聽眾的電子郵件：“在我的公司，我們正在從Azure遷移，并直接與OpenAI集成，為我們產(chǎn)品中的AI體驗(yàn)提供動(dòng)力。重點(diǎn)是注入數(shù)萬億token流，通過技術(shù)棧為AI體驗(yàn)提供動(dòng)力?！?計(jì)劃是以這種方式建立一個(gè)龐大的云業(yè)務(wù)嗎？

薩姆·奧特曼：首先，數(shù)萬億token，是很多token。關(guān)于算力需求和我們的企業(yè)戰(zhàn)略，企業(yè)已經(jīng)明確告訴我們他們想從我們這里購買多少token。我們在2026年將再次無法滿足需求。但戰(zhàn)略是：大多數(shù)公司似乎希望來到像我們這樣的公司，說：“我想要我們公司的AI。我需要一個(gè)為我們公司定制的API，需要為我們公司定制的ChatGPT企業(yè)版，需要一個(gè)可以運(yùn)行所有這些我能信任的智能體的平臺，需要將數(shù)萬億token注入我的產(chǎn)品的能力，需要讓我所有內(nèi)部流程更高效的能力?！蔽覀兡壳斑€沒有一個(gè)很好的、一體化的產(chǎn)品提供給他們，我們想打造這個(gè)。

主持人：你的抱負(fù)是把它做到與亞馬遜AWS和微軟Azure這些公司同等水平嗎？

薩姆·奧特曼：我認(rèn)為這與它們是不同類型的東西。我并沒有抱負(fù)去提供所有托管網(wǎng)站之類的服務(wù)。但我認(rèn)為……是的，我猜人們會(huì)繼續(xù)擁有他們的“網(wǎng)絡(luò)云”，然后我認(rèn)為會(huì)有另一個(gè)東西，公司會(huì)說：“我需要一個(gè)AI平臺來處理我想做的一切，無論是內(nèi)部還是我想提供的服務(wù)?！彼谀撤N意義上存在于物理硬件上，但我認(rèn)為這將是一個(gè)相當(dāng)不同的產(chǎn)品。

主持人：我們快速談?wù)効茖W(xué)發(fā)現(xiàn)。你說過一些非常有趣的話，你認(rèn)為模型或人們與模型合作，明年會(huì)做出小發(fā)現(xiàn)，五年內(nèi)會(huì)做出大發(fā)現(xiàn)。是模型本身嗎？還是人們與它們合作？什么讓你確信這會(huì)實(shí)現(xiàn)？

薩姆·奧特曼：是人們在模型的幫助下。模型能自己提出問題的感覺還很遙遠(yuǎn)。但如果世界從新知識中受益，我們應(yīng)該非常高興。我認(rèn)為人類進(jìn)步的整個(gè)過程就是，我們建造這些更好的工具，然后人們用它們做更多事情，在這個(gè)過程中又建造更多工具，我們就這樣一層一層、一代一代、一個(gè)發(fā)現(xiàn)接一個(gè)發(fā)現(xiàn)地向上攀登。我認(rèn)為是人類在提出問題這一點(diǎn)，絲毫不會(huì)削弱工具的價(jià)值。

我認(rèn)為這很棒。今年年初，我以為小發(fā)現(xiàn)會(huì)在2026年開始，但它們在2025年底就開始了。重申，這些都非常小，我真的不想夸大，但任何發(fā)現(xiàn)和什么都沒有，我感覺有質(zhì)的區(qū)別。當(dāng)然，三年前我們推出那個(gè)模型時(shí)，它不會(huì)對人類知識總量做出任何新貢獻(xiàn)。

從現(xiàn)在到五年后，實(shí)現(xiàn)重大發(fā)現(xiàn)的旅程，我懷疑就像AI通常的爬坡過程，每個(gè)季度都好一點(diǎn)點(diǎn)，然后突然之間，我們就會(huì)驚嘆：“哇，人類在這些模型的增強(qiáng)下，正在做五年前的人類絕對做不到的事情?！倍覀兪欠裰饕獙⒋藲w功于更聰明的人類還是更聰明的模型，只要我們獲得科學(xué)發(fā)現(xiàn)，無論哪種方式我都非常高興。

主持人：明年IPO嗎？我不知道。你想成為一家上市公司嗎？你看起來可以長期保持私有。你會(huì)在需要資金之前上市嗎？

薩姆·奧特曼：這里涉及很多事情。我確實(shí)認(rèn)為公共市場能夠參與價(jià)值創(chuàng)造是很酷的。從某種意義上說，如果我們看任何以前的公司，我們上市會(huì)非常晚。作為一家私營公司很棒。我們需要大量資本。我們最終會(huì)突破股東數(shù)量限制之類的門檻。那么，我對成為一家上市公司的CEO感到興奮嗎？0%。我對OpenAI成為一家上市公司感到興奮嗎？在某些方面是的，在某些方面，我覺得這會(huì)很煩人。

主持人：我很仔細(xì)地聽了你與西奧·馮 (Theo Von) 的訪談，非常棒的訪談。他真的很懂行，做了功課。你告訴他，就在GPT-5發(fā)布前夕，“GPT-5在幾乎所有方面都比我們更聰明。”我以為那就是通用人工智能 (AGI) 的定義。這不就是AGI嗎？如果不是，這個(gè)術(shù)語是不是已經(jīng)變得有些沒有意義了？

薩姆·奧特曼：這些模型在原始智力上顯然非常聰明。過去幾天，關(guān)于GPT-5.2的智商是147、144還是151的討論很多，取決于誰做的測試，反正是一個(gè)很高的數(shù)字。有很多領(lǐng)域?qū)＜艺f它能做這些驚人的事情，能提高他們的效率。我們也討論了GDP-val。

但有一件事它做不到：它今天不能做某件事，意識到自己不會(huì)，然后自己去想辦法學(xué)會(huì)、理解它，第二天你回來時(shí)它就能做對了。這種持續(xù)學(xué)習(xí)的能力，小孩子都能做到。這在我看來像是我們需要構(gòu)建的一個(gè)重要部分。那么，沒有這個(gè)能力，能有大多數(shù)人認(rèn)為是AGI的東西嗎？我猜答案很明確。我的意思是，很多人會(huì)說我們現(xiàn)在的模型已經(jīng)達(dá)到了AGI。我想幾乎所有人都會(huì)同意，如果我們擁有當(dāng)前的智力水平再加上那個(gè)能力，那顯然就非常接近AGI了。但也許大多數(shù)人會(huì)說：“好吧，即使沒有那個(gè)，它也能完成大多數(shù)重要的知識性任務(wù)。在大多數(shù)方面比我們大多數(shù)人都聰明。我們已經(jīng)達(dá)到AGI了。它正在發(fā)現(xiàn)一小塊新科學(xué)。我們達(dá)到AGI了?！?我想這意味著，盡管我們很難停止使用這個(gè)術(shù)語，但它確實(shí)定義非常模糊。

我有個(gè)想法。關(guān)于AGI我們搞錯(cuò)的一件事就是我們從未定義它。現(xiàn)在大家關(guān)注的新術(shù)語是我們何時(shí)達(dá)到超級智能 (super intelligence)。所以我的提議是，我們同意AGI這個(gè)概念已經(jīng)“嗖”地一下過去了，它并沒有怎么改變世界，或者長遠(yuǎn)看它會(huì)，但好吧，我們在某個(gè)時(shí)刻已經(jīng)構(gòu)建了AGI，現(xiàn)在我們處于一個(gè)模糊期，有些人認(rèn)為我們已經(jīng)有了，有些人認(rèn)為還沒有，以后會(huì)有更多人認(rèn)為我們有了，然后我們會(huì)說：“好吧，下一步是什么？”

關(guān)于超級智能，一個(gè)候選定義是：當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)能夠比任何人類（即使有人工智能輔助）更好地勝任美國總統(tǒng)、大公司CEO、運(yùn)營大型科學(xué)實(shí)驗(yàn)室等工作時(shí)。我認(rèn)為國際象棋領(lǐng)域發(fā)生的事很有趣，我記得非常清楚，就是“深藍(lán)” (Deep Blue) 那個(gè)事，有一段時(shí)間是人類和AI合作比單獨(dú)的AI更強(qiáng)，但后來人類反而拖了后腿，最聰明的是不受人類干擾的、沒有人類“不理解其偉大智慧”的AI。類似這樣的框架對于定義超級智能很有趣。我認(rèn)為這還很遙遠(yuǎn)，但我希望這次能有一個(gè)更清晰的定義。

主持人：薩姆，我已經(jīng)使用你們的產(chǎn)品三年了，每天都在用。它們確實(shí)變得更好了，甚至無法想象它們下一步會(huì)走向何方。

薩姆·奧特曼：我們會(huì)努力讓它們變得更好、更快。

主持人：這是我們第二次交談，我感謝你兩次都如此坦誠。謝謝你的時(shí)間。