算下來(lái)，今年已經(jīng)是茅威濤從藝的第45年，這些年，她在越劇的起起落落中，扛過(guò)責(zé)任，受過(guò)委屈，有過(guò)輝煌的時(shí)刻，也曾被人不理解，有人曾問(wèn)她：你覺(jué)得值得嗎？
看到如今的《新龍門客棧》，她覺(jué)得值得，“你再苦再累，你再委屈，你再不被人理解，都覺(jué)得是值得的”。
如果要用一句話來(lái)總結(jié)過(guò)往，她想說(shuō)——
我很慶幸我沒(méi)有放棄。

文｜鴿子

01

破圈

去年，一出名為《新龍門客棧》的越劇破圈了，而且觀眾群體大多是年輕人。

那是去年八月，《新龍門客棧》在抖音開直播，觀看人數(shù)超過(guò)900萬(wàn)，其中的演員陳麗君、李云霄等人，也和這出更符合當(dāng)下年輕人審美的環(huán)境式越劇一起，迅速在互聯(lián)網(wǎng)出圈爆紅。

線下劇場(chǎng)“蝴蝶劇場(chǎng)”的駐場(chǎng)表演，也很快一票難求。

在觀眾的考古熱情之下，作為《新龍門客棧》出品人、總制作人、藝術(shù)總監(jiān)的茅威濤也漸漸進(jìn)入了年輕觀眾的視野。

茅威濤是誰(shuí)？

她被譽(yù)為中國(guó)越劇界“第一女小生”，曾三次榮獲中國(guó)當(dāng)代戲劇領(lǐng)域最高獎(jiǎng)項(xiàng)——梅花獎(jiǎng)，也是這場(chǎng)“越劇破圈風(fēng)暴”背后的推動(dòng)者之一。

放在以前，沒(méi)人能相信一個(gè)越劇劇場(chǎng)里會(huì)有人不認(rèn)識(shí)茅威濤，可如今，茅威濤很樂(lè)得見(jiàn)到這樣的情形，學(xué)生們成了“流量擔(dān)當(dāng)”，自己終于可以躲到后頭去了。

這次“破圈”，在茅威濤看來(lái)，是一件意料之外又情理之中的事情。

這樣的火爆程度的確有點(diǎn)出乎她的意料，可這樣的“破圈”確實(shí)是她一直想做到的事情。

可在之前漫長(zhǎng)的歲月當(dāng)中，她始終沒(méi)有找到這個(gè)通道。

她覺(jué)得如今這個(gè)時(shí)代，是一個(gè)“酒香也怕巷子深”的時(shí)代，再好的藝術(shù)，也怕沒(méi)人知道。

她曾經(jīng)算過(guò)一筆賬，如果沒(méi)有電視臺(tái)的轉(zhuǎn)播，沒(méi)有拍成錄像帶，沒(méi)有在社交平臺(tái)上傳播，這一輩子，大概能有差不多100萬(wàn)觀眾可以在現(xiàn)場(chǎng)看到她的戲，可《新龍門客?！返倪@場(chǎng)線上直播，在幾乎沒(méi)有宣傳的情況下，達(dá)到了九百多萬(wàn)人次的觀看量。

她從不覺(jué)得藝術(shù)和商業(yè)要對(duì)立起來(lái)，“有市場(chǎng)的不一定是好作品，但是你好作品一定要有市場(chǎng)”。

當(dāng)有人問(wèn)起這次“破圈”的原因，她常常會(huì)笑笑和大家說(shuō)：這是祖師爺賞飯吃，它不讓越劇這個(gè)劇種消失掉。

可實(shí)際上，她已經(jīng)在這條路上走了很久。

算下來(lái)，今年已經(jīng)是茅威濤從藝的第45年，這些年，她在越劇的起起落落中，扛過(guò)責(zé)任，受過(guò)委屈，有過(guò)輝煌的時(shí)刻，也曾被人不理解，有人曾問(wèn)她：你覺(jué)得值得嗎？

看到如今的《新龍門客棧》，她覺(jué)得值得，“你再苦再累，你再委屈，你再不被人理解，都覺(jué)得是值得的”。

如果要用一句話來(lái)總結(jié)過(guò)往，她想說(shuō)——

我很慶幸我沒(méi)有放棄。

02

流量短暫，藝術(shù)永恒

作為老師，除了講戲之外，茅威濤很少跟學(xué)生們“講道理”。

哪怕是這次陳麗君、李云霄的突然出圈，她也只跟她們說(shuō)過(guò)一句：

君君，云霄，流量是一時(shí)的，藝術(shù)是永恒的，我希望你們明白這個(gè)道理。

她相信她們是成熟的人，會(huì)做出自己的反應(yīng)和判斷。

面對(duì)這樣的“潑天的流量”，茅威濤感同身受。

第一次得梅花獎(jiǎng)的時(shí)候，茅威濤23歲。

領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候，在《沙家浜》里演阿慶嫂的洪雪飛老師站在她后面，茅威濤惶恐地讓洪雪飛老師站到前面來(lái)，洪雪飛老師說(shuō)：不行，小茅，咱們得按票數(shù)來(lái)。

茅威濤一下子不知道怎么辦才好了。

那段時(shí)間，她非常困擾，跑去經(jīng)常吃夜宵的夜市，買了一串臭豆腐坐在馬路牙子上看滿天星辰。

她問(wèn)自己：茅威濤，你有那么好嗎？你怎么辦?。?/p>

有那么一刻，她突然放下了。把自己放下了。

沒(méi)什么，梅花獎(jiǎng)，不就是一個(gè)盤子嗎？

她把梅花獎(jiǎng)得到的盤子收起來(lái)，告訴自己，以后的每一場(chǎng)戲，她都要符合梅花獎(jiǎng)這樣的一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的標(biāo)準(zhǔn)。

如今，她已經(jīng)把自己各種各樣的獎(jiǎng)項(xiàng)封起來(lái)了，她覺(jué)得那和她的生活沒(méi)有關(guān)系，和她的藝術(shù)也沒(méi)有關(guān)系，那是對(duì)她階段性的肯定，而她要做的事情，是能夠留下一些作品，引領(lǐng)這個(gè)劇種走得更遠(yuǎn)。

她希望她的這些演員們，能夠理性、清醒地看待當(dāng)下的這一切。如果沉迷在這樣一種虛榮之中，那就“離藝術(shù)的毀滅不遠(yuǎn)了”。

茅威濤有次和李云霄打視頻，看到她兩個(gè)眼睛腫得像燈籠。李云霄啞著嗓子說(shuō)：你聽我的聲音是這樣的。

茅威濤聽她說(shuō)晚上還要演出，問(wèn)她怎么辦，李云霄說(shuō)，自己要打封閉。

茅威濤聽了簡(jiǎn)直要哭出來(lái)，她意識(shí)到，這才是她們潑天流量的源頭。

如果她們放棄了對(duì)舞臺(tái)的敬畏和對(duì)藝術(shù)的尊重，“其他的地方能撐起多少時(shí)間的流量來(lái)”？

能破圈當(dāng)然是個(gè)好事情，也是她這么多年孜孜以求的，可更重要的，她希望它有可持續(xù)性。

她不反對(duì)她們?nèi)プ隽髁浚?strong>“流量差不多流個(gè)一年兩年也就流過(guò)去了，但藝術(shù)是永恒的”。

學(xué)生去參加綜藝，她不反對(duì)，團(tuán)里的檔期允許，她覺(jué)得能去展示一下、去外面經(jīng)歷一些磨礪也挺好。

魯豫好奇，茅威濤會(huì)不會(huì)擔(dān)心學(xué)生出去之后，發(fā)現(xiàn)除了越劇之外，也許還有更好的領(lǐng)域可以發(fā)展？

茅威濤倒不擔(dān)心這個(gè)，因?yàn)樗X(jué)得這種情況如果要發(fā)生，攔肯定是攔不住的，“我連女兒都管不了，我還管得了她們嘛”。

她講了劇團(tuán)里另一個(gè)演員的故事，她曾經(jīng)離開，去中戲讀了兩年書，想去混影視圈，可過(guò)了幾年，她又回來(lái)了。

那時(shí)候茅威濤知道，她再也不會(huì)走了，她會(huì)更熱愛(ài)這個(gè)舞臺(tái)。

就像編舞家林懷民（云門舞集創(chuàng)辦人）老師曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：云門，進(jìn)進(jìn)出出的舞者太多了，拎著包出去再拎著包回來(lái)的那些人，你趕都趕不走。

03

越劇實(shí)驗(yàn)室

1999年，茅威濤曾臨危受命，成了小百花越劇團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)，除了要把戲演好，肩上還扛起了很重的責(zé)任。

這些年，她說(shuō)自己也有很多次想離開，想放棄，想躲到人群后面的時(shí)候，可最終還是留下了。

被問(wèn)到原因，她笑笑說(shuō)：沒(méi)出息唄，要去干別的，干什么呀？

她并非干不了其他事，究其原因，還是源自對(duì)越劇舞臺(tái)的熱愛(ài)。

這些年，影視劇、互聯(lián)網(wǎng)的沖擊，讓越劇舉步維艱，那個(gè)“五朵金花”的繁盛時(shí)期過(guò)去了，最難的一次，有一年整個(gè)杭州市越劇班“零招生”，沒(méi)有人報(bào)名，舞臺(tái)藝術(shù)被影視劇完全覆蓋。

茅威濤曾經(jīng)這樣形容過(guò)自己，說(shuō)自己像是一個(gè)守老宅子的人。

守宅人不好做，守著越劇這個(gè)老宅，你不修，別人說(shuō)你是敗家子兒，你修得太新，別人又說(shuō)你破壞老宅子的風(fēng)格。

茅威濤偏偏是個(gè)特別愿意接受新生事物的人，好奇心重，敢于去挑戰(zhàn)一些東西。而且她不是那種，做不好我就換個(gè)環(huán)境做的人，她的解決方案更傾向于“我要改變這個(gè)環(huán)境，我自己的生存環(huán)境”。

她始終認(rèn)為，創(chuàng)作要堅(jiān)持“三性”。

第一性就是它的普世性，普世價(jià)值，也就是說(shuō)要有當(dāng)下的人文精神。

第二就是永恒性，這個(gè)作品創(chuàng)作了，它能不能傳下去？能不能成為真正的一個(gè)精品？

第三個(gè)就是現(xiàn)代性，能不能體現(xiàn)當(dāng)下的價(jià)值觀和審美偏好？

排《西廂記》，她演張生，她會(huì)提問(wèn)題，說(shuō)出自己覺(jué)得不合理的地方，編導(dǎo)覺(jué)得有道理，慢慢地，他們?cè)谖谋旧线M(jìn)行了巨大的改變。

她當(dāng)時(shí)給張生寫了“人物小傳”，寫他的性格，他的前身，如今她也這樣要求劇團(tuán)里的年輕人：你們不是講星座嗎？你估計(jì)邱莫言是什么星座？什么血型？

她始終踩著時(shí)代的脈搏，甚至比時(shí)代先行一步，排完《西廂記》，她陷入了一種困惑當(dāng)中，接下來(lái)排什么，難道之后再去演個(gè)《南廂記》《東廂記》，張生以后再演個(gè)李生王生？

她不愿去做這些重復(fù)的事情。

她后來(lái)想出一個(gè)新主意，她算了算之前自己演過(guò)的角色，差不多有8個(gè)，她說(shuō)自己想搞一個(gè)專場(chǎng)，她之前用10年時(shí)間演了8個(gè)角色，現(xiàn)在她想用這8個(gè)角色來(lái)塑造一個(gè)茅威濤。

這場(chǎng)《驀然又回首》專場(chǎng)，為了表現(xiàn)角色，她在張生的表演中加入了川劇中的“踢褶子”，結(jié)果戲出來(lái)之后一片罵聲，說(shuō)茅威濤這一踢不姓“越”，姓“川”了。

因?yàn)楦矣趧?chuàng)新，茅威濤挨過(guò)不少罵，她常常調(diào)侃自己，出門要穿防彈衣。但她仍然堅(jiān)持自己的表達(dá)，也因?yàn)檫@些充滿創(chuàng)新的戲，有一批年輕觀眾更喜歡小百花。

在她看來(lái)，一門藝術(shù)就像一個(gè)物種一樣，同樣需要進(jìn)化，當(dāng)一門藝術(shù)進(jìn)化到符合今天人們的生活、情感、精神需求的時(shí)候，它就一定會(huì)被接受。

《新龍門客?！芬廊皇莻€(gè)創(chuàng)新的嘗試，將一部1992年的電影搬上越劇的舞臺(tái)，除了要抓住越劇的特點(diǎn)，茅威濤一直在想：要重新讓今天的90后00后的孩子們?cè)偃タ?，打?dòng)他的東西是什么？”

劇場(chǎng)里讓出了很多可以賣票的空間，為觀眾打造更逼真的沉浸感，走進(jìn)劇場(chǎng)，就是走進(jìn)了新龍門客棧。

茅威濤知道自己這一代人也許經(jīng)驗(yàn)豐富、技藝成熟，可她也知道，自己不見(jiàn)得懂今天的人，所以他們的團(tuán)隊(duì)很年輕，編劇是90后，導(dǎo)演是86年的，舞美是90年的，對(duì)于這樣經(jīng)典的作品，他們有自己的解讀。

茅威濤也沒(méi)放過(guò)自己，她希望自己不懂的東西可以盡可能去懂。翻看她的微博，你會(huì)發(fā)現(xiàn)她的微博充滿年輕化的語(yǔ)言表達(dá)。

不過(guò)有時(shí)候，她也會(huì)勸自己：茅威濤，可以了，你這么大年紀(jì)了，這個(gè)事情可以不懂了。

再問(wèn)回那個(gè)問(wèn)題：為什么沒(méi)有離開？

茅威濤喜歡、熱愛(ài)這一方舞臺(tái)。

這不只是她的工作，她的職業(yè)，還是她生活的一種方式，她要通過(guò)它來(lái)表達(dá)自己對(duì)這個(gè)世界、對(duì)生命、對(duì)愛(ài)恨的觀點(diǎn)。

曾經(jīng)有一個(gè)戲劇家協(xié)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)到“蝴蝶劇場(chǎng)”，給了茅威濤一個(gè)詞兒，說(shuō)這里是越劇的“實(shí)驗(yàn)室”。茅威濤說(shuō)，她太喜歡這個(gè)詞兒了。

她不想讓她熱愛(ài)的這門藝術(shù)，這方舞臺(tái)，不再前進(jìn)，反而退回源頭，回到嵊州，或者成為博物館里的一段歷史。

如今老宅煥發(fā)新生，實(shí)驗(yàn)初顯成果，她沒(méi)太多時(shí)間和精力為此歡呼雀躍，她還有更重要的事要做，她要引領(lǐng)越劇這個(gè)劇種往前走，走到更遠(yuǎn)的地方去。

采訪素材｜《魯豫有約一日行》茅威濤專訪。

配圖來(lái)源｜《魯豫有約一日行》茅威濤專訪、抖音@茅威濤、微博@茅威濤、豆瓣。