李光斗：著名品牌戰(zhàn)略專家、央視品牌顧問

周云杰：海爾集團(tuán)董事局主席、首席執(zhí)行官

一個積極的信號：今年“兩會”大家都不追星了，而是開始追企業(yè)家了。小米的雷軍，海爾的周云杰、小鵬汽車的何小鵬，吉利汽車的李書福，無論走到哪都是記者追逐的焦點(diǎn)，大家關(guān)注的不是生活中的八卦，而是科技創(chuàng)新、產(chǎn)品品質(zhì)以及如何擴(kuò)大就業(yè)。追星帶不來效益，追老總才能追來收益。這其中最具熱度的盛會明星企業(yè)家當(dāng)屬海爾老總周云杰。在“代表通道上”，周云杰與雷軍同框，頗具喜感、錯位感與親切感，誕生出反差萌的表情包，讓向來低調(diào)的實(shí)力老總周云杰意外爆火。海爾的周總是我的同齡人。在兩會間隙，我約到了這位老朋友，與他進(jìn)行了一場深度訪談對話。

李光斗：感謝周總在兩會期間接受我們的訪談。我現(xiàn)在都不知道該叫周總還是叫?？偤?，因?yàn)榫W(wǎng)上鋪天蓋地都在說“海米兄弟”。首先問問周總，出道的感覺怎么樣？是不是一下子有成了網(wǎng)紅的感覺？

周云杰：沒有。首先我覺得消費(fèi)者對我的關(guān)注主要還是基于對海爾的關(guān)注。因?yàn)榇蠹覍栠@么多年，海爾的品牌也深入人心；海爾的產(chǎn)品進(jìn)入千家萬戶，主要是出于這個。而且我這個人，我客觀的講，我是一個典型的理工男，我是不希望被別人關(guān)注的。我對海爾的希望是靜下心來，就是研究研究怎么把這個企業(yè)做好，怎么給用戶提供更好的產(chǎn)品和方案，是我更愿意做的事情。當(dāng)然在現(xiàn)在這個互聯(lián)網(wǎng)時代，我們也必須通過新的方式、新的渠道和消費(fèi)者保持良好的溝通。

李光斗：現(xiàn)場那么多人喊“雷總”的時候，你心里有什么落差沒有？

周云杰：沒有。因?yàn)楸旧磉@個雷軍就是個流量很大的企業(yè)家，我站在他身后的時候，我更多的精力可能沒放在這個記者身上，或者說我因?yàn)槲荫R上要上場了，我更多的思考是怎么回答記者的問題，然后怎么能夠回答好。因?yàn)楫吘股狭舜硗ǖ赖倪@個很少，接近三千個代表，一共才十八個代表走這個通道。而且我又在第一場的第一組，所以我還是很珍惜這個機(jī)會的。其實(shí)那個時候我真是在思考怎么樣用一個更加自信的方式，展現(xiàn)中國企業(yè)創(chuàng)新的故事，特別是對世界去講述中國企業(yè)不斷的涅槃，不斷的超越的故事。我是在想這件事情。

我聽到有人在喊這個雷總好！雷總好！但是我確實(shí)當(dāng)時集中精力的，還是在準(zhǔn)備怎么上臺回答好問題。

李光斗：當(dāng)鋪天蓋地的流量來的時候，很多的企業(yè)家會先讓公關(guān)部去滅火。說實(shí)話最初的評論是不友好的，因?yàn)橛械木W(wǎng)友不知道周總是誰，感覺周總就是太嚴(yán)肅了，調(diào)侃為嘻嘻不嘻嘻。這個對于您來說，有沒有一種很惱火的感覺？或者是說讓海爾的公關(guān)部去滅火，很多企業(yè)家都有偶像包袱。周總比雷總年紀(jì)還大一點(diǎn)，這么一個老大哥的形象，被調(diào)侃的時候，您是怎么放下偶像包袱的？

周云杰：沒有。我從來沒把自己當(dāng)偶像，我覺得我就是一個扎扎實(shí)實(shí)的企業(yè)工作者。所以說在網(wǎng)上被調(diào)侃吧，確實(shí)我沒想到，我認(rèn)為大家更應(yīng)該關(guān)注，在這個代表通道上，雷總講了什么？我講的是什么？我認(rèn)為這應(yīng)是大家關(guān)注的這樣一個重點(diǎn)。因?yàn)楫吘故俏覀兇砹藘蓚€中國的企業(yè)，在給全世界講述中國企業(yè)，創(chuàng)新的故事。我確實(shí)沒想到，會被以這種方式被調(diào)侃，但是我看到了以后呢，我也非常坦然。我也沒有向我們的公關(guān)部門要求再去特別關(guān)注，我就是說已經(jīng)出來了吧。我就是這個特征，我沒有，確實(shí)我沒有太在意這件事情。

李光斗：互聯(lián)網(wǎng)思維其實(shí)它是一個集體的思維，光一兩個人有這種思維是沒有用的。海爾的公關(guān)部反應(yīng)非?？?，表情包出來了，各種網(wǎng)友的梗也接過來了，也接住了。而且周總的這個應(yīng)對，也非常的大度。好像太極拳一樣一一都化解了。把一開始的惡評變成好感。您覺得最大的心得是什么？

周云杰：當(dāng)時這些表情包都是個網(wǎng)友做的，也不是我們公關(guān)部門做的，都是網(wǎng)友做的。我想呢，我回應(yīng)呢，不是說非要應(yīng)對誰，應(yīng)對什么。主要是我在開會期間，好多我的朋友給我發(fā)私信過來了：有好多是非常同情我的，被調(diào)侃了；也有很多祝賀我的等等等等。我覺得我也沒時間可回復(fù)，我干脆就快在朋友圈上，就給他們統(tǒng)一回復(fù)一下吧。就這么，我就這么個心態(tài)。

我想的就是互聯(lián)網(wǎng)時代就這么個特征。海爾一直強(qiáng)調(diào)海爾是海，希望能有一個海一樣的胸懷。大海有一個很重要的特點(diǎn)，就是能夠容污濁，且能凈化為碧水。何況大家好多都是善意的調(diào)侃，那我覺得這都沒什么問題。

李光斗：看人有沒有胸懷，要等遇到事的時候。這種鋪天蓋地，可能別人認(rèn)為是網(wǎng)暴，但周總的反應(yīng)一下子就把跟網(wǎng)友的距離拉近了。周總因雷軍而出圈，但小米跟海爾在智能家居方面還是有競爭，競品關(guān)系。您覺得您跟雷總比在互聯(lián)網(wǎng)思維方面還有哪些差距？

周云杰：應(yīng)該說小米這個企業(yè)呢，抓住了這個互聯(lián)網(wǎng)時代，特別是發(fā)展也非常快。從手機(jī)開始，現(xiàn)在也進(jìn)入這個智能家居。那么海爾呢，實(shí)際上在智能家居里邊耕耘的更早了。我們U-home這個智能家居的系統(tǒng)是在二十多年以前就開始牽頭制定相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)。我們在家電的制造，場景的理解，各個方面有我們很大的優(yōu)勢。但是，我覺得小米做的比較好的一點(diǎn)，就是說它跟用戶，特別是粉絲的直接交互，我覺得值得去學(xué)習(xí)。

李光斗：周總現(xiàn)在已經(jīng)出道了。您在未來跟網(wǎng)友互動方面，周總個人如果出道之后，有沒有像雷總那么多的時間，跟網(wǎng)友更多的形成一種這種互動的關(guān)系？

周云杰：我會盡可能的和用戶去溝通，但是我可能做不到像雷總那樣。因?yàn)楹柆F(xiàn)在布局了很多板塊，有智慧家庭，有產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，有大健康，那么可能我更多的精力還是要怎么從戰(zhàn)略層面，從激勵人才層面來思考企業(yè)的發(fā)展。

當(dāng)然我會盡可能的抽出時間，和消費(fèi)者做自己的溝通和互動

李光斗：網(wǎng)友這兩天都紛紛曬出來說，家里的冰箱洗衣機(jī)已經(jīng)十幾年了還都沒換過，這對海爾品牌來說是一個褒獎。但是在互聯(lián)網(wǎng)這個迭代這么快的時候，海爾作為一個長期的耐用消費(fèi)品，您覺得在這方面怎么樣進(jìn)行迭代？我也是海爾的重度用戶，可能買了這個產(chǎn)品了，很多國人的消費(fèi)習(xí)慣不搬家不會換家居，您覺得在這方面 我們怎么樣能夠，讓我們的產(chǎn)品能夠更多的形成一種生態(tài)的家居？

周云杰：因?yàn)檎w呢，從家電來講，確實(shí)是個耐用消費(fèi)品。尤其是我們，海爾的家電，

最早是從德國，特別冰箱從和德國利勃海爾爾技術(shù)合作開始。我們受德國的制造的影響比較大，所以對質(zhì)量非常嚴(yán)謹(jǐn)，對這個工藝要求也非常高，對服務(wù)也要求比較高。所以海爾的產(chǎn)品，很多人我看網(wǎng)友曬出來以后，用了十七八年還在用，其實(shí)更長時間的還有。我們有的用戶，可能有的用了二十多年的這個產(chǎn)品還在用。實(shí)際上按說，我們設(shè)計(jì)壽命可能沒這么長，

大概是可能十二年十五年就應(yīng)該是合理壽命。但確實(shí)這個設(shè)計(jì)比較可能比較保守，用的時間可能會更長。好多人，也不愿換代。但實(shí)際上來講，我個人還是建議到了一定生命周期以后，還是換代更好。第一就是產(chǎn)品本身迭代了，現(xiàn)在的產(chǎn)品比十年以前的產(chǎn)品肯定是性能更優(yōu)化、更好；再一個就是說從節(jié)能方面來講的話，我們近幾年推出的產(chǎn)品，就是整體節(jié)能的指標(biāo)，綠色的指標(biāo)會更好。我還是建議大家更好的，按照生命周期，及時的換代。我不是說讓用戶，為了促進(jìn)消費(fèi)，或者為了增加我們的銷售，把一個那種能用十年的冰箱，非要八年把它換掉，我覺得也沒有必要。那是一種浪費(fèi)。

這不符合我們這個價值觀。真正的創(chuàng)造消費(fèi)應(yīng)該是創(chuàng)造出好多沒有被用戶滿足的需求，然后不能光停留在單一產(chǎn)品上，而是更多的以產(chǎn)品為載體，然后給消費(fèi)者提供更多的生活場景。比如說我們現(xiàn)在做的智慧廚房、智慧陽臺，那陽臺里邊還有健身陽臺、可能還有寵物陽臺，或者各種生活場景。

我們把這個生活場景給它搭建起來，以后會形成一個家的生態(tài)。那么家生態(tài)的話，就是他就突破了家電的一個邊界，變成一個一個大的這個生態(tài)體系。我覺得這樣，來激發(fā)消費(fèi)，創(chuàng)造需求，會更有價值一些。

李光斗：和小米相比，就是小米更多的是整合型的，各種產(chǎn)品可能有很多的供應(yīng)鏈的企業(yè)，無所不在。但是我們海爾的生態(tài)戰(zhàn)略，我個人觀察是一個內(nèi)生型的，我們主要靠內(nèi)部的裂變，不斷的，我們看準(zhǔn)了就去做，做出來，做好了，把它做到最好。您覺得未來這種顛覆者和我們的這種破壁者，對于競爭對手是整合的來說，您覺得誰優(yōu)誰劣？別人如果速度比我們跑得快，怎么樣應(yīng)對？

周云杰：我認(rèn)為這不是優(yōu)劣的問題，這是個選擇的問題。每一個企業(yè)他要選擇，肯定都要有用戶思維，面向用戶。但是你面向用戶，你還要考慮企業(yè)自身的優(yōu)勢，自身的特點(diǎn)，來選擇方式。比如說海爾現(xiàn)在就堅(jiān)持一個原則，我們海爾自己的產(chǎn)品，不管冰箱、空調(diào)、洗衣機(jī)、

熱水器等等，我們打海爾牌子，或打卡薩帝的牌子，打Leader的牌子產(chǎn)品，我們都要求在自己的工廠里邊來去生產(chǎn)。這樣就相當(dāng)于我沒有外包，是自己來來生產(chǎn)，這樣保證我們自己的這個體系，整個可靠性，統(tǒng)一性。但是不代表海爾就是封閉的，內(nèi)部的。我們和我們的分工方，和我們的客戶，甚至和我們消費(fèi)者都完全是開放的一個體系。消費(fèi)者也是產(chǎn)銷者，他們可以設(shè)計(jì)產(chǎn)品，定義產(chǎn)品。而我們的資源方，也可以參與到我們前端設(shè)計(jì)里邊來。這個本身是打開的。

至于海爾的人單合一，1.0版提出是零距離，所謂的零距離就是打破企業(yè)內(nèi)部的邊界，讓每個人都面對用戶，就是對著用戶去創(chuàng)新，整合資源；然后2.0的階段，我們就是零邊界，就是打破企業(yè)的邊界，然后和各個生態(tài)方變成一個無邊界的組織，來共同為用戶創(chuàng)造價值。所以我覺得這個方式就沒有優(yōu)劣，只有根據(jù)適合自己企業(yè)的這個價值觀文化的東西，就是你最合適的

李光斗：請周總給我們介紹一下海爾提出的這個生態(tài)品牌戰(zhàn)略。在這方面怎么革自己的命，因?yàn)橐錾鷳B(tài)和做一個單純的 只是一個產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)遣煌模a(chǎn)品鏈?zhǔn)且粋€鏈，而生態(tài)可能是一個原始森林。

周云杰：應(yīng)該說生態(tài)品牌這個概念，這個提出者，我們的張首席最早提出的這個生態(tài)品牌。所以實(shí)際上我們不想把企業(yè)變成一個封閉的花園，或者你把一個封閉的花園，然后把每一個草叢修剪的都非常整齊美觀，我們不希望這樣。

我們希望把企業(yè)變成一個大的生態(tài)，然后就是和生態(tài)放一塊，相當(dāng)于變成一個熱帶雨林，然后它自身就形成一個大的生態(tài)。在這個過程中和生態(tài)方共建，創(chuàng)造出一個生態(tài)品牌，我們是這么一個思維。

去年正好是海爾創(chuàng)立四十周年，我在會上發(fā)表一個總結(jié)報告的時候，我就總結(jié)了海爾這四十年就有三個海爾。一個是世界的海爾，一個是進(jìn)化的海爾，一個是生態(tài)的海爾。世界的海爾，是我們創(chuàng)業(yè)之初的一種夢想，也是四十年以后呈現(xiàn)給大家的一個結(jié)果；進(jìn)化的海爾，既是海爾這四十年動態(tài)演進(jìn)的過程，實(shí)際上也是海爾不斷進(jìn)化的一個基因；那生態(tài)的海爾呢，既是我們一種對未來的追求，也是我們要成為生態(tài)品牌、生態(tài)企業(yè)的一種方式?？傮w是這么個思路，所以我們現(xiàn)在就按照這個邏輯來打造生態(tài)企業(yè)。

李光斗：從生態(tài)的這個戰(zhàn)略上來講，現(xiàn)在有個互聯(lián)網(wǎng)的詞叫聽勸。不是說我要生產(chǎn)什么產(chǎn)品賣給你，而是你需要什么產(chǎn)品，那我就生產(chǎn)什么產(chǎn)品。那么站在這個角度，比方說小米，它還注冊了衛(wèi)生巾的商標(biāo)。我想問一下，就是如果我們聽勸的話，您覺得還有哪些？除了家電領(lǐng)域之外，海爾還有哪些第二增長曲線？

周云杰：海爾一共現(xiàn)在是布局了三個板塊。一個是智慧家庭，一個就是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，再一個叫大健康。目前，我先說我們的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)就是我們現(xiàn)在推出一個卡奧斯工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺。

周云杰：近期可能你也看到了，我們并購了新時達(dá)，是一個工業(yè)自動化、工業(yè)機(jī)器人公司。

李光斗：卡奧斯應(yīng)該有整合了幾十萬家企業(yè)了吧？

周云杰：對。卡奧斯已經(jīng)整合了幾十萬家企業(yè)。新時達(dá)是個工業(yè)自動化、工業(yè)機(jī)器人的公司。

我們希望給我們平臺的企業(yè)能提供一個數(shù)字化轉(zhuǎn)型的解決方案，然后不光是從軟件方面，從硬件方面也給它提供一個解決方案。這是一個在家電以外的新的板塊。

還有一個，我們大健康現(xiàn)在下面有三個上市公司：海爾生物，盈康生命，還有上海萊士。我們要圍繞在大健康產(chǎn)業(yè)板塊里面，我們也想布了一個新的賽道，這是新的兩個板塊。

至于海爾家庭的一個板塊，到底我們第二曲線是什么。我們現(xiàn)在規(guī)劃是從傳統(tǒng)家電到智能家電，再到整個智慧家庭，再到家生態(tài)，這本身就是一個不斷迭代的過程。同時，將來家用服務(wù)機(jī)器人，還有一些康養(yǎng)類的產(chǎn)品，我們也做了一個一個布局。但不管什么布局，我們不會盲目的去拓展品類，而是完全是圍繞著家的生態(tài)來規(guī)劃產(chǎn)品的品類。

李光斗：假如網(wǎng)友也要來勸周總了，說我們現(xiàn)在別的不缺，因?yàn)槟阌泻柦】担覀兙陀X得衛(wèi)生巾需要你來整頓這個行業(yè)。假如小米不做，海爾健康會不會有一天也順應(yīng)我們網(wǎng)友的呼吁，也來做衛(wèi)生巾的品牌？

周云杰：這個目前我還沒考慮。所有東西吧，我們做決策不是拍腦袋，還是要一個根據(jù)企業(yè)的戰(zhàn)略大方向。再一個，確實(shí)是用戶驅(qū)動我們推出產(chǎn)品?；旧鲜莾蓚€導(dǎo)向。一個導(dǎo)向就是確實(shí)是要解決用戶的痛點(diǎn)，特別是在使用我們產(chǎn)品過程中的體驗(yàn)不滿，這是我們一個創(chuàng)新的方向。再一個，我們可能不是完全被動的，完全是滿足用戶的需求。我們可能要創(chuàng)造一個新的需求，然后跟蹤的新的技術(shù)，好的解決方案，那么可能引導(dǎo)用戶培養(yǎng)他們的消費(fèi)習(xí)慣?？赡苓@兩個方向。

你說衛(wèi)生巾這個事情，我們肯定是站在我們賽道上，我們現(xiàn)在，目前是至少是沒有這個規(guī)劃的。

李光斗：好。那么我們網(wǎng)友也可以跟周總，你們稱的海總互動一下。你們希望海爾能夠有什么樣的產(chǎn)品，是你們心心念念的，也就是市場還不能滿足大家的需求的。我覺得你們可以留言。我跟周總也是十幾年的老朋友了，周總是非常聽勸的一個人，所以大家網(wǎng)友可以留言。

剛才說了這個卡奧斯平臺，其實(shí)海爾這些年一直是默默的耕耘，也付出了非常大的成本，尤其在疫情期間。那么您覺得我們這么多年，尤其在競爭壓力這么大，在消費(fèi)疲軟的情況下，您覺得海爾這個沉沒成本付出值不值得？

周云杰：我覺得還是值得的?，F(xiàn)在你看我們卡奧斯平臺，從2017年開始推出，到現(xiàn)在，實(shí)際上也有八年的時間了，其實(shí)也就是去年剛剛實(shí)現(xiàn)了盈利。是不容易的，為什么呢。

因?yàn)檫@個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)不同于消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，它確實(shí)是每個行業(yè)，每個行業(yè)的特點(diǎn)就是同一個行業(yè)不同的企業(yè)，它的運(yùn)營邏輯也不一樣，所以它往往就是在打磨出這個產(chǎn)品之后，不會說像消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)那樣的，可以在所有的行業(yè)去copy。這個問題就帶來比較大的一個問題，你如果是不去做那么個性化的定制，它就不適合這個企業(yè)，但你要做太個性化定制以后，它通用性也不夠。這是比較大的一個難點(diǎn)。第二個難點(diǎn)就是說工業(yè)里邊有大量的交易與采購數(shù)據(jù)，還有很多敏感的信息，當(dāng)然消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)也有用戶敏感信息，就這個信息安全的問題，怎么部署，怎么把這個信息部署的本地化。在邊緣側(cè)怎么解決，云端到底怎么放，這是很大的一個課題。數(shù)據(jù)安全問題，每個企業(yè)都比較擔(dān)心，所以要非常解決好。

那我們現(xiàn)在的方案呢，就是基本上分幾個方向了。三個方向就是三個策略。對于大的客戶，我們就是專門就給他定制產(chǎn)品，可能他的整個信息化這個項(xiàng)目工程比較大，可能是上億級的一個項(xiàng)目，那我們的專門的團(tuán)隊(duì)就圍繞這個行業(yè)，圍繞他這個企業(yè)來定制，來給他開發(fā)。這個做的，現(xiàn)在比如說我們和這個延長石油正在做這個規(guī)劃。延長石油在行業(yè)里面很專業(yè)，和我們這一塊結(jié)合起來，一塊推動這個信息化在做。還有，可能有的企業(yè)，我們給他提供幾個模塊，他可以選。比如說我們一共提供五個模塊，他可以五個模塊全選，也可以選其中的兩到三個模塊，不管做哪個模塊，我們在這個模塊基礎(chǔ)上再給他做一個客制化。這樣他就可以很好的用起來了，他也不用從頭來，他可以做開發(fā)。再有一個很多小的企業(yè)，我們開發(fā)了很多SaaS化的應(yīng)用。他可以通過訂閱，這樣他可能定了一個服務(wù)就幾百塊錢，那就可以先把他做起來。

我們是因地制宜的，也是經(jīng)過這七八年的探索摸索出一條路來。但我覺得這個方向還是非常好的。因?yàn)槲覀冞@個卡奧斯平臺，還有非常有大的特色，它就是以大規(guī)模定制為核心，然后引入了用戶全流程體驗(yàn)，參與體驗(yàn)。這個還是非常有特色的。它打開了企業(yè)的邊界，還是很有生命力的。但里邊確實(shí)有這么具體的理解，一個難度，需要我們一步步去跨越。

李光斗：我和周總，我們都是同齡人，都是經(jīng)歷了改革開放初期，當(dāng)時西風(fēng)東漸，以用洋家電為榮。那個時候可以說是日本電器的天下。日本電器當(dāng)年有一個策略，就是無論它的家電也好，它的高端制造也好，它最好的產(chǎn)品是留在國內(nèi)；然后再差一點(diǎn)的產(chǎn)品出口歐美；到中國來的產(chǎn)品，是所謂的比較低端的產(chǎn)品，因?yàn)橹袊南M(fèi)能力也有限。剛才我跟周總聊，說到其實(shí)海爾已經(jīng)是一個國際化的品牌了，無論我到南美，到東南亞，到歐洲。在機(jī)場，在高速公路上都能看到海爾“Haier”的廣告牌。

看到我們海爾的廣告非常的自豪。那么剛才聽周總講，其實(shí)現(xiàn)在美國也要振興它自己的制造業(yè)，但是我們海爾在美國的工廠和海爾在中國的工廠來比較，您覺得這兩方面還是有什么樣的差距？就是我們的制造業(yè)，我們的出口戰(zhàn)略，我們的全球化戰(zhàn)略是怎么樣的？

剛才我聽周總說我們的高端產(chǎn)品，包括通用的白色家電，都是在中國青島制造的，反而在美國的本土工廠，它的制造的水平，它的工人的這個熟練程度，還不如我們中國本土的工人，這和我們普遍的認(rèn)知是有差距的，您給我們網(wǎng)友來解讀一下。

周云杰：首先，我先回答你前面說那一個問題。我們不同意原來你說的日本企業(yè)那種思路，就是把最好的留在日本，然后再到歐洲出口，最差的產(chǎn)品放在中國這樣的做法。我們肯定不是這樣做的，我們一定是把最好的產(chǎn)品，基本上是按照全球的一個節(jié)奏同步來發(fā)售。

只不過就是中國有中國人的習(xí)慣，用冰箱，用洗衣機(jī)，習(xí)慣是不一樣的。日本有日本的習(xí)慣，美國有美國的習(xí)慣，它是有區(qū)別的，我們基本海爾在全球有十個研發(fā)中心。在中國有，在美國有，在日本也有，在新西蘭也有，在德國也有。我們都是當(dāng)?shù)氐墓こ處?，?dāng)?shù)氐目茖W(xué)家，組織起來，來開發(fā)最好的技術(shù)，我們?nèi)蚩梢酝ㄓ?，我們在全國，全球都可以通用。但是落地的時候一定要落地，當(dāng)?shù)叵M(fèi)者喜歡的東西，你才能落地。是這么個邏輯。

第一個，我們這個在產(chǎn)品銷售上來講，從這個制造來講的話，剛才你談到一個很好的問題。就是實(shí)事求是來講，就是這個GE這個公司，家電是我們海爾在2016年收購的，GE這個公司一直是海爾學(xué)習(xí)的一個標(biāo)桿。不管是這個杰克·韋爾奇那個數(shù)一數(shù)二的戰(zhàn)略，包括GE的六西格瑪管理，這也是海爾一直在學(xué)習(xí)的。從我們拿過來以后，就沒有說海爾是一定怎么管理這個GE。張首席當(dāng)時在交割。交割的時候談過一個話：我不是你的領(lǐng)導(dǎo)，我們的共同領(lǐng)導(dǎo)是用戶，都圍繞用戶來做。

所以這個就是我們這幾年GE，特別是輸入人單合一模式之后，發(fā)展非?？?，你看2016年的時候，并購的時候是55億美金，基本上盈虧平衡，那么現(xiàn)在銷售額已經(jīng)達(dá)到110億美金了。我們的利潤達(dá)到五六億美金，有受關(guān)稅影響，還降了一點(diǎn)。

李光斗：海爾收購的GE家電是盈利的，已經(jīng)開始盈利了？

周云杰：對，早就盈利了。但從制造來看的話，我們客觀地來分析一下。我們在美國，如果銷售一百萬的話，大概三十萬是在美國本地生產(chǎn)，四十萬墨西哥出口到美國，還有就是百分之三十是從中國出口過去的。我們現(xiàn)在基本上分工就是說在美國生產(chǎn)的基本上是相對低端的，墨西哥是中端的，從中國過去的是最高端的，也就是現(xiàn)在在美國賣的，不管在海爾的高端家電，還是GE品牌高端家電，都基本上是從中國工廠出口過去的。

目前這是什么概念，在家電領(lǐng)域里邊，現(xiàn)在全球就是中國的供應(yīng)鏈成本是最低的。比如說和東南亞相比比，即便和東南亞比的話，它的工資可能比中國要低。但是，從他這個供應(yīng)鏈配套和接拍，和員工隊(duì)伍的技能來比的話，都達(dá)不到中國這樣的水平，所以說中國的效率是最高的。而且現(xiàn)在我認(rèn)為中國的智能制造水平在家電這個行業(yè)，別的行業(yè)我不敢說，在家電這個行業(yè)里邊，在全球是領(lǐng)先的

李光斗：好。我們很高興聽到這一點(diǎn)，也就是說在智能家電領(lǐng)域，中國的制造水平已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的超過了國外，可以這樣說嗎？

周云杰：家電行業(yè)里我覺得是這樣的，是Leader，是領(lǐng)先者。

李光斗：網(wǎng)友也都說，您和雷軍是包辦我們衣食住行的兩個男人，所以是今年兩會最強(qiáng)的兩個CP，希望你們組成海米兄弟。那么假設(shè)海爾和小米共建這種智能家居聯(lián)盟，您認(rèn)為最大的亮點(diǎn)以及合作的障礙是什么？

周云杰：在休息室的時候，我上全國人大代表通道之前，在休息室里邊，我和雷總交流過，我們也探討了小米生態(tài)和海爾生態(tài)合作的問題。我認(rèn)為將來智能家居一定是一個開放的系統(tǒng)，不是說我海爾一套系統(tǒng)，小米一套系統(tǒng)，將來肯定是未來某一個時間點(diǎn)，一定會走向相互開放。我的系統(tǒng)可以連其他品牌的產(chǎn)品，可能我的產(chǎn)品也能被其他的這個系統(tǒng)去集成，這肯定是一個未來的方向。

在這方面，我覺得，所有的創(chuàng)新方向?qū)εc不對，還是看你能不能為消費(fèi)者創(chuàng)造更好的價值，更好的體驗(yàn)。只要這個方向是對的，它一定是個大方向，正確的方向。如果是有悖于這個方向，我認(rèn)為一定是錯誤的方向。那這就是亮點(diǎn)。困難的地方，就取決于每個企業(yè)這個開放的程度對，大家怎么樣能夠互相開放，實(shí)現(xiàn)相互兼容。只要這個突破了以后，我覺得技術(shù)問題都不是問題。

李光斗：OK。那就像蘋果手機(jī)iOS和安卓的一樣，現(xiàn)在充電的接口已經(jīng)開始統(tǒng)一了。

周云杰：對。

李光斗：包括充電，以前的特斯拉的是和其他的的電動汽車充電接口不接軌。那您覺得海爾和小米未來在家電整個的領(lǐng)域里頭，智能領(lǐng)域里頭，是不是能夠互相添加設(shè)備？現(xiàn)在是不是還做不到，各是各的系統(tǒng)？

周云杰：現(xiàn)在已經(jīng)開始了。現(xiàn)在兼容其他的品牌，這是都要開放的。我認(rèn)為在這一點(diǎn)，

一定會走到這個程度。

李光斗：OK。那是消費(fèi)者的幸運(yùn)啊，不要就說你的家電到我的智能平臺上添加不了，一定要用我的平臺。

周云杰：這個時代吧，你不能以企業(yè)為中心，他一定要以用戶為中心。用戶需要的，用戶體驗(yàn)好的東西就是我們的方向

李光斗：看，周總是非常開放的心態(tài)。在一個家電巨頭和一個整合的家電巨頭，未來是一個相融通的，不管你買誰的電器，最后都可以在我的個智能的管家平臺上實(shí)現(xiàn)這個整體的服務(wù)。在張首席退休之前，我也跟他做了一次深度的采訪。三年多過去了，就是張首席把董事局主席、首席執(zhí)行官這個指揮棒交給了你，那么您認(rèn)為在后張瑞敏時代，哪些是我們應(yīng)該堅(jiān)持的？哪些是應(yīng)該揚(yáng)棄？應(yīng)該是升華的？

周云杰：其實(shí)呢，因?yàn)閺埧偸呛柕膭?chuàng)始人，又把海爾帶到了世界級企業(yè)這個水平，世界級的品牌這個水平。同時他還輸出了人單合一模式，能夠在全球被廣泛的接受，這也開創(chuàng)了一個外國企業(yè)來運(yùn)用中國管理模式認(rèn)證的這個時代。所以他交給我的，不單單是一個企業(yè)，更主要他交給了我一個薪火相傳的這種創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新精神，也交給了我一個創(chuàng)業(yè)的生態(tài)，也交給了一套很好的管理文化和管理模式。

而且海爾的文化，本身就是不斷的否定自我。所以說，海爾本身要傳承的，我認(rèn)為，堅(jiān)持以人的最大化為宗旨，堅(jiān)持以用戶為中心，這個是不變的。

那在這個過程中，你一定根據(jù)時代不斷的來否定過去的做法，甚至過去成功的做法都要否定，這就是海爾的文化。所以要不斷地否定自我?，F(xiàn)在到了這個人工智能時代，你必須全面擁抱人工智能，我的一個觀點(diǎn)就是要么與AI同進(jìn)化。要么被AI邊緣化，會用AI的人一定會淘汰不會用AI的人，所以說你這個就要往下推薦。你過去可能沒有，現(xiàn)在必須要擁抱，不行的話，你就不能適應(yīng)這時代了。所以我覺得，張首席也給我提出一個期望，當(dāng)時就是希望，我把海爾能夠真正的把它創(chuàng)造出一個生態(tài)的海爾，這就是很大的一個方向，就是圍繞生態(tài)的海爾這個方向來創(chuàng)建整體的海爾大生態(tài)。這就是我的使命。

當(dāng)我做這件事的時候，不是靠我一個人。既然海爾是要堅(jiān)持人的價值最大化，一定是把世界上一流的人才能夠吸引到海爾來。海爾有個理念，就是世界就是我們的人力資源部。我們希望把全世界的人才吸引進(jìn)來，能為我們創(chuàng)造價值；同時能夠給在海爾的員工都給他一個空間，給他一個舞臺，特別是給年輕人一個創(chuàng)造的機(jī)會，我覺得這是我很在意或者說很努力的一個方向。

李光斗：請您來聊聊海爾品牌的年輕化。在這方面，我覺得很多的網(wǎng)友說海爾兄弟已經(jīng)陪伴了我們幾代人的成長幾十年。從八十年代開始到現(xiàn)在，那么在這方面海爾會做哪些努力？

周云杰：我們這個品牌，現(xiàn)在在國內(nèi)，基本上我們海爾有三個品牌，加上我們收購的斐雪派克，在國內(nèi)市場一共推了四個牌子：一個就是最早推的海爾品牌，它涵蓋了所有群體；卡薩帝，相對于比較更有設(shè)計(jì)感，也非常藝術(shù)，最早來源意大利設(shè)計(jì)，一個比較高端的家電品牌?，F(xiàn)在很多消費(fèi)者對卡薩帝都不陌生了，大家體驗(yàn)過程中感覺到非常非常好，而且整個的技術(shù)可能在市場上領(lǐng)先其他國家的品牌，都領(lǐng)先好幾代，還是比較領(lǐng)先的一個產(chǎn)品；而在年輕人里邊，我們也推出一個互聯(lián)網(wǎng)品牌Leader，將來也可能是中文名字叫小帥等等；再更高端一點(diǎn)，就是比卡薩帝還高端，斐雪派克品牌。

將來我們會這么布局的，我們給不同的消費(fèi)者推出不同的品牌，然后，甚至在同一品牌系列里邊也有年輕化，可能中年人喜歡的風(fēng)格和老年人風(fēng)格又不一樣，年輕人又不一樣，所以我們會做差異化的設(shè)計(jì)。海爾在研發(fā)成本上的投入還是比較高的，為什么呢，因?yàn)榧?xì)分型號比較多。有的企業(yè)可能標(biāo)準(zhǔn)化比較高，標(biāo)準(zhǔn)化好處在什么地方呢，他可以一個型號通吃，然后成本也可以降，降到非常低。但我們?yōu)榱藵M足個性化，可能要付出比較高的成本，但好處是可以給不同的人來開發(fā)不同的產(chǎn)品。就是這么一個邏輯

李光斗：如果用鞋服企業(yè)來打比方，我覺得您更像安踏。那么在這個方面，我覺得您的這個集群戰(zhàn)略非常好，是優(yōu)于李寧的戰(zhàn)略的。您怎么看這個評價？因?yàn)槔顚幐嗟氖菃我黄放茟?zhàn)略。

周云杰：哈哈?？陀^講，我沒研究鞋服這個行業(yè)。但對單一品牌和多元品牌來看的話，還是看企業(yè)發(fā)展到什么程度，他的追求不一樣，看他的策略不一樣。單一品牌，也有做的很好的企業(yè)。寶潔就是多品牌。

李光斗：現(xiàn)在網(wǎng)友開始催更這個海爾兄弟動畫片了，您可不可以劇透一下？

周云杰：這個新動畫片，我們已經(jīng)開始籌備了，拍這個續(xù)集。但是確實(shí)，我們頗費(fèi)心思的地方，就是現(xiàn)在的消費(fèi)群體受眾到底喜歡什么樣的形式呈現(xiàn)。內(nèi)容上我們肯定是還是圍繞著科技啊，探索啊，比較有益于孩子成長的方向來做。人物方面，我們也初步考慮還是在原來這個人物基礎(chǔ)上進(jìn)行，延續(xù)下來。但整個呈現(xiàn)方式，到底這一集拍多長時間，是用什么方式呈現(xiàn)，甚至海爾兄弟的造型到底是是什么樣子的，還在論證。

但是不管怎么說，我們會非常開放，在一定的時間，我們很快就會建立開放的平臺來征求網(wǎng)友的意見。

李光斗：周總有沒有春節(jié)期間忙里偷閑去看看電影《哪吒》

周云杰：我被央視這個《對話》節(jié)目陳偉鴻也問過這個問題。我確實(shí)沒看

李光斗：沒看？

周云杰：確實(shí)沒看啊。但是我了解這個《哪吒2》講了什么內(nèi)容。因?yàn)榇汗?jié)期間，我很好的研究了一下DeepSeek。我也通過DeepSeek了解了《哪吒2》講了什么故事。

李光斗：周總應(yīng)該去看看《哪吒》。因?yàn)楹柺呛?，哪吒又是鬧海。中國很多的大企業(yè)都開始和哪吒組CP了，您覺得海爾有沒有可能，海爾跟哪吒也組一個CP？

周云杰：我看到網(wǎng)友很多提出這個建議，我們會認(rèn)真考慮

李光斗：好。到時候我給你牽線，因?yàn)椤赌倪浮肥俏覀兇髮W(xué)同學(xué)王長田投資做的。我們在同學(xué)群里都祝賀他，創(chuàng)造了中國電影的這個歷史性的記錄

周云杰：好。

李光斗：因?yàn)槲覀兌际呛柕挠脩簦彩前殡S著海爾一路成長的，真誠到永遠(yuǎn)?，F(xiàn)在，由于這種消費(fèi)的多元化，感覺海爾的產(chǎn)品離年輕人不是像以前那么緊密了。您覺得您剛才有句話說是海爾的領(lǐng)導(dǎo)是用戶，在這方面，您覺得怎么樣讓海爾這個品牌跟現(xiàn)在年輕的消費(fèi)者走得越來越近？

周云杰：我們覺得這個年輕的消費(fèi)者呢！一方面，了解品牌的渠道，和原來不一樣，載體也不一樣，所以我們要通過年輕的群體喜歡的方式，跟他們溝通；同時我們也會邀請就年輕的消費(fèi)群體來參與，來企劃和設(shè)計(jì)我們的產(chǎn)品。當(dāng)然是專業(yè)技術(shù)與我們的專業(yè)團(tuán)隊(duì)來負(fù)責(zé)，消費(fèi)者只要提出一個一個概念，一個創(chuàng)意，一個需求，就可以通過我們這個大規(guī)模定制，就可以變成他需要的產(chǎn)品。我們一直在這方面努力。

李光斗：最后還有兩個問題。您發(fā)朋友圈說您的個人社交賬號本來就有計(jì)劃，今年三四月份就要上線了，那么未來會不會推出周云杰的個人網(wǎng)上的小店？

周云杰：不會。

李光斗：不會的？那如果有一天大家都非常認(rèn)可，您就是因?yàn)閼{實(shí)力出圈，出圈之后覺得這個流量會給企業(yè)帶來非常大的效益，你也不會考慮做？

周云杰：我是一個純粹的海爾人。我從大學(xué)畢業(yè)，1988年大學(xué)畢業(yè)，一直工作到現(xiàn)在。也就是說三十七年了，一直在海爾工作。應(yīng)該是海爾培養(yǎng)了我，是張總創(chuàng)建的這種文化，使我一個從可能是農(nóng)村上大學(xué)的一個學(xué)生到了海爾。沒有任何的背景，沒有任何的關(guān)系，但是，張總提供了一個賽馬不相馬的平臺，給了我們一個成長的機(jī)會。所以我的一切，都是海爾給我的?？陀^的講，我是沾了海爾的很多光，我所有的一切，盡我所有的可能，殫心竭慮的是把這個海爾品牌打造好。這我的真正一個心愿。

李光斗：最后再請跟我們回顧一下與雷軍同框事件的全貌。因?yàn)閯偛盼以诓稍L之前，周總跟我聊，周總覺得其實(shí)這是一個意外。就請您給我們介紹一下當(dāng)時為什么會出現(xiàn)這種情景。是由于鏡頭的關(guān)系？采訪的關(guān)系？就是當(dāng)時和雷軍到底是怎么樣一種走位？您在深度思考的時候，為什么會給這個攝影記者抓拍到，就好像是兩個人在全國兩會這樣一個平臺上，兩個人的這種表情反差。請您給我們回顧一下當(dāng)時現(xiàn)場的情況。

周云杰：當(dāng)時我們和雷總是第一組上臺嘛。他是第一個，我是第二個，我站在他的身后，他在前面。我聽到有網(wǎng)友跟他打招呼，問雷總好，雷總好。我正沉浸在自己想的事上，我馬上上臺了，我怎么好展現(xiàn)一個中國企業(yè)的形象，然后怎么能夠自信的表現(xiàn)出來 別的都沒想。我估計(jì)是有的記者是從我們的側(cè)面拍攝，都拍到了我們。而且我當(dāng)時確實(shí)也沒在意我自己表現(xiàn)啥樣，我也沒想那么多，但是我看網(wǎng)友腦洞大開，給我設(shè)想了很多語言。

李光斗：網(wǎng)友們腦回路幫你來腦補(bǔ)了，腦補(bǔ)了很多東西

周云杰：確實(shí)，我都看笑了。

李光斗：所以說當(dāng)時雷總是在前頭，其實(shí)你是在他后頭。

周云杰：對對對

李光斗：你是處于候場的狀態(tài)。

周云杰：對對，是這樣。我們倆，他在前面，我在后面，這個狀態(tài)。

李光斗：結(jié)果攝像一拍呢，從側(cè)面拍過來，覺得你們兩個人好像就是在一個平臺上這種感覺。

周云杰：這個事情，首先，因?yàn)槔卓偸莻€非常有流量的一個企業(yè)家。人們跟他打招呼，這很正常。對于我嘛，其實(shí)我是希望，我一直希望就是海爾的品牌，在我的使命里面，他是天。我自己呢，我是我，我是非常不希望被別人關(guān)注，我還是希望默默的干點(diǎn)事。我就希望就是這樣的我，其實(shí)我很享受這種狀態(tài)。最后就通過這種方式，被這個。

李光斗：駕上戰(zhàn)車了。

周云杰：被網(wǎng)友好意的調(diào)侃，我也覺得是很有意思的一件事情。我覺得這個已經(jīng)發(fā)生了，那就結(jié)束了。

李光斗：對，周總非常大度。非常感謝周總在百忙之中接受我們的采訪。我也送一本我的書《財(cái)富大變局》，而且這本書里頭專門有一節(jié)，我作為一個品牌觀察者也專門介紹了海爾的平臺思維，生態(tài)戰(zhàn)略思維。

周云杰：好的，謝謝。

李光斗：我們跟鏡頭前的網(wǎng)友打個招呼，你看我們周總是非常聽勸的。雖然他是個理科男，但是他被駕上戰(zhàn)車之后從善如流，讓我們共同為中國的品牌來一起努力。

周云杰：好，大家好啊！謝謝。

李光斗：謝謝大家