譯自耶倫在CNBC的采訪

主持人：

她稱(chēng)特朗普總統(tǒng)的關(guān)稅是“自我造成的最嚴(yán)重的創(chuàng)傷”。前財(cái)政部長(zhǎng)兼前美聯(lián)儲(chǔ)主席珍妮特·耶倫今天早上與我們同在。我們非常高興能有她在此，畢竟我們都在努力弄清楚周?chē)诎l(fā)生的事情。

主持人：

耶倫部長(zhǎng)，謝謝您加入我們。請(qǐng)幫助我們了解您所知道的，或者您如何看待，比如上周五以及整個(gè)周末所出現(xiàn)的一些評(píng)論，我們?cè)趪L試弄清楚哪些關(guān)稅正在實(shí)施，哪些關(guān)稅已經(jīng)取消。您怎么看？

耶倫：

我認(rèn)為這實(shí)在是胡鬧。我知道當(dāng)我們?cè)谥芪逋砩匣蛘咧芰l(fā)現(xiàn)電腦、手機(jī)及電子產(chǎn)品將免于中國(guó)最高關(guān)稅時(shí)，很多人都感到松了一口氣。但是隨后我們昨天被告知，那只是一個(gè)臨時(shí)的緩解，未來(lái)還會(huì)有進(jìn)一步的發(fā)展。所以，事情一直非?；靵y?；セ蓐P(guān)稅被加上后又暫停了。不知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么。這真是在制造一種環(huán)境，讓家庭和企業(yè)因?qū)ξ磥?lái)不確定而陷入癱瘓，幾乎讓規(guī)劃變得不可能。

主持人：

您是否收到過(guò)您以前的同行的來(lái)電，他們無(wú)論是盟友還是對(duì)手，或其他試圖了解情況的人？我很好奇您都跟他們說(shuō)了些什么？

耶倫：

嗯，我確實(shí)接到過(guò)幾次電話，也有幾次會(huì)面。說(shuō)實(shí)話，我真不知道該跟他們說(shuō)些什么，因?yàn)榍闆r非常嚴(yán)峻。我曾稱(chēng)之為“自我造成的創(chuàng)傷”。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，特朗普總統(tǒng)正拿著一把大錘。他不僅在攻擊我們的盟友，還在用這把大錘重創(chuàng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)。我不理解關(guān)稅的原理。大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)說(shuō)，如果您的目標(biāo)是減少貿(mào)易逆差，征收關(guān)稅不會(huì)成功，也不是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的方法。更好的方法是加強(qiáng)財(cái)政紀(jì)律，而我們看不到這種可能性。也許這旨在讓美國(guó)制造業(yè)回歸，但我真的認(rèn)為那只是一廂情愿的夢(mèng)想，也難以實(shí)現(xiàn)。我們甚至可以質(zhì)疑，在廣義上，這是否真的是一個(gè)理想的目標(biāo)?，F(xiàn)在真的很難預(yù)測(cè)接下來(lái)會(huì)怎樣。與中國(guó)的對(duì)抗升級(jí)可能會(huì)帶來(lái)非常重大的全球影響。

主持人：

公平地說(shuō)，拜登政府也對(duì)中國(guó)實(shí)施了關(guān)稅。所以我們馬上再談這個(gè)問(wèn)題。但我很好奇，如果您重新戴上美聯(lián)儲(chǔ)的帽子，或者至少拿出您以前在美聯(lián)儲(chǔ)時(shí)的觀點(diǎn)，能否跟我們分享您上周在債券市場(chǎng)上看到了什么，以及您認(rèn)為債券市場(chǎng)作為觀察當(dāng)前狀況的一個(gè)指標(biāo)，到底有多令人擔(dān)憂？系統(tǒng)中如果存在風(fēng)險(xiǎn)，您怎么看待這種影響將如何展開(kāi)？

耶倫：

好吧，我們?cè)谶^(guò)去幾周的金融市場(chǎng)中確實(shí)見(jiàn)到了一種非常異常的模式。通常當(dāng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境混亂、不確定性高時(shí)，人們傾向于投資安全資產(chǎn)，這通常會(huì)把美國(guó)國(guó)債收益率壓低。但美國(guó)國(guó)債收益率卻上升了。當(dāng)美國(guó)國(guó)債收益率上升時(shí)，通常會(huì)吸引資本流入，從而推動(dòng)美元升值。但實(shí)際上美元卻貶值，而美國(guó)國(guó)債收益率卻上升。這表明投資者正開(kāi)始回避以美元計(jì)價(jià)的資產(chǎn)，從而質(zhì)疑作為全球金融體系基石的美國(guó)國(guó)債的安全性。現(xiàn)在，我為十年及三十年期國(guó)債拍賣(mài)順利感到高興。我不認(rèn)為我們看到的是完全流動(dòng)性耗盡的功能失調(diào)，但這一模式確實(shí)表明投資者對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)政策的信心以及對(duì)那些基石金融資產(chǎn)安全性的信心正在喪失，這實(shí)在令人擔(dān)憂。

Kelly提問(wèn)：

我就這一點(diǎn)有個(gè)問(wèn)題。在您任內(nèi)，由于更多依靠短債融資，一度遭受了一些批評(píng)，畢竟那時(shí)的融資規(guī)模出現(xiàn)了一些問(wèn)題?，F(xiàn)在我們所處的局面與當(dāng)時(shí)相當(dāng)，甚至更糟糕，而且市場(chǎng)上也有一些傳聞。接下來(lái)一個(gè)小時(shí)內(nèi)，我們會(huì)采訪 Ed Yardeni 等人，他們說(shuō)新任財(cái)政部長(zhǎng)可能會(huì)進(jìn)一步提高短債的發(fā)行量。您認(rèn)為在當(dāng)前情況下，如果這意味著長(zhǎng)端利率可能會(huì)進(jìn)一步爆炸性上升，那么增加短債發(fā)行是否是個(gè)明智的做法？而就短債的發(fā)行而言，您認(rèn)為這將帶來(lái)什么影響？

耶倫：

嗯……

（稍作停頓）

你知道，美國(guó)財(cái)政部在發(fā)行長(zhǎng)期國(guó)債時(shí)長(zhǎng)期遵循的策略是保持常規(guī)、可預(yù)測(cè)、有序的發(fā)行。我們并不試圖去操縱市場(chǎng)，而是看看沿著收益率曲線所發(fā)生的事情，而是宣布一個(gè)中期的債券銷(xiāo)售計(jì)劃，讓市場(chǎng)能夠理解。所以，我不認(rèn)為因?yàn)殚L(zhǎng)端利率上升而轉(zhuǎn)向大量發(fā)行短債是一個(gè)明智的融資策略。在債務(wù)上限問(wèn)題解決后，短債的發(fā)行的確激增了，這主要是因?yàn)樨?cái)政部通常會(huì)保持一個(gè)大約5到8千億美元的現(xiàn)金余額，而隨著債務(wù)上限變得越來(lái)越具約束性，這個(gè)現(xiàn)金余額幾乎被耗盡，不得不迅速補(bǔ)充。而短期國(guó)債則充當(dāng)了緩沖工具，所以最初的發(fā)行就聚焦在這方面。但隨著時(shí)間的推移，常規(guī)、按計(jì)劃、可預(yù)測(cè)的發(fā)行模式會(huì)將這一發(fā)行量降低。因此，目前若計(jì)劃大幅提高短債的發(fā)行量可能不明智。

主持人：

您是否認(rèn)為中國(guó)有可能開(kāi)始甩賣(mài)美國(guó)國(guó)債，或者干脆不再購(gòu)買(mǎi)美國(guó)國(guó)債？上周甚至有一些猜測(cè)，其實(shí)是日本在這么做。就一個(gè)理性分析而言，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為如果中國(guó)這么做，他們其實(shí)是在傷害自己。

耶倫：

我的評(píng)估是，如果中國(guó)出售美元資產(chǎn)，將會(huì)推動(dòng)其本國(guó)貨幣升值，同時(shí)對(duì)美國(guó)國(guó)債市場(chǎng)和全球金融穩(wěn)定構(gòu)成風(fēng)險(xiǎn)，這將損害他們自身，同時(shí)也會(huì)引發(fā)非常重大的升級(jí)。所以，我不認(rèn)為中國(guó)會(huì)這么做。我相信中國(guó)希望我們能夠達(dá)成一項(xiàng)協(xié)議，雙方通過(guò)談判來(lái)降低這些異常的關(guān)稅。

主持人：

就所謂的“交易的藝術(shù)”來(lái)說(shuō)，您認(rèn)為目前誰(shuí)擁有更多的籌碼？似乎有兩種說(shuō)法。一種說(shuō)法認(rèn)為美國(guó)仍然是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，是全球最重要的經(jīng)濟(jì)體，大家都需要跟美國(guó)做生意，因此我們對(duì)我們的盟友和其他國(guó)家擁有籌碼。另一種說(shuō)法則認(rèn)為，在接下來(lái)的90天內(nèi)，中國(guó)可能會(huì)試圖與歐盟和其他國(guó)家建立自己的聯(lián)盟，從而在某種程度上要求我們做出讓步或者至少使我們對(duì)他們的籌碼減少。

耶倫

我認(rèn)為特朗普政府當(dāng)前所采取的政策，不論是在單方面征收關(guān)稅，還是在我們對(duì)北約的承諾以及對(duì)烏克蘭的處理上，都正在使我們的盟友對(duì)美國(guó)作為朋友和可靠盟友產(chǎn)生嚴(yán)重懷疑，還有我們所作出的包括通過(guò)《美加墨協(xié)定》向加拿大和墨西哥做出的承諾——而這些都在上屆特朗普政府時(shí)期達(dá)成的協(xié)議如今在沒(méi)有協(xié)商的情況下被拋棄了。所以，我非常擔(dān)心美國(guó)會(huì)變得孤立，被視為不可信賴(lài)的，這也給了中國(guó)與我們一些最重要的盟友（比如日本、韓國(guó)及其他國(guó)家）共謀合作，從而獲得影響力的機(jī)會(huì)。而那將構(gòu)成一個(gè)非常重要的經(jīng)濟(jì)區(qū)域。

主持人：

您是否就此與 Scott Bessent 討論過(guò)？

耶倫：

沒(méi)有，我沒(méi)有。

主持人：

我知道上周有一場(chǎng)前財(cái)政部長(zhǎng)的晚宴，我不認(rèn)為您也在場(chǎng)，但我很好奇您是否與他交流過(guò)，或者您是否與行政部門(mén)內(nèi)的其他人有談話。我還想問(wèn)一下是否與杰伊·鮑威爾（Jay Powell）談過(guò)，因?yàn)樗赡芤残枰腿绾翁幚磉@一切做出一些決定。我好奇，您如果再以美聯(lián)儲(chǔ)專(zhuān)家的身份發(fā)言，您認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)應(yīng)該如何看待這一狀況？也就是說(shuō)，人們有疑問(wèn)：特朗普政府是否對(duì)這一市場(chǎng)有“保護(hù)傘”，是否能隨時(shí)取消關(guān)稅，或者會(huì)采取什么行動(dòng)；另一方面，如果美聯(lián)儲(chǔ)實(shí)際上試圖支撐金融體系，他們實(shí)際上就是在支持這些政策。而目前還不清楚……其實(shí)不只是還不清楚，杰伊·鮑威爾顯然并不喜歡這些政策。

耶倫：

看，就股市來(lái)說(shuō)，美聯(lián)儲(chǔ)從來(lái)沒(méi)有提供過(guò)“保護(hù)傘”。雖然如果出現(xiàn)對(duì)金融穩(wěn)定構(gòu)成的風(fēng)險(xiǎn)……讓我明確一點(diǎn)，我目前尚未見(jiàn)到這些風(fēng)險(xiǎn)開(kāi)始顯現(xiàn)，也希望它們不要出現(xiàn)。美聯(lián)儲(chǔ)擁有一系列流動(dòng)性工具，我預(yù)期他們會(huì)部署這些工具，正如2020年3月疫情發(fā)生后所做的那樣。您知道，我認(rèn)為關(guān)稅政策及其帶來(lái)的不確定性構(gòu)成了美聯(lián)儲(chǔ)面臨的最困難局面，因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)必須專(zhuān)注于其國(guó)會(huì)規(guī)定的兩個(gè)目標(biāo)：物價(jià)穩(wěn)定和充分就業(yè)。通脹水平雖然下降了，但還沒(méi)有達(dá)到美聯(lián)儲(chǔ)的目標(biāo)。但有充分理由相信，通脹在一段時(shí)間內(nèi)會(huì)大幅上升。正如我們?cè)谝恍┱{(diào)查中看到的那樣……

主持人：

是的，我只想說(shuō)，上一次您稱(chēng)之為“暫時(shí)性”時(shí)，顯然并非暫時(shí)，而是根深蒂固，也許是貨幣供應(yīng)量的問(wèn)題，或者是財(cái)政支出的問(wèn)題。那時(shí)您說(shuō)通脹是暫時(shí)性，但其實(shí)關(guān)稅是一錘定音的、一時(shí)性的增加，不會(huì)影響二階導(dǎo)數(shù)，通脹會(huì)每年上升，而不是一次性上升。這正是“暫時(shí)性”的定義，尤其是在油價(jià)已經(jīng)跌到60美元以下的時(shí)候。這正是使用“暫時(shí)性”一詞的時(shí)機(jī)，而不是上一次的情況。

耶倫：

好吧，上一次發(fā)生的很多事情也的確是一錘定音。但是“暫時(shí)性”意味著持續(xù)數(shù)周或數(shù)月，而那次顯然不是那樣，這次也可能會(huì)更長(zhǎng)。真正的關(guān)鍵問(wèn)題在于通脹預(yù)期，以及當(dāng)價(jià)格開(kāi)始上升時(shí)是否會(huì)出現(xiàn)第二輪效應(yīng)。我認(rèn)為價(jià)格會(huì)上漲明顯。就比如汽車(chē)，汽車(chē)展廳很快就會(huì)出現(xiàn)價(jià)格沖擊，許多價(jià)格可能會(huì)上漲，如果這些關(guān)稅不被撤銷(xiāo)。我們?cè)谧罱南M(fèi)者調(diào)查中看到了通脹預(yù)期的上升。當(dāng)然，這并不一定具有決定性意義，因?yàn)榧彝ネǔ２粫?huì)自行定價(jià)，所以通脹預(yù)期上升并不意味著物價(jià)必然會(huì)立刻上升。但這是美聯(lián)儲(chǔ)必須密切關(guān)注并擔(dān)憂的問(wèn)題。鑒于我們過(guò)去看到的通脹情況還未完全恢復(fù)正常，我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)將不愿意降息。不過(guò)，衰退的概率已經(jīng)大幅上升。我不愿意斷言一定會(huì)出現(xiàn)衰退，但數(shù)據(jù)顯示，如果這些關(guān)稅持續(xù)影響消費(fèi)者的話，對(duì)家庭收入的影響大約達(dá)到4000美元，這將極大地打擊消費(fèi)者在各種商品上的支出，而企業(yè)面臨的不確定性也可能會(huì)顯著減少投資支出，導(dǎo)致消費(fèi)者和企業(yè)支出崩潰或大幅下降，從而可能引發(fā)嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退。

主持人：

我們感謝前財(cái)政部長(zhǎng)珍妮特·耶倫今天早上加入我們的節(jié)目。