文節(jié)選自李銀河與曾奇峰老師的現(xiàn)場(chǎng)對(duì)談，主題為“愛情、婚姻、家庭和性”。

本文分為三個(gè)部分：

現(xiàn)場(chǎng)介紹/經(jīng)典摘要/老師趣聞，愿你有所收獲。

大師課現(xiàn)場(chǎng)

用曾老師的話來說：“李銀河老師是我的青年偶像。”據(jù)說，在30多年前的某個(gè)8月的一天，曾老師第一次見到李銀河的書，捧著書坐在臺(tái)階上癡沉細(xì)讀的畫面，到現(xiàn)在他自己仍歷歷在目。

但凡聽過曾老師課的人，不可能沒聽過李銀河。曾老師凡講課必提李銀河老師的性愛三原則：“成人、自愿、私密”，并且每每提及，他的臉上都流露著驚嘆和傾慕交織的表情。

曾老師說：“這個(gè)性事三原則，是奧卡姆剃刀在具體事件上應(yīng)用的典范，從此迷霧散開，日清月朗?！?/p>

第一天課程開始前，主持人陳瑜，這次大師課的籌辦者、人生大不同的創(chuàng)始人，就拋出一個(gè)熱辣的問題：“您二位接受開放式婚姻嗎？”

曾奇峰：不接受。

主持人：這樣才能夜夜新婚呀。

曾奇峰：那不要婚姻更可以夜夜新婚。那要這個(gè)婚姻干嘛，那還不如以單身的身份做這個(gè)事情。而且在這種情況下好像婚姻成了強(qiáng)迫癥的一種，好像一定要結(jié)個(gè)婚，然后再通過在外面尋找用來對(duì)抗婚姻的東西，這個(gè)顯得太沖突了一點(diǎn)。我不喜歡。

李銀河：我能接受，我覺得是這樣，因?yàn)橐粋€(gè)人有可能愛好幾個(gè)人，比如TA在愛TA配偶的同時(shí)，TA又愛上一個(gè)，你說怎么辦，就是TA又愛上另外一個(gè)人了，TA對(duì)原配的愛又一點(diǎn)都沒減少，在這種情況下，我覺得比較前衛(wèi)的做法就是開放式婚姻了。另外有些人的開放式婚姻不是說TA愛上一個(gè)人了，就是TA希望和別的人有性，這也是可能的呀，TA不愿意老和一個(gè)人，太熟悉以后想嘗試一點(diǎn)新的，也不是不愛你了，只是TA想嘗試一點(diǎn)新的性關(guān)系，這為什么你就死死地把住TA不讓呢。（笑）

曾奇峰：這個(gè)前提可能要對(duì)方同意吧。

李銀河：對(duì)，開放式婚姻就是雙方都同意嘛，而且全都知情的。

主持人：曾老師您贊同李老師說的，人可能同時(shí)愛上多個(gè)人嗎？

曾奇峰：當(dāng)然，只愛一個(gè)人是不對(duì)的，那是被合同約束了的。

主持人：那如果您同一時(shí)間愛上了多個(gè)人，您怎么解決呢?您又不接受開放式婚姻。

曾奇峰：我更愿意受合同約束。在心里面想怎么樣就怎么樣，在行為層面的相對(duì)節(jié)制。

主持人：那我追問李老師一句，您覺得開放式婚姻會(huì)對(duì)婚姻有腐蝕嗎？說愛情本身是私有的，是占有的。

李銀河：我覺得對(duì)于那些觀念保守的人來說，它肯定是破壞的，破壞的作用大，但對(duì)于觀念比較新、比較前衛(wèi)的人來說，它可能會(huì)使婚姻的關(guān)系更穩(wěn)定，因?yàn)樗哑渲械囊恍┎荒軡M足的東西通過其它的渠道滿足了、宣泄了。

經(jīng)典摘要

兩天的課程里，兩位老師在各自的領(lǐng)域都做了獨(dú)立的分享，也在每天的特定時(shí)段，進(jìn)行了對(duì)談和碰撞。

李銀河老師的首場(chǎng)分享，是關(guān)于愛情與婚姻，讓我為你摘錄一些她的精彩片段：

1、中國社會(huì)目前是家庭本位向個(gè)人本位過渡的階段。家庭本位的目的是要延續(xù)香火，這個(gè)價(jià)值是第一位的，把個(gè)人快樂放在第二位，要求個(gè)人要為家庭作出犧牲。這也是為什么很多同性戀會(huì)找異性結(jié)婚，因?yàn)樗麄円皞髯诮哟瑢?duì)得起父母?！?/p>

西方文化則是個(gè)人本位的，他們往往會(huì)把個(gè)人的快樂放在第一位，把家庭的價(jià)值放在第二位。這樣就會(huì)發(fā)明出各種各樣新的親密關(guān)系形式。

2、尼采認(rèn)為：“對(duì)于古代的人和未來的人來說是沒有愛情這樣一回事的。大家就是男歡女愛，生兒育女，根本就沒有愛情這樣一個(gè)東西，是基督教把人的性欲硬生生逼成了愛情?！?/p>

“柏拉圖式的愛情”意思是：古希臘，同性戀或同性之間的親密關(guān)系，是非常普遍的社會(huì)實(shí)踐。每一個(gè)少年都會(huì)有一個(gè)師傅，來教他各種技能，格斗技法、文化知識(shí)、修身養(yǎng)性等等，同時(shí)也是他的性伴。柏拉圖就在勸這些成年人，要多關(guān)注少年的成長，注重精神的交流，少享用他們的肉體。不要讓靈魂沾染上肉體的罪惡。所以后世就把兩人之間的精神之戀叫作柏拉圖式的愛情。

3、2018年一季度民政部公布的數(shù)據(jù)顯示，中國的離結(jié)率高達(dá)56.3%，獨(dú)居人口達(dá)到2億；結(jié)婚晚離婚快是現(xiàn)代婚姻的現(xiàn)狀。

4、產(chǎn)生愛情的三個(gè)條件：一是身體，容貌身材年齡健康等因素的契合程度；二是靈魂，性格智商情商觀念等因素的契合程度，三是運(yùn)氣，兩個(gè)人能夠相遇相知相愛。李銀河老師說，如果當(dāng)年初戀成功可能就遇不到王小波了，還好沒成功，所以運(yùn)氣也很重要。

5、靈魂伴侶有兩種情況，第一種是知音，第二種是兩個(gè)人相愛了。

6、怎樣才能夠找到你的靈魂伴侶？首要條件是你得先有靈魂，其次你得有愛的能力。

7、婚后情感應(yīng)是愛情、友情、親情三種情感混合的模式。

8、soulmate也可以翻譯成情人。

9、婆媳關(guān)系最釜底抽薪的解決辦法就是搬出去住，成立新居。幾年前北京的新居率達(dá)到50%，未來只會(huì)更高。

10、人的大腦是最大的性器官，女同性戀的性滿意度是最高的。

11、35%的人玩過性虐戀行為，10%-49%的人有過虐戀想像。

12、夫妻之間性倦怠怎么辦可以做一些這樣的游戲，用一些情趣用具，扮演主人奴隸，不一定是SM。

對(duì)談部分

1、孩子看黃片怎么辦？

曾：問下家長：你的孩子完全對(duì)黃片不感興趣和看黃片，哪個(gè)你更擔(dān)心？

2、家里有兒子，對(duì)兒子普及性知識(shí)，由媽媽做感到很奇怪，爸爸又放不開。

曾：爸爸放不開是爸爸不夠男人，媽媽用男人的那個(gè)部分來做性普及沒問題。但是絕大多數(shù)情況由爸爸做比較好。因?yàn)閶寢尶赡茼樖謺?huì)把兒子“閹”了。有一句話得罪李老師和現(xiàn)場(chǎng)全部女性（眾人笑），是德國精神分析師說的，青春期的孩子，媽媽是“毒藥”。因?yàn)閶寢尶赡軙?huì)吞噬孩子。戀母情結(jié)是人格最高水平，處在俄狄浦斯期，而可能媽媽會(huì)讓孩子退行或固著在俄期之前。我們一看到孩子有問題就會(huì)問是不是媽媽有問題。

3、丁克家庭，女生做決定時(shí)從哪些方面去思考和分析？

李：首先是很違反中國傳統(tǒng)文化。中國是世俗社會(huì)，看重傳宗接代。沒有一個(gè)統(tǒng)一信仰的宗教，中國人是人死如燈滅，沒有死后的生活。中國人就靠生孩子把基因永遠(yuǎn)留下去，所以在中國生孩子是有宗教色彩的。要不然中國不會(huì)成為第一人口大國。但是現(xiàn)在一群人不愿意生，以前中國家本位，可是西方是個(gè)人本位，個(gè)人快樂是第一，家庭快樂是第二。所以不生孩子在西方就是個(gè)人選擇，但在中國就好像是叛徒?，F(xiàn)在這群人的出現(xiàn)是從家庭本位轉(zhuǎn)向個(gè)人本位，所以自己怎么快樂比較重要，生孩子降低生活水平，還有一堆責(zé)任，這可能是不生孩子的原因。這個(gè)事能成為可能，是非常了不起的。這群人需要好好做準(zhǔn)備，因?yàn)槟愫秃芏嗳瞬灰粯?，比如你住了養(yǎng)老院沒有孩子看你，你要把自己的生活考慮清楚，以前愛生是因?yàn)檗r(nóng)村人口多，生孩子是唯一的養(yǎng)老保險(xiǎn)?，F(xiàn)在要把物質(zhì)和精神條件準(zhǔn)備好。

理解為何不愿要孩子

1、因?yàn)樵诟约旱陌职謰寢層幸恍┪戳私馐录?，所以要保留自己的女兒身份而不是媽媽身份，停在和媽媽的關(guān)系里，去解決問題。

2、自己做孩子的時(shí)候的體驗(yàn)不愉快，所以你為了避免自己的媽媽附身，讓孩子有不幸的童年所以不生。當(dāng)然也有人超越。

3、對(duì)永生的內(nèi)疚。生孩子的象征意義是你去世以后你的基因可以在這個(gè)星球上繼續(xù)下去而你會(huì)內(nèi)疚。

4、青春期的女兒，父親是不是毒藥？

曾：絕招是問一問女兒。爸爸做多還是做少了？如果“孝順”，青春期的孩子就沒有什么問題。孝順這個(gè)詞現(xiàn)在倒過來用，用在孩子上，父母親要“孝順”孩子。很多人說中年人上有老下有小，都要孝順，那是因?yàn)橹心耆耸亲钣心芰Φ娜恕?/p>

5、想生孩子的女性買精子、代孕，老師們?nèi)绾慰催@樣的家庭？有什么建議和忠告？

李：中國應(yīng)該盡快開放單身女子生育。所有醫(yī)院的生育措施都不對(duì)單身女性開放。中國為什么不能開放？5、6年前一個(gè)博士想非婚生子，吉林省特別開會(huì)給她特批了文件。國家很緊張，害怕人口失控?，F(xiàn)在情況變了，中國人不愿意生孩子，總和生育率1.5%，這種情況下，好幾個(gè)人大代表就在提，幾年后可能會(huì)開放單身女性生育的政策。生育單位從一對(duì)夫妻變?yōu)橐粋€(gè)女性。

曾：為什么不是男的呢？

李：對(duì)，應(yīng)該是“個(gè)人”。

曾：權(quán)利上她有權(quán)這么做。教育上有點(diǎn)危險(xiǎn)，可能會(huì)造成媽媽和孩子的未分化，因?yàn)闆]有父親，她們兩個(gè)的力比多沒有緩沖的地帶。爸爸的功能就是讓媽媽和孩子分化。未分化的最糟糕的就是精神分裂癥，好一點(diǎn)就是人格障礙。當(dāng)然如果女性是雌雄同體的，問題不是太大。一個(gè)非心理學(xué)的朋友總結(jié)，什么樣的媽媽可以養(yǎng)好兒子？陽光而糊涂的媽媽。最糟糕的就是無微不至的媽媽。

6、孩子看黃片的擔(dān)心。堵不如疏，家長怎么引導(dǎo)建立正確的性觀念？自慰如何處理？

曾：我估計(jì)你說的不是正確的內(nèi)容，而是恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)。

李：小孩子用這些器具去自慰，大人會(huì)如此焦慮，是因?yàn)樽晕勘晃勖?，我們根深蒂固地認(rèn)為自慰是有問題的。

7、人生最重要的三件事：

曾：1、愉悅自己、愉悅他人，這是一個(gè)整體；2、工作；3、愛；

李：1、身體的舒適，愉悅；2、精神的圓滿；3、人際關(guān)系：愛情、親情、友情都能享受到。

8、請(qǐng)問李老師，王小波之后最欣賞的男性是誰？

李：大俠。共性：王小波去世后，曾經(jīng)滄海難為水，如果王小波是一瓶子醋，你是半瓶子醋，那我是絕不會(huì)要的。但是大俠，他不是一瓶子醋，他是醬油，完全不一樣，沒有可比性。我和小波是相同相吸，愛看的電影，認(rèn)為好的書，生活習(xí)慣也差不多。還有一種是相異相吸，比如大俠，他在生活當(dāng)中，實(shí)戰(zhàn)當(dāng)中，處理人和人的關(guān)系，談判等，完全是游刃有余的，我是生活不能自理的，所以他們兩人雖然很不一樣，但是他們倆有一個(gè)共同點(diǎn)就是，他們都對(duì)我發(fā)生了激情之愛，你知道對(duì)一個(gè)女人來說，你能點(diǎn)燃激情之愛，成為導(dǎo)火索，你會(huì)覺得受寵若驚，特別幸福。激情之愛的對(duì)象的優(yōu)點(diǎn)實(shí)際上是被夸大了的，但是他能就把我愛成那個(gè)樣子，我就覺得特別幸福。

9、李老師您是如何保留少女感的？您笑起來就會(huì)有些嬌羞。

李：沒覺得啊，哈哈哈。我還專門寫過一本書《愛的生命哲學(xué)》，還有一本《我們都是宇宙微塵》我們一定要有宏觀視角。我們活著總會(huì)有很多痛苦糾結(jié)，如果你有宏觀視角，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在這么大的宇宙里我們就像螞蟻一樣，而且我們的生命很短暫，就三萬天。還有就是我很早就參透了，人生是沒有意義的。參透以后你有兩種選擇，一種是參透后的悲觀主義，你什么也不做，另外一種是參透后的樂觀主義，讓自己愉悅，滿足自己。

主持人：看透生活之后仍然熱愛生活。曾老師我們能看到你皮膚特別好，請(qǐng)問你是如何保養(yǎng)自己的？

曾：從來沒有保養(yǎng)。我是天生麗質(zhì)。

老師趣聞

1、李銀河老師在回答問題到一半時(shí)，突然忘記了提問的問題是什么，她哈哈笑著問：“問題是什么來著？我忘了”，純真坦率，十分可愛；

2、主持人說李銀河老師在聽曾老師的分享時(shí)，做了筆記；

3、李銀河老師反復(fù)提及了“真愛”以及“靈魂伴侶”，而曾老師則在他的分享里說：“發(fā)明真愛和靈魂伴侶兩個(gè)詞的人，應(yīng)該被罰款100元。這是母嬰關(guān)系以及宗教情感在關(guān)系里的投射。”兩個(gè)人就這個(gè)話題“扯了一場(chǎng)有趣的皮”，李銀河老師表示：“很有道理?！?/p>

4、曾老師的首場(chǎng)分享，平均每10秒就有一次全場(chǎng)“哈哈哈”，最密集的時(shí)候，差不多三秒就有一波“哈哈哈”，大家的下巴都受累了。

5、李銀河老師非常真誠地分享自己的情感關(guān)系，并不回避大家對(duì)她私人生活的關(guān)注，坦蕩且霸氣。

婚姻、愛情、家庭與性，連接著的是我們自身人格的強(qiáng)度，以及我們?nèi)绾瓮渡磉@個(gè)世界，愛己愛人的能力。這是兩位老師的首次碰撞，是兩顆有趣靈魂的碰撞，也是兩顆視野宏大又心懷悲憫的心，與大眾站在一起面對(duì)未來的嘗試。相信如果能有更多機(jī)會(huì)，我們將借著他們的眼睛，更多地理解我們所身處的這個(gè)世界，身邊的人和我們自己，創(chuàng)造出靈活的身份，建構(gòu)容納更多幸福的可能與空間。

還想聽更多曾老師關(guān)于家庭、婚姻的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)嗎？曾奇峰30節(jié)心理課重新回歸！潛意識(shí)是命運(yùn)最隱秘的操控者，我們要做的，是識(shí)別它，并理解它，從此讓它不再給我們搗鬼。歡迎從本工作室最受歡迎的《曾奇峰30節(jié)心理課》走進(jìn)一個(gè)新的世界。

曾老師畢生的追求和理想：讓精神分析那些生澀難懂的智慧成為家喻戶曉的常識(shí)。我們可以從這套課程中感受一二，關(guān)于父母如何制造孩子的人格、親密關(guān)系與自由的代價(jià)、沖突的煩惱與價(jià)值……曾氏精神分析帶著對(duì)孩子、家長、及每個(gè)人的關(guān)懷，對(duì)人一切行為的深入理解，讓人溫暖，同時(shí)擁有重新思考的動(dòng)力。

掃碼即買，199元，愿你擁有心靈自由。

BREAK AWAY

01

02

03