題圖 /岸本和池本的活動手繪

“我沒做過，你找他”

近日，《火影忍者》官網(wǎng)發(fā)布了去年岸本齊史和池本干雄去法國參加《博人傳——雙藍漩渦》的宣發(fā)活動，由于按照慣例活動現(xiàn)場禁止拍照和錄像，所以網(wǎng)上關于岸本齊史和池本干雄的訪談也都是不太完整了，不過如今的《火影忍者》官方放出了整個采訪的內(nèi)容，ACGx就將訪談內(nèi)容整理一下，看一下兩位漫畫家是如何創(chuàng)作《火影忍者》和《博人傳》時。

博人的創(chuàng)作過程、池本與影分身的斗爭以及岸本在創(chuàng)作火影忍者時學到的東西

—在進入訪談之前，我能問一下兩位覺得巴黎怎么樣嗎？你們玩得開心嗎？

岸本：非常開心。抵達法國后，我一直在巴黎觀光，品嘗美味的香檳，享用美味的法國菜...完全是度假模式！不過和各位在一起讓我又回到了工作狀態(tài)！

池本：我吃了太多食物——可能有點太多了...說實話我有點擔心可能會長胖！

—池本先生從《火影忍者》連載一開始就是助手，所以兩位一起創(chuàng)作火影忍者的世界已經(jīng)很久了！《博人傳》更像是一個合作作品，在這方面有什么變化嗎？

岸本：工作流程完全不同。對于《火影忍者》，我負責故事和主要插圖，而池本則協(xié)助處理諸如繪制背景和影分身之類的工作。對于《博人傳》，池本完全負責故事和主要插圖。這確實是池本的漫畫。

—《火影忍者》是一個非常長的系列，《博人傳》現(xiàn)在也已經(jīng)有很多卷了。在如此漫長的過程中，在創(chuàng)作漫畫方面，你們有沒有發(fā)現(xiàn)自己喜歡或不喜歡做的事情？

岸本：我喜歡畫背景、日本風景和動物。不過畫女性角色時我很掙扎。

池本：我覺得我畫女性角色其實還不錯，但我真的應付不了畫影分身。

岸本：這可能是因為我當年讓你畫了太多（笑）。甚至有一個場景有大約1200個影分身，所以我也不太驚訝。

—我相信你們知道，《火影忍者》在法國是最受歡迎的漫畫主角之一。即使在更廣泛的虛構(gòu)主角類別中，他也被多個年齡層視為最受歡迎的角色之一?！痘鹩叭陶摺芬呀?jīng)完結(jié)一段時間了，但你們對其持久的受歡迎程度有何看法？

岸本：《火影忍者》完結(jié)大約已有10年，但在這里仍然受到所有粉絲如此熱烈的歡迎，讓我非常感動。非常感謝大家。剛才在臺上我差點被你們感動得落淚。我真心實意地感謝大家。

—《火影忍者》可能是現(xiàn)存最著名的忍者故事之一，但有沒有某個具體時刻讓你們真正感受到它的受歡迎程度？

岸本：我的意思是，一開始我從未預料到它會連載這么久，也沒想到它會在法國等日本以外的國家如此受歡迎。當我看到像各位這樣的粉絲的反應時，我能真切感受到大家對《火影忍者》的喜愛，這給我?guī)砹撕芏嗫鞓贰Ｈ欢?，事情并非總是一帆風順，在整個系列過程中，我不得不不斷提醒自己不要因興奮而忘乎所以，或者反過來，陷入絕望無法自拔。我從創(chuàng)作《火影忍者》中學到的一件事是，如何在當前情況下保持自己的平衡，并在系列的高低起伏中始終以健康的方式生活。

—岸本先生之前曾表示，在創(chuàng)作《火影忍者》時，他不僅受到其他動漫作品的影響，還受到中國電影，尤其是功夫片的影響。在創(chuàng)作《博人傳》時，你是否受到過類似事物的影響？

池本：雖然我小時候看過很多功夫電影，但成年后就不看了。后來我看了《黑客帝國》，并且聽說它從成龍和功夫電影中汲取了靈感，這幫助我重新發(fā)現(xiàn)了童年的熱愛。所以我認為它對我的影響相當大。

—《博人傳》的一個獨特之處在于其角色設計具有一定的優(yōu)雅感。你如何平衡創(chuàng)作具有沖擊力的戰(zhàn)斗場景、動態(tài)動作，以及你所設計的精細復雜的服裝？

池本：我經(jīng)常聽到關于我的風格多么精細或者畫這么多細節(jié)一定很難的評論，但老實說，并不總是那么難。同樣，設計簡單并不意味著容易畫。添加細節(jié)確實需要時間，但喜歡自己正在畫的設計有助于保持動力。復雜的角色設計實際上是我在繪制系列時的一大動力來源，所以我不能說它們“難”畫。另外，當我設計一個角色時，我會從發(fā)展他們的個性和思維方式開始。決定他們穿什么是在那之后的事?！斑@個角色會選擇穿什么？”是我經(jīng)常問自己的問題，因為我認為衣著非常能代表一個人的個性和精神狀態(tài)。即使某人不太在意時尚，這也會反映在他們的穿著上。所以對角色設計和服裝的講究對我來說非常重要。

岸本齊史和池本干雄塑造反派的方法，以及導師的重要性！

—池本先生，既然我們談到了個性和精神狀態(tài)，有觀點認為《博人傳》中的反派沒有《火影忍者》中的反派那樣具有人性，讀者沒有看到他們的過去或是什么驅(qū)使他們走上現(xiàn)在的道路。你能告訴我們一些關于你在《博人傳》中創(chuàng)作敵人角色時的思考過程嗎？

池本：《火影忍者》里的敵人在戰(zhàn)斗時總是有自己的目的或?qū)ψ约耗繕说男拍睢Ｔ趧?chuàng)作整個《火影忍者》的過程中，岸本探索了如此多的背景故事和起源，你甚至可以說他窮盡了人們可能陷入沖突的所有原因，所以那里沒有新的領域可以開拓，讓一個看起來屬于《火影忍者》的敵人出現(xiàn)在《博人傳》里也不會很有趣。所以，我反其道而行之，為《博人傳》設計了一些不講道理的反派，為了人類生命本身而必須挑戰(zhàn)和克服的障礙。我覺得讓他們與《火影忍者》的反派區(qū)分開來至關重要。

岸本：我把《火影忍者》最好的點子都用掉了，所以我覺得池本這家伙過得挺辛苦的。這是一個非常難畫的系列，所以我一直支持他。各位，也請支持他！

—在《火影忍者》完結(jié)之后、《博人傳》開始之前的這段時間里，少年漫畫系列的標準有變化嗎？

岸本：說到少年漫畫，動作和引人入勝的故事當然很重要。還有很多其他因素需要考慮，但至關重要的是創(chuàng)作者要從內(nèi)心出發(fā)，根據(jù)自己的經(jīng)驗，創(chuàng)造一個對他們來說真正鮮活的人物。他們必須能夠進入角色的頭腦。對我來說，這是一部優(yōu)秀少年漫畫的基本要素。理解這一事實并著手創(chuàng)作長期成功連載作品的作者最終自然會這樣寫作。所以我堅信少年漫畫的核心要求沒有改變。

池本：我完全同意岸本的觀點，但我要補充一點，對于少年漫畫來說，戰(zhàn)斗場面尤為重要。我也認為反派應該和主角一樣酷。

—關于敵人，《火影忍者》最大的優(yōu)點之一是他能夠伸出手，甚至向他最邪惡的敵人伸出援手。盡管這部作品聚焦戰(zhàn)斗和忍者，但其核心似乎秉持著一種信念：無論他們多么邪惡，造成了多大的傷害，反派并非天生就是邪惡的。你同意這個說法嗎？

岸本：我想相信所有人出生時都是善良的，是他們所處的環(huán)境導致了他們誤入歧途。我們在成長過程中會改變。重要的是孩子們身邊要有成年人和導師來引導他們。根據(jù)引導的方式，他們可能被引向善或惡的道路。但是，即使他們被引向表面上的惡路，是否真的可以說他們變得完全邪惡了？也許不是。歸根結(jié)底，定義什么是善什么是惡總是復雜的，但我認為導師和師生關系很重要。在《火影忍者》中有幾十種導師與門徒的關系，包括自來也、卡卡西、甚至大蛇丸等角色。這些關系本質(zhì)上是善還是惡？我留給讀者自己去判斷。

“我想有一天在漫畫中描繪它?！卑侗緝A注在《火影忍者》中的情感，以及故事創(chuàng)作的艱辛與成就

—《火影忍者》在故事初期，通過刻畫李洛克、阿凱和漩渦鳴人，強調(diào)了努力勝過天賦。但后來，漩渦鳴人被揭露是四代目火影的兒子。你從未考慮過給漩渦鳴人一個普通的背景，而不是讓他生來就是“天選之子”嗎？

岸本：這是一個尖銳的問題，但確實觸及了核心。起初，我把漩渦鳴人描繪成一個與貧窮出身作斗爭的角色。這是我們共同擁有的東西，從一個鄉(xiāng)村小鎮(zhèn)出來，渴望被認可，卻找不到愿意給我機會的人；我把這些定義了我童年的情感寄托給了漩渦鳴人。通過這樣做，并通過創(chuàng)作《火影忍者》，我逐漸開始獲得世界各地人們的認可和贊揚。隨著時間的推移，那種渴望被他人認可的感覺已經(jīng)得到了滿足，我發(fā)現(xiàn)自己有些難以繼續(xù)創(chuàng)作下去。當我在與這種瓶頸作斗爭時，我想也許在家世或血緣關系方面可以探索一些途徑。我也意識到，達到期望的壓力也會給人帶來沉重的負擔。所以我將自身心態(tài)的這種轉(zhuǎn)變應用到了漩渦鳴人身上。我想有一天在漫畫中描繪我關于這個想法的結(jié)論，所以請耐心等待。

—岸本先生、池本先生，在《火影忍者》和《博人傳》的創(chuàng)作過程中，有沒有比你們其他項目更困難的方面？反過來，有沒有哪些部分完全按照你們的設想實現(xiàn)了？能給我們舉些例子嗎？

岸本：對我來說最困難的部分可能是佩恩篇。佩恩的邏輯可以被解讀為正義的，但同時漩渦鳴人的邏輯也是正義的。既然兩個角色都可以被視為正確，我真的為處理結(jié)果而苦惱。那對我來說是一個非常困難的時期。另一方面，我對漩渦鳴人與佐助沖突的解決方式非常滿意。

池本：與漩渦鳴人不同，博人含著金湯匙出生，擁有他想要的一切，但他并沒有像漩渦鳴人那樣在故事開始時就有明確的目標?；叵肫饋恚辽僭跁r間跳躍前篇中，客觀來看他并沒有成為一個有趣的漫畫主角。然后是川木，一個在很多方面都與博人完全相反的角色，進入了故事。他成為了劇情的驅(qū)動力，你甚至可以說他在時間跳躍前篇的某些部分成為了實際的主角。與川木互換位置讓博人得以作為主角發(fā)光發(fā)亮，所以我對這個結(jié)果相當滿意。

未來的夢想

—岸本先生，作為你們第一批粉絲的那一代人已經(jīng)成年，有了自己的孩子，他們也喜歡《火影忍者》。該系列對流行文化也產(chǎn)生了深遠影響。電影《奎迪3》的導演邁克爾·B·喬丹將《火影忍者》列為他的靈感來源之一。甚至有些說唱歌手在他們的歌曲中引用《火影忍者》的角色或臺詞，這是一個全球現(xiàn)象。你變得有點像你漫畫中的鳴人了。你現(xiàn)在有沒有確定的新夢想？

岸本：我覺得我對此沒有真正的答案。我知道我應該朝著一個新目標努力，但現(xiàn)在我想享受與家人共度的時光。我也希望有更多像這樣的機會與粉絲見面。通過與家人和粉絲共度時光，我覺得我能夠鼓起動力和精力去開始另一個項目，甚至可能在此過程中發(fā)現(xiàn)一些新東西。

—池本先生，你現(xiàn)在正在創(chuàng)作《博人傳》，但你有沒有正在為之努力的夢想？

池本：《博人傳》是作為《火影忍者》的續(xù)集開始的，由于《火影忍者》巨大的影響力，這條路走得相當艱難。博人終于作為一個獨立的主角嶄露頭角，但他會成為和他父親同一級別的英雄嗎？或者甚至超越他？老實說……我自己也不太確定會發(fā)生什么。那將取決于讀者的支持，所以請繼續(xù)為我們加油。