巴西隊(duì)即將迎來(lái)世界杯前的重要熱身賽，巴西足協(xié)主席Samir Xaud接受了ESPN的采訪，圍繞新球衣、Brasa爭(zhēng)議、安切洛蒂續(xù)約以及內(nèi)馬爾的世界杯前景作出回應(yīng)。

薩米爾，面對(duì)這么多爭(zhēng)議，你怎么看外界對(duì)所謂Brasa的批評(píng)？它到底是什么？這是耐克的決定，還是巴西足協(xié)的決定？到底該不該有Brasa？球襪上會(huì)不會(huì)寫(xiě)B(tài)rasa？這次球衣?tīng)?zhēng)議本周是怎么一步步發(fā)酵起來(lái)的？畢竟今天會(huì)首次穿上藍(lán)色球衣，下周二對(duì)克羅地亞時(shí)還會(huì)穿上世界杯黃色球衣。

首先，我們得把事情分開(kāi)來(lái)看。耐克是巴西國(guó)家隊(duì)最大的贊助商，所以我們要區(qū)分它在營(yíng)銷(xiāo)層面的操作、我們從上一屆管理層手里接過(guò)來(lái)的合同內(nèi)容，以及這一屆新的巴西足協(xié)管理層對(duì)這件事的態(tài)度。

據(jù)我了解，至少?gòu)奈疫M(jìn)入巴西足協(xié)、這一屆管理層上任后的第一個(gè)月開(kāi)始，我們就一直在重點(diǎn)處理一些重要問(wèn)題。你們也一直在關(guān)注我對(duì)紅色球衣那件事的處理。那件事從一開(kāi)始就是我們叫停的，因?yàn)槲液芮宄覀兊纳矸菡J(rèn)同，也很清楚作為巴西人、作為球迷，我們的文化是什么。我也一直在強(qiáng)調(diào)，愛(ài)國(guó)這個(gè)話題和政治立場(chǎng)無(wú)關(guān)，我們不是來(lái)把政治帶進(jìn)足球的，更不是帶進(jìn)巴西足協(xié)的。所以說(shuō)實(shí)話，這件事也讓我有些意外。最開(kāi)始擺到我面前的方案里，其實(shí)并沒(méi)有Brasa，但我們知道，世界杯前確實(shí)會(huì)有一項(xiàng)和這件事有關(guān)的廣告宣傳活動(dòng)。

不過(guò)我先把話說(shuō)清楚：出于我對(duì)巴西國(guó)旗的尊重，大家也都知道我對(duì)巴西國(guó)家隊(duì)有多尊重，我們的主比賽服上不會(huì)出現(xiàn)Brasa，這只是耐克為那次廣告宣傳單獨(dú)做的安排。但我要強(qiáng)調(diào)，我們的球衣就是我們的戰(zhàn)袍，它代表的是綠色和黃色。我一直都在反復(fù)強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，不會(huì)有Brasa這回事。第二點(diǎn)，當(dāng)時(shí)我們也有點(diǎn)措手不及。我們先觀察了外界的反應(yīng)，看看大家會(huì)怎么說(shuō)，也在等贊助商那邊給我們一個(gè)反饋。但我今天來(lái)到這里，就是想把事情徹底講清楚，也讓所有巴西人民安心：這件事并不屬實(shí)，我們的球衣上不會(huì)有Brasa。

也借這個(gè)機(jī)會(huì)把這件事說(shuō)清楚，因?yàn)槟涂嗽诎l(fā)布時(shí)曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一句球襪上有Brasa。所以情況就是這樣，對(duì)吧，薩米爾？正式比賽球衣上不會(huì)有“Brasa在球襪上”這種內(nèi)容，那更像是一次營(yíng)銷(xiāo)宣傳。比賽球衣本身是干凈的，不會(huì)有這個(gè)“Brasa”。因?yàn)橛行┕ぷ魅藛T穿的那件綠色上衣，顏色更偏深綠，背后確實(shí)印了“Brasa”。所以比賽球衣不會(huì)有這個(gè)字樣，這個(gè)一開(kāi)始就很有爭(zhēng)議的“Brasa”，不會(huì)出現(xiàn)，對(duì)嗎？

對(duì)，不會(huì)有。因?yàn)檫@本身就關(guān)乎尊重。我一直都在強(qiáng)調(diào)，我們必須尊重自己的球衣，尊重自己的國(guó)旗。我們的名字是巴西，所以我們的球襪上寫(xiě)的會(huì)是Brasil，而不是Brasa。

薩米爾，既然你今天在這里，大家既想聊球衣，也想聊足球，也想了解安切洛蒂先生的情況。我們一直得到的消息是，從去年年底開(kāi)始，雙方的方向就已經(jīng)很一致了。安切洛蒂想留下，你們也希望他繼續(xù)帶隊(duì)，走完整個(gè)下一屆世界杯周期，直到2030年。那現(xiàn)在外界一直都在問(wèn)，到底簽了沒(méi)有？如果還沒(méi)簽，是不是已經(jīng)很接近了？還差哪些細(xì)節(jié)？有沒(méi)有一個(gè)大致時(shí)間？安切洛蒂留到2030年的這次續(xù)約，現(xiàn)在進(jìn)展到什么階段了？

談得已經(jīng)很深入了。我們?cè)陔x開(kāi)巴西之前就已經(jīng)溝通過(guò)，也面對(duì)面談過(guò)。我當(dāng)時(shí)跟他說(shuō)：“先生，等這次國(guó)家隊(duì)比賽日結(jié)束之后，我們坐下來(lái)，把合同最后敲定并簽下來(lái)�！边@樣一來(lái)，他就能繼續(xù)和我們一起工作更長(zhǎng)時(shí)間，也能繼續(xù)幫助巴西國(guó)家隊(duì)，真正有時(shí)間把整個(gè)項(xiàng)目搭建起來(lái)，給巴西足球留下一個(gè)長(zhǎng)期成果。

所以等這次國(guó)家隊(duì)比賽日結(jié)束、我們返回之后，就會(huì)把這個(gè)消息正式告訴大家�，F(xiàn)在的重點(diǎn)百分之百放在這兩場(chǎng)熱身賽上，這兩場(chǎng)比賽對(duì)國(guó)家隊(duì)都非常重要。遺憾的是，這次我們沒(méi)能湊齊原本希望看到的那套陣容，也就是盡可能接近主力的陣容。但我相信，現(xiàn)在得到機(jī)會(huì)出場(chǎng)的這些球員，在世界杯前最后一個(gè)國(guó)家隊(duì)比賽窗口里，都會(huì)在場(chǎng)上全力展現(xiàn)自己，因?yàn)槭澜绫呀?jīng)很近了。所以我們對(duì)這項(xiàng)工作非常有信心，也希望這兩場(chǎng)比賽能成為巴西隊(duì)世界杯前兩場(chǎng)非常重要、非常有質(zhì)量的測(cè)試。

薩米爾，我昨天也把這個(gè)問(wèn)題問(wèn)過(guò)安切洛蒂，這個(gè)話題確實(shí)繞不開(kāi)。你剛才提到了名單的確定，我也想再問(wèn)問(wèn)你。不是問(wèn)內(nèi)馬爾是否一定會(huì)進(jìn)入名單，而是你個(gè)人、巴西足協(xié)，以及你們?cè)陉P(guān)注輿論過(guò)程中，是怎么看待現(xiàn)在這種幾乎像“游說(shuō)”一樣的外部壓力？壓力來(lái)自很多方向、很多領(lǐng)域，有朋友替他說(shuō)話，甚至還有人為他寫(xiě)歌，我們媒體也在討論，有人說(shuō)他必須入選，連隊(duì)內(nèi)球員也在談內(nèi)馬爾。這樣的壓力會(huì)產(chǎn)生影響嗎？這些聲音會(huì)不會(huì)傳到巴西足協(xié)內(nèi)部？還是說(shuō)，這更多只是足協(xié)外部的事，而不是內(nèi)部的事？你是怎么觀察、又怎么接收這種“游說(shuō)式”壓力的？

不會(huì)，不會(huì)有影響。我一直說(shuō)得很清楚，教練組在決定國(guó)家隊(duì)球員人選這件事上，擁有百分之百的自主權(quán)。我們都知道內(nèi)馬爾是什么級(jí)別的球員，也知道他過(guò)去對(duì)巴西國(guó)家隊(duì)意味著什么。我們當(dāng)然希望，最好的球員始終都能和我們?cè)谝黄�，代表�?guó)家隊(duì)出場(chǎng)，踢出好的表現(xiàn)。但就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我不會(huì)接受這種壓力。我們確實(shí)會(huì)聽(tīng)到來(lái)自媒體、互聯(lián)網(wǎng)的聲音，但這些都不會(huì)影響我們的工作，也不會(huì)影響真正做決定的人。

我相信我們現(xiàn)在有一位非常出色的領(lǐng)軍人物，一位頂級(jí)職業(yè)教練，他正在處理這些事情，而且他本來(lái)就是為這個(gè)職責(zé)而來(lái)的。所以這件事，我會(huì)交給卡洛和整個(gè)教練組去決定。但我們始終希望，球員們能用表現(xiàn)證明自己，并以最好的狀態(tài)準(zhǔn)備好，為巴西隊(duì)出戰(zhàn)。

剛才提到了球衣問(wèn)題。還有一點(diǎn)同樣引發(fā)了討論，雖然這件球衣本身確實(shí)很好看，但上面用了邁克爾-喬丹的品牌標(biāo)志。喬丹當(dāng)然是世界體壇的標(biāo)志性人物，但他并不是巴西體育的偶像，而是美國(guó)體育的偶像。這個(gè)點(diǎn)會(huì)不會(huì)也讓你們覺(jué)得不太舒服？

說(shuō)實(shí)話，一開(kāi)始并沒(méi)有。因?yàn)榫拖裎覄偛耪f(shuō)的那樣，我們接手的是一份已經(jīng)簽好的合同，是上一屆管理層留下來(lái)的合同。我們也確實(shí)圍繞一些敏感、關(guān)鍵的問(wèn)題開(kāi)過(guò)會(huì)。在最開(kāi)始那個(gè)階段，我們覺(jué)得有必要先把一些事情解釋清楚并處理掉。對(duì)我來(lái)說(shuō)，最重要的還是紅色球衣那件事。至于喬丹，我并不是把它看作“喬丹這個(gè)人”，而是把它看成一個(gè)品牌，一個(gè)在美國(guó)非常龐大的品牌。而我們現(xiàn)在也正在推動(dòng)巴西足協(xié)、巴西國(guó)家隊(duì)品牌的國(guó)際化，這一點(diǎn)對(duì)商業(yè)發(fā)展、對(duì)和大型企業(yè)建立合作都很重要。我們現(xiàn)在在做的工作，就是重新為巴西足協(xié)、為國(guó)家隊(duì)建立公信力，同時(shí)重新吸引大品牌伙伴加入，支持巴西足球。

所以從我們的角度來(lái)看，這更多是一項(xiàng)具有戰(zhàn)略意義的營(yíng)銷(xiāo)安排。黃色球衣上并沒(méi)有這個(gè)標(biāo)志，黃色球衣還是耐克標(biāo)。只是因?yàn)樯弦环莺贤锉緛?lái)就寫(xiě)了會(huì)有一套喬丹聯(lián)名球衣，所以我們必須履行。我覺(jué)得最終的決定也是基于這一點(diǎn)，我們其實(shí)也沒(méi)有太多操作空間。

我想問(wèn)的是，你現(xiàn)在是巴西足協(xié)主席。我們這里的一位總編輯伊瓦娜還總叫我“老派球迷”，因?yàn)槲覍?duì)巴西國(guó)家隊(duì)確實(shí)很有感情。但過(guò)去這些年，巴西國(guó)家隊(duì)和巴西人民之間，確實(shí)出現(xiàn)了一種疏離感。很多時(shí)候，球迷甚至?xí)г梗约壕銟?lè)部的球員被國(guó)家隊(duì)征召，因?yàn)檫@樣球隊(duì)就會(huì)減員，等等。所以我想問(wèn)，在你的任期到2029年的情況下，你是否有一個(gè)計(jì)劃，去讓巴西國(guó)家隊(duì)重新貼近民眾？無(wú)論是在賽歷層面，還是盡量把這些原本經(jīng)常安排在歐洲、亞洲，甚至美國(guó)的熱身賽帶回巴西本土，從而推動(dòng)巴西國(guó)家隊(duì)和人民之間重新建立聯(lián)系。你們有這樣的計(jì)劃嗎？

有，我們確實(shí)有，而且一直都在認(rèn)真推進(jìn)。我們和整個(gè)營(yíng)銷(xiāo)團(tuán)隊(duì)、整個(gè)巴西足協(xié)團(tuán)隊(duì)都在做這項(xiàng)工作。這些宣傳活動(dòng)，本來(lái)就是為了提升互動(dòng)和參與度。我們現(xiàn)在特別重視年輕群體，因?yàn)檫@一群體恰恰是和巴西國(guó)家隊(duì)疏離最明顯的一部分人。過(guò)去這段時(shí)間，圍繞機(jī)構(gòu)本身、圍繞國(guó)家隊(duì)本身發(fā)生了很多問(wèn)題，才造成了這樣的斷層。

但我們確實(shí)已經(jīng)圍繞這個(gè)方向建立了明確的工作方案。我們也和俱樂(lè)部進(jìn)行了很多溝通，在會(huì)議上也討論了這些問(wèn)題，希望他們?cè)谇騿T相關(guān)事務(wù)上也能幫助我們。不過(guò)我覺(jué)得，這種重新靠近會(huì)是一個(gè)自然而然發(fā)生的過(guò)程。隨著我們正在推動(dòng)的那些對(duì)巴西足球有積極意義的改革逐步落地，這種變化會(huì)慢慢顯現(xiàn)出來(lái)。

我現(xiàn)在也收到很多支持信息，很多人都在感謝我們給巴西足球帶來(lái)的改變。我覺(jué)得這本身已經(jīng)在慢慢重建公信力，也在一點(diǎn)點(diǎn)拉近巴西球迷和國(guó)家隊(duì)之間的距離。而接下來(lái)我們最希望看到的，還是球場(chǎng)上的結(jié)果。歸根結(jié)底，最能說(shuō)明問(wèn)題的還是勝利。巴西人天生就有“必須贏”的文化，有時(shí)候我們也會(huì)忽略基礎(chǔ)建設(shè)的工作，忽略那些正在為國(guó)家隊(duì)打造更長(zhǎng)久、更積極成果的事情。所以我們一直都在非常努力地工作，沒(méi)有松懈。在我接下來(lái)還剩三年多一點(diǎn)的任期里，你可以放心，我們一定會(huì)在這方面持續(xù)投入很多精力。

我想再把話題拉回到內(nèi)馬爾身上。因?yàn)槟阋恢倍己軓?qiáng)調(diào)自主權(quán)，我們平時(shí)聊女足時(shí)你也經(jīng)常會(huì)提到，每個(gè)部門(mén)都應(yīng)該有獨(dú)立工作的空間。但我們也知道，上一屆管理層并不是這樣運(yùn)作的。上一屆管理層介入得非常深，甚至直接參與決策。所以我想問(wèn)，在內(nèi)馬爾這件事上，巴西足協(xié)會(huì)不會(huì)和桑托斯的醫(yī)療團(tuán)隊(duì)一起協(xié)作處理？我說(shuō)的不只是安切洛蒂教練組，而是整個(gè)巴西足協(xié)。比如在一些決定上，你們會(huì)不會(huì)和桑托斯方面共同商量？因?yàn)樽罱灿袌?bào)道提到，球員本人在治療上有自己的考慮，目標(biāo)就是世界杯。你們對(duì)內(nèi)馬爾會(huì)不會(huì)有特別關(guān)注？巴西足協(xié)會(huì)不會(huì)給他優(yōu)先級(jí)，或者在這方面對(duì)他有特殊照顧？會(huì)不會(huì)更緊密地跟蹤他備戰(zhàn)世界杯的每一步？

我覺(jué)得不只是內(nèi)馬爾，所有球員都會(huì)被國(guó)家隊(duì)的醫(yī)療委員會(huì)和技術(shù)部門(mén)持續(xù)跟蹤。這并不是只針對(duì)他一個(gè)人。我認(rèn)為所有球員，都會(huì)保持國(guó)家隊(duì)醫(yī)療團(tuán)隊(duì)和俱樂(lè)部醫(yī)療團(tuán)隊(duì)之間的直接溝通，而且一直都會(huì)是這樣。這不是誰(shuí)的專屬待遇。國(guó)家隊(duì)方面會(huì)和所有俱樂(lè)部保持聯(lián)系，尤其是那些進(jìn)入我們大名單考察范圍的球員所在俱樂(lè)部。所以這是一項(xiàng)整體性的工作，并不是特別針對(duì)誰(shuí)，也不存在給某一名球員特殊待遇或區(qū)別對(duì)待。

但當(dāng)時(shí)安切洛蒂去米拉索爾那次，雙方之間有沒(méi)有出現(xiàn)信息不一致的情況？我是說(shuō)，那次不同部門(mén)之間有沒(méi)有溝通錯(cuò)位？

沒(méi)有，我覺(jué)得并沒(méi)有溝通錯(cuò)位。巴西足協(xié)和教練組會(huì)按照自己的安排提前制定行程和計(jì)劃，這套安排也都提前通知出去了。只是很遺憾，那場(chǎng)比賽時(shí)他確實(shí)沒(méi)有達(dá)到出場(chǎng)條件。但這種事情本來(lái)就有可能發(fā)生，因?yàn)檫@取決于每名球員當(dāng)時(shí)的具體情況。這不是我們能夠完全控制的。但因?yàn)檫@是一次機(jī)構(gòu)層面的正式安排，而且整個(gè)行程都已經(jīng)提前規(guī)劃好了，所以我們還是按照原定計(jì)劃繼續(xù)推進(jìn)了。